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Je (ne) suis (pas) un bot 
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Alandring a publié le 1 juin 2021 cette actualité sur le site Jeux vidéo :
Citation :
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01/06/2021, 17h36
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[Actu] Aperçu de Humankind - La guerre, c'est très surfait
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Alpha & Oméga
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J'ai pas saisi ta critique sur le système de combat. Ca marche pas comme dans Endless Legend ? A savoir, en fonction de par où tu attaques ça oriente le terrain de combat.
Ce qui rendait Endless Legend très appréciable à ce niveau car les stratégies pour profiter du terrain étaient riches (contrairement aux combats neuneu d'un civ par exemple). Et si c'est effectivement comme leur précédent jeu (choisir l'orientation du terrain de combat), je trouve ça vraiment top de pouvoir stratégiquement bloquer une armée via un goulot d'étranglement. Comme IRL quoi, de nombreuses batailles ont été gagnées par un meilleur positionnement alors que sans ça elles auraient été perdues. Du coup tu penses que c'est plutôt toi qui a loupé la possibilité de gérer ça au lancement ou ça a été supprimé (j'espère pas  ) ou tout simplement tu préfères le mode civ pas trop complexe ?
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01/06/2021, 17h36
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Je n'ai pas joué à Endless Legend, donc je ne saurais comparer les deux.
Dans Humankind, quand tu attaques un ennemi, cela déclenche un combat. Celui-ci se déroule sur la carte de campagne. Du coup, tu ne peux pas vraiment choisir le lieu où tu te bats : si tu veux attaquer une cité, par exemple, tu es bien obligé de le faire où elle se trouve. Je n'ai rien contre le fait de profiter de la topographie ou de créer une ligne défensive, au contraire. En revanche, ce qui pose problème, à mon sens, c'est le fait qu'il soit aussi difficile de battre un adversaire sensiblement inférieur. C'est un peu comme si, gratuitement, un joueur en position d'infériorité pouvait toujours emmerder un joueur beaucoup plus fort que lui. Pour les combats, c'est tout le contraire : je trouve que cet aspect est le grand point faible de Civilization et j'espérais que Humankind fasse mieux. Il y a de bonnes idées, mais dans l'immédiat, la réalisation n'est pas à la hauteur. |
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01/06/2021, 18h14
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Prophète
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De ce que j'ai pu tester dans les openDev (Lucy et Victor) : le système de positonnement des batailles fonctionne comme Endless Legends.
Le combat utilisera la zone où il est lancé, et l'origine de l'attaque aura son importance pour déterminer les zones de déploiement. Donc même en attaquant une zone fixe (ville), il faut réfléchir à son angle d'attaque... De ce que j'ai vu, seul le système de retraite est effectivement pas encore au point. Dans Endless Legends, le fuyard perdait 50% de sa vie, et l'attaquant perdait jsute son "attaque" (mais pas ses mouvements) Ici le fuyant part un peu au pif, perd son tour prochain, et ne peut plus fuir une 2ème fois. Alors effectivement, 4-5 unités de merde séparés peuvent bloquer une armée... C'est contrable en faisant la même chose en attaque, (envoyer 1 seul gars attaquer, et n'envoyer l'armée qu'une fois tous les merdeux en fuite) mais c'est lourd... Niveau cout des unités, ça doit venir du fait que la partie est lancé en industriel. Faire une armée avec une ville correcte, ça se fait très vite. (et quand je dis "armée", c'est bien 4-6 unités) Coté objectifs / spécialisation : J'ignore sur quel version le test a été fait, mais sur le dernier openDev (Victor), on pouvait avoir 3 étoiles par objectifs. Donc en s'axant Guerre, on va focus les objectifs "nombre de combat" et dans la logique : "nombre de région" Ca permet donc de placer 6 étoiles sur 7, ça va... En fait, je trouve même qu'il faut bien se spécialiser. (bon c'est tjs du 4X, donc faudra toujours faire de la science, de l'influence, de la thune et être sûr que chaque ville ait un bon niveau de bouffe et production pour se développer...) Car 3 étoiles dans un seul objectifs rapportent bien plus de point que 1 étoiles dans 3 objectifs. Faut même des fois se brider pour éviter de gagner des étoiles parasites... (bon, on peut toujours faire trainer une ère si on veut absolument une 3ème étoile dans un objectif...) Pis dans civ 6, même si le système de quartier limite les bâtiments de chaque ville, on va quand même faire dans chaque ville LE quartier associé à notre victoire. La spécialisation va plutôt venir pour les quartiers secondaires. (bon OK, le quartier militaire est à part...) |
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01/06/2021, 20h50
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Alpha & Oméga
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Merci pour ce complément d'informations.
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01/06/2021, 22h50
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Prophète
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En fait, là où il se démarque pas mal d'un Civ (et de Endless Legend), c'est que c'est (actuellement), une course au score.
Et il faut réussir à scorer tout le long de la partie et bien optimiser chaque ère. Niveau ressenti, c'est un peu l'extrème opposé d'un victoire scientifique de CIV je trouve... (genre tu te développes pépouze dans ton coin en attendant la fin, tu construis ton vaisseau avec 2 ère scientifiques d'avance et hop victoire...) Là, si durant une ère tu choisis de faire la guerre, faut pas la faire à moitié. Tu bourrines pour maxer ton objectif "militaire" (à la rigueur l'objectif "expansion" si tu cherches à annexer les territoires dévastés....) Bon forcement, si durant la première ère t'as bâti une ville très scientifique, tu risques forcement de faire pas mal d'étoiles scientifiques les ère suivantes... openDev oblige, j'ai aucune info sur le end-game (*) Victor se limitait à la Renaissance. Y'a l'air d'avoir des grands projets (conquête spatiale ?) de ce que j'ai vu dans les hauts-faits. Mais j'imagine que ça marchera comme les merveilles : améliorer son score De plus, dans l'openDev Victor, impossible d'oblitérer une civilization. Le but étant vraiment d'avoir un meilleur score et non une victoire totale dans un domaine. (je crois que dans l'OpenDev Lucy, pas mal de gus avaient rasé facilement les autres IA assez vite, donc forcement, je vois pas trop comment elles vont scorer après  )Ca me fait pas mal penser aux jeux de plateaux récent, même ceux de conquête, où les joueurs ne peuvent pas se faire virer de la partie, et peuvent toujours avoir un espoir de revenir. Mais tout peu changer ^^ J'avais participé aux bétas de Endless Space 2, le nombre de fois qu'ils ont changé le système politique, c'était une redécouverte à chaque test ! * : contrairement à l'OP qui semble avoir un accès à une version plus récente. Je me demande si les objectifs ne sont pas maxés à 2 étoiles (au lie ude 3) vu ce qu'il dit dans son test. Ca peu changer pas mal de chose en effet, car il faut dans ce cas se concentrer sur au moins 3 objectifs... |
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01/06/2021, 23h30
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Citation :
Après, à titre personnel, je pense juste que je n'en tiendrais pas compte. Je jouerai de manière traditionnelle, en fonction de mes envies, et on verra. J'attends plutôt la différence au niveau de la guerre, qui est vraiment le point faible de Civilization à mon sens ; c'est pour cela que j'ai été pas mal déçu cette fois. Citation :
 . Sauf erreur, l'openDev Lucy est le scénario que j'avais pu tester en juin 2020. J'avais entièrement conquis mon continent, réduisant à néant les adversaires et occupant chaque recoin avec des villes ou des avants-postes. Citation :
Citation :
J'ai fini avec 4 étoiles, mais j'ignore ce qui a débloqué les deux autres (une merveille était en construction au début de ma partie, donc cela en a peut-être débloqué une ?). |
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02/06/2021, 09h36
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Alpha & Oméga
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Pas de test jol ?
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17/08/2021, 23h23
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Citation :
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18/08/2021, 12h25
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Alpha & Oméga
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Tout à fait.
J'ai fait 1h ce matin vitfay et j'avance péniblement pour bien tout saisir, tant j'ai les réflexes Civ ou Age of Wonders (qui en a beaucoup de similitudes). |
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18/08/2021, 21h25
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Alpha & Oméga
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Voilà, je viens de finir ma 1er partie !
C'était pas super bien parti à la base, mauvaise gestion des ressources, des constructions et des territoires. Avancée technologique à la traine, réserve d'or basse et une quantité de d'influence qui crève les plafonds mais ne sert à rien ! Par contre super bonne production qui m'a permis sur le dernier tiers du jeu de snowball. J'ai très mal géré les objectifs de chaque ère, les survolant et marquant ainsi très peu de points. Vu que je n'ai jamais été emmerdé militairement par mes voisins malgré mes retards en un peu tout, j'ai pu retourner la situation à la dernière ère avec une production sur plusieurs villes permettant de poser un quartier par tour (en partie lente). Du coup snowball l'or, la techno et les troupes avec lesquelles j'ai sapé les 1er du classement. Un peu déçu sur le manque d'opposition militaire, malgré que l'IA soit largement en avance sur moi vis à vis des technologies à la fin du 2e tiers. Le jeu est vraiment sympa, à chaque tour il y'a quelque chose à faire. Ce côté course au point pousse à se concentrer sur ce qui doit être fait et la dynamique de jeu fait qu'il n'y a pas de temps mort (contrairement à un Civ ou à un moment t'enchaine les passages de tour). En ce qui concerne les combats il y'a un aspect tactique très agréable, et la topologie du terrain est très bien exploité (mais pas forcement toujours lisible). Je regrette un peu le manque de profondeur sur les caractéristiques des unités, représentées par une simple valeur de combat et un système binaire de force et faiblesse (pour quelques une des unités). Je pense aussi qu'il manque un sorte "d'épuisement" qui, sur un tour de combat, réduirait la force de combat d'une unité à chaque fois qu'elle se fait attaquer. Je me suis vu prendre des villes fortifiées avec 2 chars face à une douzaine de milicien qui venaient mourir d'eux même sous les tirs de représailles sans faire grand dégats à mes unités. |
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19/08/2021, 19h26
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Alpha & Oméga
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Mec, je t'admire.
Déjà moi ma partie s'est terminée au 400e tour et le jeu ne m'a pas laissé le choix (on peut continuer, comme Civ, mais il n'y a plus d'intérêts). Mais j'étais antépénultième et j'ai à peu près rien compris Quand j'ai perdu j'étais à l'ère moderne, tous les autres étaient au dernier âge, 2 de + donc. Y a pas eu de "victoire scientifique" ou quoi, simplement, bah c'était le 400e tour donc fin de partie comme dirait Didier R, + le nombre de points décomptés. Mais à la fin je croulais sous le pognon et sous l'influence, j'empilais les structures à faire qui s'ajoutent automatiquement à votre ville et qui ne demandent donc pas de réflexion autre que "tiens je peux faire ça, allez zou en liste de prod" et j'avais pas grand chose de plus à réaliser... bref rien à voir avec Civ. Pour ma 2e partie je suis en train de me fader tous les tutoriels vidéos du jeu, j'ai déjà mieux cerné quelques trucs. Truc qui m'énerve un peu sur les autres tests FR/EN c'est tout le monde qui s'extasie sur le système d'avant-postes alors que c'est totalement pompé de Age of Wonders, sur l'exact même principe, avec les mêmes conséquences, comme si c'était une invention géniale d'Amplitude. Le coup d'être les Grecs à un moment et de terminer Khmers en passant par Phéniciens je trouve ça totalement con, ça me sort complètement du jeu. Je veux dire, autre notre propre civ, au début votre voisine super cool est genre babylonienne et 30 min plus tard vous vous faites interpeller par une Allemande, et en fait c'est la même. W.T.F. |
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19/08/2021, 21h12
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Pour ma part :
J'ai eu un départ épouvantable. J'avais encore un score de 0 quand le premier en avait 600 ; j'ai eu pas mal de difficultés en début de partie (je n'ai pas séparé mes unités et ne suis tombé sur aucun animal, par exemple) puis ai eu beaucoup de difficultés à gérer la nourriture, qui manquait toujours (jusqu'à ce que je prenne les Grecs et leur bâtiment fumé). En milieu de partie, avec les Khmers, j'ai commencé à conquérir les peuples libres à proximité de chez moi (il n'y avait aucune autre faction à proximité, donc il y avait beaucoup de peuples libres) et cela m'a permis de recoller un peu. Cependant, cela a aussi créé des problèmes : je me suis retrouvé avec trop de villes et de gigantesques malus (j'étais en négatif pour l'influence... nécessaire pour fusionner les villes). Le résultat, c'est qu'en fin de partie il y a plein de choix politiques que je n'ai pas pu faire par manque d'influence. Comme j'avais pas mal d'armée après cette ère, j'ai enchaîné sur les Polonais, avec pour objectif d'attaquer le premier. Cela a été super frustrant : je l'ai vaincu sans trop de difficulté, mais je ne pouvais lui prendre qu'une ville au maximum... qui m'apportait plus de bonus que de malus, comme j'en avais déjà trop. Du coup, j'ai fini par ne prendre que des avants-postes : ce n'est pas vraiment le genre de choses permettant de renverser le cours d'une partie  .J'ai continué à me battre, contre les autres factions (avec les Zoulous, puis les Zoulous transcendés). J'aime beaucoup le système de combat, mais il était super frustrant de ne rien retirer de concret de mes guerres (hormis les 3 étoiles). De plus, le jeu m'a laissé un gros sentiment d'inachevé : au bout des 300 tours, j'étais très très loin sur le plan technologique (j'avais encore des hallebardiers...) et politique, pourtant j'avais déjà 5 des 7 étoiles finales (3 militaires, 1 de quartiers et 1 liée à la population je crois). Il y a vraiment eu un effet boule de neige assez désagréable :  Mes premières impressions : Positif
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19/08/2021, 22h07
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Alpha & Oméga
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La quantité d'influence nécessaire pour fusionner deux villes entre elles dépend de quelque chose, mais ça reste un mystère ! J'ai des villes qui fusionnent pour 80k, d'autres pour 300k... J'ai pas encore compris le truc. Et je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il est dommage de ne pas pouvoir se séparer d'une ville, ou de la downgrade en avant poste.
Je repars sur une partie en très difficile et vitesse normale, sur un monde grand avec 10 adversaires histoire d'être à l'étroit et tenter de générer les frictions territoriales. |
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19/08/2021, 23h22
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Alpha & Oméga
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Bon j'ai lancé ma 2e partie cette nuit en parallèle de mon visionnage sur la conférence AI de Tesla.
Et comme je le craignais, mais je peux me tromper et juger hâtivement, quand t'as pris tes marques et désolidarisé tes habitudes de Civ, tout va très vite et se révèle rapidement très artificiel et monotâche au final. 50% de votre temps de jeu sert à repeindre votre territoire, mais pas de votre couleur : de générateurs de bouffe, de science, de prod et de religion, d'où ces villes énormes sur les vidéos avec les quartiers (oui, comme Civ, mais différemment) :  Vous allez passer littéralement la moitié du jeu à les cliquer à la chaîne et le jeu ne mettra que quelques tours à les produire ; sur Civ, le moindre bâtiment sauf à la toute fin après bonne optimisation prod peut prendre des 10aines de tour à sortir. Vous allez ensuite passer la moitié de la moitié restante dans cette section : c'est le guide, le fil rouge : pour progresser dans le jeu, gagner des points et débloquer les âges et les merveilles il faut tout simplement décrocher ces "succès", vous devez donc constamment savoir où vous en êtes de leur aboutissement :  Le reste du temps c'est de l'exploration (en auto, l'IA est complètement nulle, en tout cas chez moi, faisant des aller-retours sur elle-même) de la diplomatie et de la BAGARRE. Le peu que j'ai vu de la BAGARRE me parait extrêmement chiant, on est loin de la stratégie fine d'un Age of Wonders dont ce Humankind pille sans vergogne les bonnes idées. Points négatifs pour moi : - la narration à chaque passage d'Ere : on les a vues 1 fois, on les a toutes vues. C'est systématiquement les mêmes, clic droit pour qu'elles zappent, j'ai pas regardé dans les options si on peut carrément les virer - la narration quand on change de civilisation ; si comme moi vous transcendez la même (au lieu d'en prendre une nouvelle vous augmentez l'actuelle) vous aurez l'exact même speech comme si vous débloquiez cette civ pour la première fois : lourd, redondant et jetant l'artificialité du jeu dans ta gueule - c'est un jeu et une boîte française ; le jeu est strictement en VO verbalement (les textes sont traduits), c'est entre le comble et le foutage de gueule - le jeu est TRES rapide, tout s'enchaine très vite, là où un Civilization se pose, respire - il y a un créateur de perso pour vous représenter, comme dans un RPG ; or il n'est pas appliqué aux IA adverses que vous rencontrerez. Vous tomberez ainsi toujours sur les mêmes tronches/personnages (comme dans Civ) alors que l'outil est là pour randomiser ces leaders et ainsi ne jamais avoir l'impression de jouer toujours avec les mêmes ; on perd la personnalité de Civ pour accroître l'absence totale de personnalité qui contrairement à Civ ne fait donc jamais illusion tant elle est artificielle - de manière générale les mécaniques sont très artificielles ; on a l'impression de ne pas vraiment contrôler quoique ce soit, il suffit de poser quelques quartiers pour que l'argent/science/culture/religion coule à flot, il n'y a pas de feuille précise de statistiques entrées/sorties (ou je ne l'ai pas trouvée) comme tout 4X qui se respecte en contient pourtant - régulièrement des "ruines" popent sur la carte apportant des bonus : alors historiquement ça se tient (ce n'est pas parce que vous êtes passé là y a 1000 ans qu'il n'y a rien eu depuis) mais ça fait encore mécanique artificielle de gameplay : si vous vous débrouillez bien vous récoltez gratuitement et régulièrement un tas de bonus juste à côté de chez vous - c'est quand même méchamment pompé sur Age of Wonders en surface - c'est beaucoup, beaucoup moins vivant et immersif que Civilization... un comble ! - pauvre en fonctionnalités au final, et pauvre en adversaires comme en civilisations, ça sent la pluie de DLC. Points positifs : - c'est très beau - c'est très fluide, propre et pas bugué, du Amplitude quoi - c'est une alternative intéressante à l'hégémonie Firaxis - c'est plaisant, pour l'instant je ne m'ennuie pas, on a toujours ce "one more turn" - des idées propres à Amplitude qui fonctionnent, le jeu est solide par lui-même. |
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20/08/2021, 12h09
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Alpha & Oméga
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Bon j'avais fait une partie avec 1 seule IA pour pouvoir vraiment tester à fond sans être rushé par une IA belliqueuse.
Elle a fini par le faire et je lui ai cassé la bouche en la vassalisant. Erreur ! Comme il ne reste techniquement plus d'ennemis, le jeu a déclaré que le tour suivant était la fin de la partie. Or vous pouvez libérer un vassal de votre emprise et lui rendre son autonomie. Chose que j'ai fait immédiatement, pensant ainsi pouvoir continuer à jouer. ... et ben non  Bon j'ai gagné une 10aine de succès d'un coup par contre Dont 1 à 0,4% et 1 à 0,6% d'acquisition 
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20/08/2021, 13h29
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Personnellement, ce qui me saoule beaucoup, ce sont les peuples autonomes. Illustration en image :
 Il y a onze peuples autonomes à proximité directe de mes territoires et ce sans compter celui que j'ai assimilé et celui que j'ai conquis militairement. Or, ces peuples ne me servent à rien puisque si je les conquière ou les assimile, je ne peux garder leurs villes (j'en ai déjà trop et ne peux pas encore les fusionner)... Je n'ai pas trouvé d'option pour supprimer cette mécanique. Citation :
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20/08/2021, 13h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Où j'ai pu désactiver le narrateur d'ailleurs  Par contre on peut accélérer les animations de combat, mais pas les déplacements des unités sur la carte. J'espère que c'est la même chose, je lance ma 3e partie. Le nombre de joueurs est décorrélé de la taille de la carte, ça aussi c'est con. |
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20/08/2021, 14h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
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20/08/2021, 14h20
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Alpha & Oméga
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Premier bug :/
 Impossible de faire la résolution auto quand il est venu m'attaquer (oO) donc je suis parti en manuel, j'ai placé mes troupes, c'est son tour de jouer... et ça fait 10 minutes IRL que j'attends. Super. |
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20/08/2021, 14h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Au début je pensais que le nombre de population jouait un rôle, mais visiblement pas. Après j'ai pas vérifié l'influence dominante ou la religion, peut-etre que si elles sont différentes ça coute plus cher. A moins que les villes ne doivent pas être similaire en terme de population et puissance (?). Pour le moment ça reste un mystère |
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20/08/2021, 17h27
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Alpha & Oméga
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Bon je retire pas mal des négativités que j'ai dites, ce jeu est génial, je m'aperçois à ma 3e partie à quel point il est dynamique (toutes proportions gardées, tout de même).
Impossible de décrocher, j'y suis depuis ce matin
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20/08/2021, 19h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
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20/08/2021, 19h03
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Alpha & Oméga
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Ptête pas exagérer non plus, mais forcément plus tu joues et rejoues plus tu découvres comment optimiser ou maîtriser des pans de jeu, et tout devient fluide et dynamique.
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20/08/2021, 19h06
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Alpha & Oméga
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Le commerce est essentiel, et je trouve ça assez intéressant. Tu te retrouves facilement à devoir commercer avec un empire à qui tu veux prendre des territoires, ce qui n'est pas compatible ! On en vient donc à exploiter les ressources commercées afin de se constituer l'armée qui permettra de récupérer les territoires qui possèdent les dites ressources, et cette dynamique est juste top !
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20/08/2021, 19h15
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