[JeuxOnLine]

Agahnon a publié le 28 juin 2019 cette actualité sur le site Eve Online :

Citation :

L'apparition d'une offre pour les nouveaux joueurs dans la boutique du MMORPG spatial EVE Online a suscité de vives réactions auprès d'une partie de la communauté. Quand l'achat de points de compétence reste une question sensible.


Spécificité d'EVE Online, l'expérience sous forme de points de compétence se gagne uniquement au fil du temps. Cette règle absolue au début du MMORPG s'est progressivement étiolée. Ainsi l'apparition des extracteurs a été un sérieux coup de semonce...

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Une réaction ? Une analyse ? Une question ? Ce fil de discussion est à votre disposition.

[Cräxiüm]

La notion de Pay2Win dans EvE Online en ce qui concerne les nouveaux joueurs, est risible. On peut filer un perso de 300 millions de SP à des noobs, ça n'en fera pas des terreurs du killboard en 2 soirées.
Pour ceux qui ont un peu plus de bouteille, on parlera plutôt de Pay2Fast.

Maintenant, j'ai ouvert un nouveau compte à l'occasion de l'event anniversaire, et pour le coup, les cadeaux de skillpoints en Omega étaient bien plus généreux que ce fameux pack qui semble déranger.
Quand c'est pour se gaver à l'oeil ça ne gêne personne, et on n'entend pas hurler aux "Pay2WIn"...

[Gul]

Je ne peux que plussoyer les dires d au dessus.

Ce ne sont pas les SP qui compte mais le gameplay du joueur qui compte.

Quand je vois 2 gros kill a 2.5B solo que j ai fait ce mois ci en alpha a moins de 5m sp avec un ship a moins de 100M; ce n est vraiment pas les sp qui font la difference sur ce jeu.

Si ca remplit les caisses de ccp; et que ca aide les nouveaux; je suis a 100% pour.

Eve est vraiment loin d un p2w; il suffit de regarder un stream d Evan 100% d accord pour pay2fast.

[Exodiuss]

@Agahnon, cette article m'étonne un peu, je n'ai pas vue de réel polémique d'ampleur poindre sur reddit ou sur les forums officiel, par contre l'attaque massive des Drifters sur les grands empires du Null Sec est de loin la news de eve la plus brulante de c'est 6 derniers mois (Si ce n'est plus).

[Gnose]

1msp permet de viser un AS relativement rapidement pour un nouveau joueur qui va aussi pouvoir découvrir le pvp plsu rapidement, oué bon ya pas de quoi drama, ça fait des "targets" qui deviendront des "targeters".

Les skills ouvrent des portes, le plus important c'est la cohésion sociale au sein des corpos.

[MasT3R]

Encore des tas de pleureuses pour rien, comme déjà dis tous les sp du monde ne remplacement jamais l'expérience indispensable pour maitriser un minimum le pvp dans ce jeu, il faut des mois pour former un vrai pilote pvp, car pour être compétitif il faut connaitre tous les ships et leurs config possibles et probables afin de savoir comment les affronter au mieux (et surtout savoir si on peut engager ou s'il vaut mieux eviter).

De plus la notion d xp dans EvE online est originale mais au final un énorme point faible car qq un qui démarre le jeu, même en jouant comme un bourrin, était bridé par le temps nécessaire à l'obtention d un minimum de skill pour pouvoir accéder aux activités qui l'intéressent vraiment, ce millions de sp achetable pour une somme très modeste est donc de mon point de vue une excellente chose pour les nouveaux.

[smonk]

Y a trop de pleureuses sur ce jeu. C'est dommage pour CCP.

"Mon perso IG: Exosi. Envoyez moi un message privé, ça fait toujours plaisir de lire la frustration des rageux."

[Yopuka]

4% qui restent sur 30 jours pour les nouveaux joueurs, on doit avoir une sorte de record là je crois en terme de rétention pour un mmo...

Heureusement pour eux ils n'ont jamais eu personne en face pour les concurrencer.

[Tetsel]

lol genre y a pas eu de polémique, sortez de votre trou, Falcon et Hilmar lui-même se sont sentis obligés de se justifier, c'est assez rare pour penser que si, ça a fait du remu ménage.
Le problème c'est pas tant le supposé "P2W" qui sur le principe est vrai mais dans les fait non 1M de SP lol, mais que CCP lors de l'introduction des extractor/injector avait promis ses grand dieux qu'ils ne vendraient jamais de SP "sorti de nul part".
Me forcez pas à chercher les déclaration de l'époque pour venir les poster ici.

[redrevan]

Ce qui me choque le plus dans l’article c’est le taux de rétention des joueurs ! 4 % ?!?
C’est si dur que ça de commencer eve online de nos jours où ça a juste très mal vieillit ? ( j’y ai jamais joué perso)

[Tetsel]

Citation :

Publié par redrevan

Ce qui me choque le plus dans l’article c’est le taux de rétention des joueurs ! 4 % ?!?
C’est si dur que ça de commencer eve online de nos jours où ça a juste très mal vieillit ? ( j’y ai jamais joué perso)

C'est juste que la plupart des joueurs sont des grosses victimes, incapable de se demerder si le jeu les prend pas par la main, du coup ils sont perdus et partent ailleurs. Leur fourguer 1M de SP pour 5$ changera rien à ça.

[Cräxiüm]

Citation :

Publié par redrevan

Ce qui me choque le plus dans l’article c’est le taux de rétention des joueurs ! 4 % ?!?
C’est si dur que ça de commencer eve online de nos jours où ça a juste très mal vieillit ? ( j’y ai jamais joué perso)

La nouvelle génération est une génération de consommateurs, qui vient et qui s'en va, EvE est un jeu qui demande un investissement à (très) long terme, avec une learning curve démentielle.
C'est clairement à l'opposé des joueurs d'aujourd'hui qui jouent 1 mois maximum à un MMO, dans lequel le leveling est une formalité, le besoin de se socialiser quasi-absent, aux récompenses immédiates et à la mort non-punitive.

[Gul]

Citation :

Publié par Tetsel

Le problème c'est pas tant le supposé "P2W" qui sur le principe est vrai

Ca reste franchement a debattre.

Ce mec la est surement l un des joueurs qui depense le plus de fric sur Eve. Est ce que tu penses sincerement qu il win eve? Moi non.

https://zkillboard.com/character/92430609/
Attention; je ne le poste pas pour du kb shaming; c est juste un exemple qui montre facilement que plus que les plex et les SP; c est le gameplay du joueur qui compte.

Eh oui ccp avait promi
https://youtu.be/h7khqQCC2XM

Citation :

Publié par redrevan

Ce qui me choque le plus dans l’article c’est le taux de rétention des joueurs ! 4 % ?!?
C’est si dur que ça de commencer eve online de nos jours où ça a juste très mal vieillit ? ( j’y ai jamais joué perso)

Un seul moyen de le savoir c est de tester

EVE est un jeu difficile mais il est plus facile pour les nouceaux qu avant car tu as beaucoup de corpo ecole

[Tetsel]

Qu'ils mentent à leur client, c'est leur problème mais que ça n'étonne personne lorsque ça se voit et que ça leur retape en pleine tronche.
Je spécifiais juste que l'origine de la protestation c'est pas le coté potentiellement P2W (vrai ou pas) de la chose comme certains l'affirme, mais la promesse cassée qui se cache derrière.

[Agahnon]

Citation :

Publié par Exodiuss

@Agahnon, cette article m'étonne un peu, je n'ai pas vue de réel polémique d'ampleur poindre sur reddit ou sur les forums officiel, par contre l'attaque massive des Drifters sur les grands empires du Null Sec est de loin la news de eve la plus brulante de c'est 6 derniers mois (Si ce n'est plus).

Il faut voir que cette polémique fait écho à des vieilles histoires, remontant à plusieurs années déjà. La communauté d'EVE sait que CCP Games est capable de vrais travers, et le rachat par Pearl Abyss est loin d'être rassurant sur ce point quand on voit Black Desert.

[redrevan]

Merci pour toutes les réponses qui m’ont été faites , je ne pense pas avoir le tps de m’y mettre immédiatement mais je le garde dans un coin de ma tête !

[Gul]

Bah faut etre honnete, personne ne doit croire une societe quand elle dit qu elle ne fera pas tel truc, alors que tel truc peut lui rapporter du blé. C est la dure loi capitaliste

Apres faut voir que des SP sorti du chapeau y a eu un paquet : les 250k puis 750k sp du buddy program. Les 250k SP de steam, la masse de SP qu ils ont donné le mois dernier (merci CCP pour le titan sorti du chapeau ) etc... Ca fait un bye qu elle est pas tenue leur promesse.

Est ce que ca n aurrait pas ete mieux de vendre directement les SP plutot que de passer par des skillfarm comme aujourdhui? la aussi le debat peut se lancer, car ca a fait monter a mort le prix du plex et donc eve a perdu de vrai joueur, sans parler d arriver a se faire de la tune IG en faisant 3 fois rien. Je sais de quoi je parle, j ai 60 persos qui ont skillé pendant 2,5 ans. Certains joueurs qui m avait expliqué comment faire, avait plus de 500 persos, il y a meme un "autisme" a 1600 persos lol. Ca fait un bon paquet de plex parti dans les skills farm...Ce mois ci est le premier mois depuis que je joue ou j ai coupé la skillfarm, mais comme le prix du plex est en train de baisser, faut que je recalcule ca

@redrevan : tu peux commencer maintenant et jouer comme un casual aussi Les skills augmentent aussi quand tu es hors ligne.

[Tetsel]

A mais on est d'accord, les promesses n'engagent que ceux qui y croient, mais ça reste du bad business d'un point de vu client, du coup normal que ça gueule un peu.

[Exodiuss]

Citation :

Publié par Agahnon

Il faut voir que cette polémique fait écho à des vieilles histoires, remontant à plusieurs années déjà. La communauté d'EVE sait que CCP Games est capable de vrais travers, et le rachat par Pearl Abyss est loin d'être rassurant sur ce point quand on voit Black Desert.

C'est surtout que je n'ai vue nul part une polémique voir le jour sur les plateforme de discussions utilisé par les joueurs de eve. Où a tu vue les post de polémique?

[Agahnon]

En vrac, j'ai quelques liens :
https://www.reddit.com/r/Eve/comment...f_thin_air_an/
https://twitter.com/Ashterothi/statu...56271255064576
https://forums.eveonline.com/t/ccp-i...gain/169684/73
https://twitter.com/manicvelocity/st...69093137555457
https://twitter.com/manicvelocity/st...63747287805952
https://www.eveonline.com/fr/article...ers-an-update?
https://twitter.com/CCP_Falcon/statu...17267196481536
Et @Tetsel qui m'a pull !

[Ethann F.]

Citation :

Publié par redrevan

Ce qui me choque le plus dans l’article c’est le taux de rétention des joueurs ! 4 % ?!?
C’est si dur que ça de commencer eve online de nos jours où ça a juste très mal vieillit ? ( j’y ai jamais joué perso)

Si tu n'aime pas le gameplay il y a un élitisme ambiant qui ne donne pas franchement envie d'y rester, suffit de voir les quelques réponses tout en nuances que tu as eu, tu peux y échapper avec quelques corporations qui font exceptions mais faut trouver.
Couplé au fait que c'est un vrai jeu de putes où tout est permis, tu peux tout perdre sans rien comprendre en 2 secondes par imprudence, no joke sur les 2 secondes.
C'est un jeu pour les personnes prudentes, patientes, et avec les dents longues, sinon tu survis pas/t'amuse pas, tu ne fais jamais rien par hasard, tout est calculé, prévue à l'avance, tu peux passer des soirées à attendre pour 30 secondes d'action, ce qui rend ces 30 secondes très intenses avec adrénaline garantie.
4% de rétention c'est déjà pas mal, et il doit y a voir du multicompte dedans mdr (des gens qui ont déjà un compte principal).

[aeron29]

Un pack de démarrage à usage unique, cela ne me choque pas. De plus dans un jeu ancien, encore une fois : Il faut bien qui vivent les devs...

J'y ai joué un petit peu, je ne trouve pas ce genre d'article de la boutique abusé. Warframe a eu des offres similaire sans créer de sensations.

[MomoByLet]

Citation :

Publié par Cräxiüm

La notion de Pay2Win dans EvE Online en ce qui concerne les nouveaux joueurs, est risible. On peut filer un perso de 300 millions de SP à des noobs, ça n'en fera pas des terreurs du killboard en 2 soirées.
Pour ceux qui ont un peu plus de bouteille, on parlera plutôt de Pay2Fast. ...

Citation :

Publié par Gul

Je ne peux que plussoyer les dires d au dessus.
Ce ne sont pas les SP qui compte mais le gameplay du joueur qui compte.

Quand je vois 2 gros kill a 2.5B solo que j ai fait ce mois ci en alpha a moins de 5m sp avec un ship a moins de 100M; ce n est vraiment pas les sp qui font la difference sur ce jeu. ...

Citation :

Publié par MasT3R

Encore des tas de pleureuses pour rien, comme déjà dis tous les sp du monde ne remplacement jamais l'expérience indispensable pour maitriser un minimum le pvp dans ce jeu, il faut des mois pour former un vrai pilote pvp, car pour être compétitif il faut connaitre tous les ships et leurs config possibles et probables afin de savoir comment les affronter au mieux (et surtout savoir si on peut engager ou s'il vaut mieux eviter). ...

Mais quel niveau de perversion avec le terme P2W. Mettre sur un même plan un joueur débutant et un ancien joueur expérimenté c'est pas déjà la preuve de P2W ? Je vous aide un peu : comparer un avantage avec un autre type d'avantage pour compenser signifie qu'il existe bel et bien une différence non ? Vous comprenez toujours pas ? Alors tentez de comparer un joueur débutant qui ne paye rien par rapport a celui qui paie ...

Parce que en gros, vos propos reviennent à dire qu'un FPS dans lequel un joueur à une arme payante 2 fois plus puissante que toutes les autres armes n'est pas un P2W parce que la maîtrise personnelle joue encore plus ... La la question que vous pose c'est : c'est quoi un P2W pour vous ?

Et s'il vous plaît arrêtez d’encenser le PVP de EVE pour faire passer le PVP de EVE comme quelque-chose d’exceptionnel auquel vous participez. Le PVP c'est surtout connaitre les mécanismes tordus du jeu qui permettent d'attaquer un joueur en prenant le minimum de risque. D'ailleurs Master la discrètement avoué : "(et surtout savoir si on peut engager ou s'il vaut mieux eviter)". C'est surtout ça le PVP dans EVE : "Attaquer quand c'est du tout cuit, mais pas trop parce que sinon ça sent mauvais" pour ensuite pouvoir dire "regardez mon KiKillboard avec un ratio de 9/1, rien d'anormal c'est de la maîtrise".
C'est un gameplay qui profite à une minorité mais qui est toxique pour la plupart des joueurs (9/1) mais y a rien de très "valeureux" la dedans. C'est juste une histoire de joueurs qui "ont le melon" et qui cherchent à faire passer les autres pour des "pleureuses". Beaucoup de joueurs sont parfaitement capable d'en faire autant, parce que c'est pas de la maîtrise mais simplement de la compréhension. C'est excitant pour certains d'abattre un joueur qui n'a aucune chance et de s'en vanter après, mais ça n’intéresse pas une grande partie des joueurs.

Gul tu as utilisé combien de comptes quand tu parles de kill à 2B en solo ? Parce que les KB ça n'affiche pas ce genre d'information comme les recons où les supports logistiques.

Enfin bref, finalement passer au "F2P" n'a pas permis à CCP d'attirer suffisamment de pigeons pour compenser les pertes générés par la toxicité de son gameplay, le jeu continue d'agoniser. Je jubile rien que de voir CCP se planter lorsqu'ils pervertissent leur jeu.

Message supprimé par son auteur.

[Cräxiüm]

Citation :

Publié par MomoByLet

La la question que vous pose c'est : c'est quoi un P2W pour vous ?

Je crois qu'après avoir invoqué en multi-quote tout le topic, tu devrais te poser la question à toi déjà...