Alpha & Oméga
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Quant à savoir si ça aurait été pire sans l'être humain, vu qu'il est la seule espèce à recenser et dénombrer les espèces animales, c'est un peu une impasse rhétorique de base. |
15/07/2019, 13h26
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Exterminer les moustiques : pour ou contre ?
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quant aux espèces animales qui servent à rien, en fait si elles servent, elles sont sources de nourriture à minima pour leur prédateur naturel. Et pour les punaises de lit, tu te trompes de sujet. Il ne s'agit d'éradiquer toutes les punaises de lit dans le monde entier juste celles qui nous envahissent et c'est déjà pas une mince affaire. |
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15/07/2019, 13h40
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15/07/2019, 13h44
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Alpha & Oméga
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Tu as raison, 60% c'est la population... https://www.planetoscope.com/biodive...-le-monde.html C'est juste 25% des espèces en fait. Tous les ans, plus de 26 000 espèces disparaissent de la surface de la planète, des espèces issues de la flore et de la faune sauvages. Dernière modification par Ronsard ; 15/07/2019 à 13h51. |
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15/07/2019, 13h45
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Alpha & Oméga
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J'aimerai connaitre quelles sont ces espèces inutiles aussi
La punaise de lit a comme prédateur cette chose :  Qui peut piquer l’être humain (semblable à une guêpe ) Ceci dit cette espèce est prédateur du ... Moustique, cafard etc Si t'as des punaises de lit, le gus doit pas être loin  https://fr.wikipedia.org/wiki/Scutig...re_v%C3%A9loce |
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15/07/2019, 13h48
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[Einhs]
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Ca veut dire quoi, "jouer à Dieu" ? Se déguiser en cygne et baiser tout ce qui se bouge ? Envoyer des ours massacrer des enfants car ils se sont moqués d'un de nos potes ?
Est-ce que quand on a sauvé les avocats, menacés par la disparition de la méga-faune locale, on a joué à dieu ? On aurait dû éviter ? Est-ce que quand on pousse les morpions à l'extinction on joue à Dieu ? Des volontaires pour servir de réserve naturelle ? |
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15/07/2019, 13h50
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Alpha & Oméga
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c'est inutile quand on n'a pas compris à quoi ça sert
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15/07/2019, 13h51
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[Einhs]
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Une espèce ne "sert" à rien. Elle est issue du hasard. Elle n'a pas de but ou d'objectif.
On peut comprendre beaucoup de choses à son sujet, à sa place dans son écosystème, etc. Mais on ne peut pas apprendre à quoi elle "sert". Arrêtez avec votre déisme à la noix. Il n'y a pas de grand plan, il y a juste un chaos en déséquilibre constant, qui passe son temps à pousser des espèces à l'extermination et à en faire apparaître d'autres. L'homme fait partie de ce chaos depuis dix millénaires, et plus le temps passe, plus on a des outils performants (tecjnologiques comme intellectuels) pour l'influencer dans un sens qui nous intéresse. |
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15/07/2019, 13h53
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Alpha & Oméga
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Les estimations de l'UICN donnent ça :  A gauche c'est uniquement les espèces éteintes, à droite cela inclue les espèces éteintes à l'état sauvage (mais dont ils reste des spécimens en captivité) et les espèces probablement éteintes. Citation :
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15/07/2019, 14h07
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Alpha & Oméga
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Je la remet :
A voir en entier. Pour ceux qui se pose la question, mon opinion sur la question philosophique soulevée par cette vidéo est la même que celle de l'auteur. Les logiques absolues poussées jusqu'à l'absurde, très peu pour moi. Faire disparaître les grenouilles parce qu'elles font du bruit le matin, non. Exterminer les moustiques responsables de la mort de centaines de milliers d'enfants, oui. Exterminer des moustiques qui ne transmettent pas de maladies contagieuses, non. Cas par cas, modération, pragmatisme et rationalisme. |
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15/07/2019, 14h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Non, je pense comme la plupart des scientifiques que la 6eme extinction de masse est commencée, et que ce n'est pas du conditionnel, mais une prévision inévitable. https://www.lemonde.fr/biodiversite/...8_1652692.html https://mrmondialisation.org/dispari...res-en-40-ans/ Quant à savoir si ce sera bénéfique pour l'homme, c'est comme le réchauffement climatique, on y survivra peut-être.. Mais les conséquences ne seront sans doute pas bénéfiques. https://www.lemonde.fr/biodiversite/...9_1652692.html https://www.sciencepresse.qc.ca/actu...e-consequences En conclusion, les scientifiques jugent que nous ne disposons plus que de « deux ou trois décennies maximum » pour agir. Aux éternels sceptiques et insensibles à la cause animale, pour qui la disparition massive des espèces ne serait qu’une énième lubie de quelques militants écologistes, les chercheurs leur répondent qu’il en va de la survie de la biodiversité mais également de l’humanité toute entière qui en subira les conséquences économiques et sociales si aucun changement radical n’intervenait rapidement. J'ai toute confiance en l'humanité pour inverser la tendance de ces problèmes d'extinction de masse et de réchauffement climatique. Ou pas. Citation :
Dernière modification par Ronsard ; 15/07/2019 à 14h24. Motif: Auto-fusion |
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15/07/2019, 14h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si on considère presque unanimement que l'on est entré dans l'holocène c'est parce que le rythme d'extinction des espèces est supérieur à celui de toutes les autres extinctions, mais personne ne sait de quoi l'avenir sera fait, cette extinction de masse pourrait être au final la pire comme la moins pire (et jusqu'ici c'est la moins pire évidement, et ce de très très loin, c'est ça les faits ; et dire "L’être humain a exterminé 60% des espèces animales depuis 1970" placerait l'extinction de l'holocène d'ores et déjà au delà de l'extinction crétacé-tertiaire). |
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15/07/2019, 14h39
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Alpha & Oméga
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15/07/2019, 14h45
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Alpha & Oméga
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sinon une moustiquaire sa règle le problème donc non pour exterminer les moustique , le mieux et d exterminer les pollueur !
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15/07/2019, 15h10
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Alpha & Oméga
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15/07/2019, 15h12
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[Einhs]
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Mais si voyons, il suffit d'expliquer aux singes comment utiliser une moustiquaire.
Je ne sais pas si c'est l'été mais les messages sur ce forum sont suréalistes en ce moment. |
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15/07/2019, 18h14
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Alpha & Oméga
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Pour répondre à la question d'origine, je trouve ça bien prétentieux de croire que l'homme peut volontairement éradiquer une espèce de moustique. C'est solide ces bestioles, et si on peut endiguer la surpopulation de moustique ou modifier génétiquement les espèces de moustiques qui transmettent des maladies mortelles aux mammifères, pourquoi pas. Après tout, on parle de trois espèces de moustiques sur plus d'un millier, et il reste aussi l'alternative (dans le cas du paludisme je crois) de rendre le vecteur résistant au virus pour qu'elle n'en soit plus le vecteur (si j'ai bien compris). Cette alternative me paraît un bon compromis.
Mais quand bien même on ne pourrait que stériliser de force les femelles d'une espèce pour entraver la progression d'un virus, une autre espèce prendra la place (les moustiques sont des saloperies dont la présence empêche celle d'autres insectes qui pourraient facilement prendre leur rôle dans la chaîne alimentaire, surtout si on bute les moustiques tigres mais qu'on laisse les autres, auquel cas il restera à grailler aux espèces qui se nourrissent des moustiques). On peut même envisager de complètement se planter et que la solution ne fonctionne pas vu que la branche des insectes n'est pas évoluée intégralement au même stade et que les espèces ont un cycle de reproduction très court, il est ainsi possible que l'évolution rejoue le game plus vite que le renouvellement d'une génération d'humain. Quant à abîmer la nature, bof. Elle l'a fait toute seule comme une grande pour les 5 premières extinctions de masse où homo sapiens n'existait pas encore ou n'était pas encore assez développé, donc je ne vois pas bien où est le problème éthique là-dedans, si ce n'est pas nous ce sera autre chose. En plus, ce n'est pas très cohérent de ne pas se soucier de tous les virus et bactéries qu'on a éradiqués pour la santé publique de l'être humain mais soudainement, quand faudrait taper sur plus gros, ça fait bobo à la nature. Pas plus qu'un vaccin en fait, les virus, ils ne sont pas arrivé par le vaisseau de Rael, c'est "la nature" qui les a mis là aussi. Pourtant, personne ne souhaite le retour du virus de la peste (y'en a pas mal de souche dans les labos de par le monde, pour "soigner la nature" et la laisser "reprendre son cours", il suffit de le lâcher là où ses vecteurs sont nombreux et le climat propice à sa survie et sa multiplication et d'attendre sagement la mort). Alors qu'il s'agit, à mes yeux, exactement du même problème éthique. Faut-il rappeler que la seule alternative disponible aujourd'hui à l'éradication de trois espèces de moustique, c'est l'épandage d'insecticide qui les tue tous, sans distinctions, et qui ne tue pas que des moustiques ? En gros, on a une solution fine dont on espère qu'elle sera efficace pour remplacer une solution grossière qui ravage des populations animales énormes vu qu'elle cible extrêmement large, mais non, vaut mieux continuer à buter les abeilles et les coccinelles qui n'ont rien ni demandé ni fait à personne sinon ce n'est pas éthique. Pourquoi la solution ciblée serait soudainement moins éthique que celle que l'on applique déjà et qui fait autrement plus de ravages ? Je ne comprends pas. |
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15/07/2019, 18h26
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Pourquoi on s'emmerde avec des lois pour protéger les espèces menacées en fait ? Suffirait d'en avoir rien à foutre si un animal qui disparaît c'est comme un virus qui disparaît ? C'est juste pour faire joli dans les zoos/aquariums ?
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15/07/2019, 18h32
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Alpha & Oméga
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15/07/2019, 18h36
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Sans rentrer dans un truc trop extrémiste on pourrait éradiquer les pigeons. Ça sert à rien les pigeons.
P.S. C'était une vraie question le truc sur les "espèces protégées" j'aimerai vraiment comprendre ce qui se passe dans l'esprit des gens qui souhaitent exterminer une espèce animale, sincèrement. D'ailleurs si je pouvais avoir une réponse de l'OP ça serait cool, il avait l'air plus ouvert que les pro-extermination actuels qui te traitent de mangeur d'enfant si tu émets un doute sur leur solution. |
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15/07/2019, 18h38
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Alpha & Oméga
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15/07/2019, 18h49
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Alpha & Oméga
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C'est compliqué à gérer parce que la société moderne a tendance à donner une valeur très élevée à la vie, mais il n'y a pas si longtemps (moins de deux siècles, je dirais), on faisait plein de gosses pour que y'en ait au moins un qui survive, parce que c'était notre stratégie de survie. Après on a combattu les infections, pouf on a eu le cancer (qui était déjà là mais n'avait pas le temps de nous tuer à cause des infections), on a éradiqué des virus, hop, on a eu le HIV. On se bat depuis toujours avec "la nature" pour survivre, un jour, fatalement, on finira par perdre. Maintenant ou dans douze mille ans, ça change quoi ? Qu'on détruise une forêt avec un incendie parce qu'on est Neanderthal et qu'on vient de découvrir le feu ou qu'on éradique une espèce de moustique par manipulation génétique parce qu'on sait le faire, c'est quoi la différence ? Pourquoi dans un cas on doit jongler avec l'éthique et pas dans l'autre ? Après tout, on a déséquilibré le climat à l'échelle de la planète avec nos émissions de CO2 (si j'ai bien compris) et comme solution, on propose de continuer à utiliser nos technologies pour essayer de le rétablir, pourquoi la première fois qu'on a modifié le truc, c'était mal mais que la seconde, ce sera bien ? Parce qu'on avait de bonnes intentions la seconde fois ? On avait de bonnes intentions la première fois aussi, l'être humain n'a jamais autant vécu dans l'opulence qu'aujourd'hui. En plus, ce n'est plus de l'éthique, c'est de la morale. Non vraiment. La gestion des risques, la morale, je veux bien, mais je ne vois pas ce que l'éthique vient foutre Là-dedans. |
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15/07/2019, 18h53
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Alpha & Oméga
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https://www.sciencesetavenir.fr/sant...du-virus_28661 |
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15/07/2019, 19h17
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Pour les Koalas et les Tigres c'est surtout qu'une des deux espèces à disparue avant qu'on puisse agir. Je me demande du coup pourquoi on voudrait sauver des Koalas alors qu'on souhaite exterminer des moustiques. A priori les deux ne servent à rien. |
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15/07/2019, 19h19
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Alpha & Oméga
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Par ailleurs, il existe un millier d'espèces de moustiques, je doute qu'il existe un millier d'espèces de koalas. |
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15/07/2019, 19h23
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