Message supprimé par son auteur.

[dritzz]

Citation :

Publié par Léandre

Ce serait plutôt de la haine.

47k like sur Facebook. 5k backers. Tout est dit.

tous le monde n'est pas riche. les gens on d'autres priorité. sinon faits un emprunt et finance le reste

[aranud]

Citation :

Publié par dritzz

tous le monde n'est pas riche. les gens on d'autres priorité. sinon faits un emprunt et finance le reste

Une collègue, dit pareil, je suis pas riche mais je roule en BMW...
47k * 10€ = 470.000€ quasiment la totalité du kickstarter...

Et pourquoi aimé une page d'un jeu que tu vas pas jouer ? qui je rappel sera à 10€/mois mais tu veux pas mettre 15€ pour aider au financement ? WTF ?

D’où la présence sur ce forum, pourquoi être là si tu ne compte pas payer ou y jouer ?

[suycyco]

Je suis pas sur que whiner comme vous le faites aide vraiment la cause du projet, pas plus que le défaitisme dont vous faites preuve à vous écouter ça y est c'est foutu j'ai l'impression de voir un gosse qui a loupé l'heure du gouter et qui boude.
Comme il a été spécifié souvent dans les kickstarter il y a un gros pic de financement dans les derniers jours si la somme butoir est proche d'être atteinte.

[aranud]

Citation :

Publié par suycyco

Je suis pas sur que whiner comme vous le faites aide vraiment la cause du projet, pas plus que le défaitisme dont vous faites preuve à vous écouter ça y est c'est foutu j'ai l'impression de voir un gosse qui a loupé l'heure du gouter et qui boude.
Comme il a été spécifié souvent dans les kickstarter il y a un gros pic de financement dans les derniers jours si la somme butoir est proche d'être atteinte.

Donc tu vas attendre la dernière minute et dire ? ah lol mais c'est pas passé
Il y a pas a être défaitiste, ou pas c'est mathématique...

On est en gros à 375.000/500.000 soit 125.000€ manquant divisé par 13 jours ça fait du 9.600€ par jour pour y arriver pile poil, on fait moitié moins voir 3 fois moins...

Donc même avec un sursaut les 2-3 derniers jours, s'il manque 30k ça passera toujours pas...
Sans parler d'arriver à 650k.....

Message supprimé par son auteur.

[suycyco]

Moi je n'attends rien du tout le jeu ne m'intéresse pas j'ai lu par curiosité, mais la manière dont tu t'y prends est super maladroite, les gens ne te doivent rien et ne doivent rien non plus à Novaquark c'est à eux d'attirer l'attention et d'attiser l'intérêt des joueurs pour qu'ils lâchent des sousous.
Si ils estiment que le projet n'est pas viable ou ne mérite pas d'être financé (je ne dis pas que c'est ou pas le cas) je ne vois pas de quel droit vous vous permettez de leur faire la morale...

Et si vous voulez que le projet réussisse faites leur de la pub essayez de relayer les infos du site officiel ou faites un article comme a pu le faire Meyleen Neoryl mais essayer de culpabiliser les gens ne va faire que les braquer.

[Ploos]

Personnellement j'assume tout à fait de faire culpabiliser les gens.

[aranud]

Citation :

Publié par suycyco

Moi je n'attends rien du tout le jeu ne m'intéresse pas j'ai lu par curiosité, mais la manière dont tu t'y prends est super maladroite, les gens ne te doivent rien et ne doivent rien non plus à Novaquark c'est à eux d'attirer l'attention et d'attiser l'intérêt des joueurs pour qu'ils lâchent des sousous.
Si ils estiment que le projet n'est pas viable ou ne mérite pas d'être financé (je ne dis pas que c'est ou pas le cas) je ne vois pas de quel droit vous vous permettez de leur faire la morale...

Et si vous voulez que le projet réussisse faites leur de la pub essayez de relayer les infos du site officiel ou faites un article comme a pu le faire Meyleen Neoryl mais essayer de culpabiliser les gens ne va faire que les braquer.

C'est ce que je fais
Steam, Battle net et FB

Message supprimé par son auteur.

[Meyleen Neoryl]

Ouais enfin c'est pas le procès de Léandre.

Dans les faits les gens ne savent pas sur quel pieds danser. J'en ai parlé au community manager (sachant évidemment que je ne lui apprend probablement rien).
Réponse ? Bah j'en attendais pas et y'a pas besoin, j'lui ai juste parlé d'un peu tout ce que j'avais comme ressenti sur le sujet.

Meyleen a dit : "[...] Ca a pas l’air d’être vraiment passé de Space engineers à dimension d’un jeu + à la EVE online dans l’esprit des gens j’ai l’impression. Les questions et le fait d’être venu vous voir, ca a amélioré l’idée, mais ca a pas prit son envol.

C’est déjà marqué ca et là, mais peut être qu’une vidéo récapitulative : “Ce qu’on veut faire. Ce qu’on ne veut PAS faire.” Ca pourrait aider.
En gros : “Voilà la vision qu’on a.”

Un peu ce qu’a fait Chris Roberts avec Star citizen à l’époque. C’était + du texte que du concret mine de rien et ca a fonctionné.

[...] Le projet (selon moi) a besoin d’un boost majeur que pour l’instant il n’a pas eu.
Ca mérite de clarifier pour les gens probablement sur le côté vivant du projet : Une fois terminé, ca se passera comme ca, ca et ca. En gros vous aurez une ville avec pleins de gens qui passent, vous ferez un meeting avec votre guilde et briefing des choses à faire aujourd’hui : sécurité planétaire, exploration lointaine de plusieurs jours pour du minerais, etc...
Que les gens intègrent que ca n’est pas juste une coquille vide avec des possibilités. Ca n’est pas (qu’) un coffre à jouet, c’est un jeu à part entière.

C’est, je le crois, ce sur quoi les gens ne savent pas sur quel pieds danser (encore).[...]"

Rien de fou mais voilà.

J'apprécie beaucoup les jeux type space sim / survie dans l'espace. Mais j'ai du mal a ressentir du hype pour Dual universe.

Le thème construction/survival (même dans l'espace) ça ne surprend plus personne il y a des dizaines de jeux similaires sur Steam, tous en Early Access. Pour le moment aucun n'est sorti en version finale, perso ça commence à doucement me gonfler cette mode du financement participatif sans aucune garantie sur le produit final. J'imagine que c'est beaucoup plus confortable pour les devs mais j'aimerais bien jouer à des jeux finis, optimisés qui sont pas ruinés par les bugs ou avec la moitié du contenu manquant.

Moi je vois Osiris New Dawn, à choisir entre celui ci et Dual Universe il n'y a pas photo... DU fait très générique en fait, les personnages n'ont pas de personnalité, le jeu n'a pas d'histoire ou quoi que ce soit de marquant. Dans les vidéos de présentation il n'y a pas d'effet "wow!". Tout cela fait très vide et chiant, on nous parle de gameplay émergent, mais pour moi ça veut surtout dire qu'ils ont rien prévu à part farmer des ressources. "Utilisez votre imagination car on a pas d'idée de gameplay rigolo."
Son seul point fort ce serait le nombre de joueurs en simultané, mais il va peiner à rattraper ses concurrents qui pour certains ont plus d'un an d'avance et beaucoup plus de contenu. (Space Engineers, Empyrion: Galactic Survival...)

[Ploos]

Mais comment tu peux comparer un jeu qui te propose de t'enfermer dans ton serveur privé à 30 slots et un autre qui te propose d'évoluer dans un univers parallèle unique à 25k+ joueurs ?! oO

C'est COMPLETEMENT le problème de perception que rencontre DU. C'est un VRAI Mmorpg comme il n'en existe plus (hors EvE) depuis la génération pré-wow. Mais les jeunes joueurs ne savent plus de quoi on parle, ne mesurent même plus les vertus de ce genre de jeu.

Nécessairement, puisqu'il n'en existe quasiment plus et que lorsque des jeux comme Osiris sont taggés Mmorpg ça n'aide pas.

En quelques points :

Un MMORPG, c'est un véritable monde parallèle peuplé, vivant disposant d'une hiérarchie sociale propre. Ce n'est pas une game qu'on lance et qu'on referme. C'est un monde cohérent qui continue d'évoluer en permanence, qui ne cesse ni ne reboot jamais. C'est une société virtuelle alternative dans laquelle les interactions entre joueurs sont mises au centre des mécaniques de jeu.

C'est pour cela qu'on parlait tant de nolifes dans les années 2000 et que le terme est beaucoup moins utilisé aujourd'hui. A présent, on nolife sur les réseaux sociaux.

Le gameplay émergent proposé par DU pousse cette logique à son paroxysme puisque plus que jamais, dans le jeu, tout est contrôlé par les joueurs, tout est la conséquence de l'action des joueurs.

L'économie n'est pas le fruit de PNJ à qui l'on vend et l'on achète. TOUTES les transactions se font entre joueurs. Il existe des marchés automatisant les achats / ventes mais ils ne tombent pas du ciel et ils ne sont pas unique. Pour qu'un marché existe, il faut qu'il soit crée par un joueur (ayant développé des skills là-dedans) et alimenté par d'autres. Si le marché est un énième marché à côté d'autres dans la même zone, il n'attirera personne. Par contre, s'il se place sur un front de construction pionnier...

La politique appartient aux joueurs. Grâce au système de conquête de territoire, il est possible de créer de véritables empires pour les "guildes" organisées puis de légiférez sur ceux-ci grâce à un système de droits et devoirs.

A terme, la majeure partie des territoires appartiendront à de grosses "guildes" à qui de plus petites prêteront allégeances pour pouvoir s'établir et utiliser leurs territoires. Tout cela est le fruit de négociation et d'intrigues menées par les joueurs et donc non-institutionnalisées par le jeu.

Mais nécessairement il y aura toujours des marges, des territoires sauvages non-pacifiés par de grosses structures et où règne encore l'anarchie ou où s'est au contraire installé un système politique alternatif, socialiste et harmonieux.

Tout comme dans EvE Online, lorsque les intérêts de grandes "guildes" entreront en conflit, alors ça sera la guerre. Une guerre mondiale. Chacun choisira son camp où décidera de vendre au plus offrant (mais les vainqueurs se souviendront de cette neutralité après la guerre).

L'histoire s'écrit selon l'action des joueurs et comme il n'y a qu'un serveur, elle est unique, tout le monde à les yeux rivés sur elle. L'histoire scriptée par les développeurs au fil des mises à jour dans d'autres MMO n'a pas lieu d'être ici, car le monde n'a pas besoin d'être animé de l'extérieur puisqu'il l'est de l'intérieur.

Il n'y aura pas de grande bataille spatiale tous les soirs mais lorsqu'il y en aura, elles seront unique car le fruit de l'histoire collective naturelle des joueurs. La conséquence de la somme de leurs intérêts. Comme IRL.

Il n'y aura pas de PNJ te donnant des quêtes. Les quêtes seront crée par les joueurs eux-mêmes. Tu es un crafteur d'armure réputé et tu as besoin d'un afflux continu de peaux de mouton de l'espace pour alimenter ta production et ne peut compter sur le hasard des marchés ? Tu crée des quêtes promettant X argent à qui te ramène Y mouton. Tu "postes" la quête dans le hub / bâtiment dédié (crée par un joueur spécialisé dans ce genre de construction) et en avant.

Il n'y aura d'ailleurs quasiment pas de PNJ. Si tu veux réparer ton vaisseau, c'est pas Bobby le PNJ de réparation que tu devras contacter mais un joueur ayant été aller chercher des skills en ce sens dans son arbre de talent.

Et je passe sur le fait que l'on ne pourra pas se déplacer sans se déplacer justement (pas de téléportation ou autre), que la mort sera suffisamment punitive pour qu'on la prenne en compte dans nos actions, qu'il n'y aura pas de phasing, d'instance faisant que lorsque des joueurs se trouvent à un endroit, ils se trouvent vraiment à cet endroit, dans le monde ouvert et commun à tous.

En somme, les features sont là. Bien sûr, ça demande de l'imagination pour se projeter dans leurs possibilités.

PS : si tu t'es limité à des vidéos, je t'invite à lire ça pour faire fonctionner ton imagination :

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1339877

[Meyleen Neoryl]

C'est "l'échec de comm'" de Dual Universe.
C'est pas un jeu de construction / survie.
Non. Le prototype a l'air de ca, mais ils veulent faire un EVE online où les modèles de vaisseaux sont faits par les joueurs. Où quand tu veux miner tu le fais réellement. C'est ca leur projet. Ca a une dimension 100x + forte qu'un simple survival / construction et je vois très bien de quoi il est question quand je dis ca.

On parle d'un monde persistant avec tout ce que ca implique. Inspiré d'EVE et Star wars galaxies.
C'est pas un Space engineers. Rien à voir.
Dans les vidéos montrées de la techno oui ca montre un truc complètement pas fini, générique qui pourrait s'apparenter à ca et je le comprends et c'est ce qui m'a rendu hyper sceptique sur le sujet et m'a fait me déplacer dans les studios. Mais en gros c'est comme si on te montrait une vidéo avec des décors et modèles en greybox pour eux. Pour dire on a déjà la technologie et là ca passe en mode papier et pas visuel, et avec cette techno on veut faire ca, ca, ca et ca.

Pour l'histoire je ne m'avancerai pas ils ont apparemment réussi à intéresser des auteurs ayant une renommé certaine. Je ne connais pas cette histoire, ni les auteurs, mais quelqu'un sur place dans les visiteurs était en mode limite : "Comment vous avez eu Spielberg ???" Donc c'est que c'est pas n'importe qui.

Il n'y a effectivement pas d'effet WOAW (A part nous on a vu le coucher de soleil en temps réel et tout ce que ca impliquait, c'était vraiment bien foutu) + la station spatiale a des coursives à l'intérieur vraiment bien foutues > penser limite du star citizen. Ca rendait vraiment bien.

Après sur le coup de ils comptent sur les gens pour s'amuser. je n'en sais rien c'est une des inconnues pour moi un peu flippantes. Dans quelle mesure ? Etc... C'est pas hyper clair et aide pas à se projetter.

...MAIS...

Léandre a raison et pour ce qu'elle dit, il est vrai qu'à l'époque de Star wars galaxies il n'y avait pas de quêtes au début qui servaient à ta progression. Si. Tu prenais des missions à aller péter des nids pour ca. Mais il n'y avait pas vraiment de quêtes, les joueurs se créaient leur voie.
On pourrait presque comparer ca aussi à un Albion online dans le plus récent. Si tu exclus les donjons et les quêtes de farm. Voilà à quoi ca ressemblera probablement en partie. Tu as des gens qui contrôlent des régions, s'organisent, se créent des conflits, créent des monopoles commerciaux ou autres trucs du style. Et toi à côté tu vas récolter des choses en te baladant, tu crées des échanges ou des affrontements, de la diplomatie etc... Un MMO "à l'ancienne", dans le sens propre et original du terme, en grande partie (dans le cas d'Albion).

(Merci pour Osiris, j'connaissais pas et ca a l'air pas mal)

Merci Léandre pour le lien aussi.

[Meyleen Neoryl]

Désolé pour l'orthographe tout ca j'suis un peu HS et j'ai la flemme de tout remanier.

[Eronir]

Une question Aranud bosse cher Novaq? Ca me donne cette impression.

[Ploos]

EvE et Albion sont les deux seuls véritables MMO qu'on ait sur le marché.

Mais le premier dispose d'un gameplay très rigide et d'une absence notable d'avatar. Le second d'une vue isométrique peu immersive et d'une politique de développement hasardeuse.

DU les dépasse sur tous ces points et propose quelque chose qu'aucun autre MMO en développement ne permet (ni CoE, ni SC, ni CU).

Tout en ayant l'avantage d'avoir une ligne directrice très claire et un coût de développement relatif au regard du contenu à produire (quasi-absence de PNJ à créer, animer et d'objets à modéliser en jeu) puisque ce sont les joueurs qui créeront ce contenu, qui construiront le monde et l'animeront, au fil de leur expérience de jeu.

C'est le projet de jeu en ligne massivement-social le plus ambitieux de cette décennie. Les autres le dépassent probablement en terme de gameplay pure (à commencer par SC en passant par Osiris) mais ils n'offrent pas cet aspect réalité virtuelle totale.

[Eronir]

Citation :

Publié par Léandre

EvE et Albion sont les deux seuls véritables MMO qu'on ait sur le marché.

Mais le premier dispose d'un gameplay très rigide et d'une absence notable d'avatar. Le second d'une vue isométrique peu immersive et d'une politique de développement hasardeuse.

DU les dépasse sur tous ces points et propose quelque chose qu'aucun autre MMO en développement ne permet (ni CoE, ni SC, ni CU).

Tout en ayant l'avantage d'avoir une ligne directrice très claire et un coût de développement relatif au regard du contenu à produire (quasi-absence de PNJ à créer, animer et d'objets à modéliser en jeu) puisque ce sont les joueurs qui créeront ce contenu, qui construiront le monde et l'animeront, au fil de leur expérience de jeu.

C'est le projet de jeu en ligne massivement-social le plus ambitieux de cette décennie. Les autres le dépassent probablement en terme de gameplay pure (à commencer par SC en passant par Osiris) mais ils n'offrent pas cet aspect réalité virtuelle totale.

DU n'existe pas, il ne dépasse rien, tu suppose et espère qu'il dépassera SI ils arrivent à faire ce qu'ils disent. Chose absolument pas garantie au vue de l'enjeu technique derrière.

En l'état ils n'ont pas les moyens de faire le jeu alors comment peut il être meilleur? Albion et EVE existent et son jouable partout dans le monde.

Déjà faut commencer par être humble et modeste...tu bosse cher eux toi aussi? Vraie question parce que la manière dont vous certifier les choses avec aplomb m'étonne beaucoup.

[Meyleen Neoryl]

*se cache derrière Eronir*

J'ai rien contre les gens ici. J'les aime bien mais j'te rejoins y'a des trucs qui commencent à m'inquiéter LOL

Pour ma part... J'ESPERE BIEN N'AVOIR PAS ETE MIT EN DOUTE lol J'essaye de répondre aux questions vu que je suis allé sur place mais ca s'arrête là. J'ai pas apprit tant que ca accessoirement. Le kickstarter illustre bien mieux.

(Par contre j'ai prit Osiris parce que j'aime bien mettre mes sous dans des trucs pas finis.)

[Syrinx-]

Citation :

Publié par Léandre

EvE et Albion sont les deux seuls véritables MMO qu'on ait sur le marché.

Mais le premier dispose d'un gameplay très rigide et d'une absence notable d'avatar. Le second d'une vue isométrique peu immersive et d'une politique de développement hasardeuse.

DU les dépasse sur tous ces points et propose quelque chose qu'aucun autre MMO en développement ne permet (ni CoE, ni SC, ni CU).

Tout en ayant l'avantage d'avoir une ligne directrice très claire et un coût de développement relatif au regard du contenu à produire (quasi-absence de PNJ à créer, animer et d'objets à modéliser en jeu) puisque ce sont les joueurs qui créeront ce contenu, qui construiront le monde et l'animeront, au fil de leur expérience de jeu.

C'est le projet de jeu en ligne massivement-social le plus ambitieux de cette décennie. Les autres le dépassent probablement en terme de gameplay pure (à commencer par SC en passant par Osiris) mais ils n'offrent pas cet aspect réalité virtuelle totale.

Déjà commencer un raisonnement par "EvE et Albion sont les deux seuls véritables MMO qu'on ait sur le marché" révèle deux choses liées : 1) un manque cruel de connaissance du marché du MMO 2) cette méconnaissance ne présage rien de bon quand on veut développer un MMO AAA, c'est à dire grand public.

Ensuite DU n'existe pas. Tout simplement pas.
Désolé mais en terme de gameplay on n'a rien, quedal, la bulle, la misère absolue, même pas un chouia de description. Ensuite comme le dit Eronir, l'aspect technique est encore loin de convaincre. Des promesses on en a depuis 20 ans. Des MMO viables, très peu. Alors oui, le microcosme du MMO est traumatisé. Il sait rêver mais comme on dit : s'il sait avoir la tête dans les nuages, il garde les deux pieds sur terre.
Alors comme on lui demande d'être investisseur, il est prudent.

Et 15€, désolé, mais c'est un mois d'abo sur Archeage qui est, lui, un vrai MMO

[Ploos]

Citation :

Publié par Syrinx

c'est un mois d'abo sur Archeage qui est, lui, un vrai MMO

Un MMO où l'argent - obtenu IRL, hors jeu - influe FORTEMENT sur l'expérience dans celui-ci n'est à mon sens pas immersif, pas un univers virtuel cohérent et autonome, et en cela pas un MMO au sens où le genre a été canonisé (Ultima Online, Everquest etc.)

Sinon DU est un projet en développement, oui.

Faut-il fermer toutes les sections des jeux en développement ? Ou alors flanquer chacun de nos messages d'une signature obligatoire indiquant que le jeu dont on parle est susceptible de : changer de ligne directrice / sortir buggé / ne pas sortir suffira ?

Aussi, DU vise un marché de niche à sa release, pas le grand public.

[Eronir]

Citation :

Publié par Léandre

Un MMO où l'argent - obtenu IRL, hors jeu - influe FORTEMENT sur l'expérience dans celui-ci n'est à mon sens pas immersif, pas un univers virtuel cohérent et autonome, et en cela pas un MMO au sens où le genre a été canonisé (Ultima Online, Everquest etc.)

Sinon DU est un projet en développement, oui.

Faut-il fermer toutes les sections des jeux en développement ? Ou alors flanquer chacun de nos messages d'une signature obligatoire indiquant que le jeu dont on parle est en développement et donc susceptible de : changer de ligne directrice / sortir buggé / ne pas sortir ?

Aussi, DU vise un marché de niche à sa release, pas le grand public.

Je ne suis pas d'accord avec ta définition du mmo, AA est un vrai mmorpg, mais ce n'est pas le sujet donc passons...

Pour ce qui concerne DU si t'as bien lu c'est pas ce qu'on dit, t'affirme que DU qui n'existe pas est mieux que des jeux qui existent (ou en partie) c'est ce qui est aberrant et sur lequel on te reprend.

Pour moi le projet est intéressant mais leur communication n'est pas placée sur le bon sujet et sur le plus important . Je parle du moteur, encore, celui qui fait tout et dont tout dépendra, encore plus sur un jeu sandbox ou tout ce que les joueurs apportent ou créent dépend de lui.

C'est ce qui fait que pour moi leur campagne ne me convainc pas.

Donc savoir qu'un bout de moteur tourne en local c'est cool, maintenant c'est encore trop loin de l'objectif final pour le considérer comme acquis.

[Capitaine Courage]

Si on commence à tenter de définir ce qui est MMO de ce qui ne l'est pas, essayons déjà d'être un peu plus précis sur les termes, surtout quand on a une définition restrictive d'un terme non spécifique.
MMO quoi ? MMO tout seul ça veut rien dire, c'est devenu un mot valise.
Les seuls MMO sont Eve Et Albion ? Donc des jeux sandbox ?
Pourtant Planetside est bel et bien Multijoueur, Massif et Online. C'est donc bien un MMO, mais un MMOFPS, pas un MMORPG.

Si vous voulez poser clairement les prémisses d'un projet, faut déjà que les notions et postulats qui seront les fondations sur lesquelles vont se construire la réflexion soient bien définis pour qu'elle soit suivie.
Pas de place pour le vague, le peut-être, le "on s'est compris", l'entre soi.
Sinon, ça va partout, mais surtout nulle part car personne n'entend la même chose.

[Ploos]

Oui, on s'en fiche du terme.

Disons simplement qu'EvE et Albion sont les deux seuls jeux qui se rapprochent le plus de ce que pourrait être DU. Mais avec en plus une vue 3D, un avatar, un monde constructible et donc beaucoup plus de potentialité.

Et je maintiens également ce que je dis : je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas discuter projet.

Je ne vais pas accuser à l'avance un candidat politique de ne pas tenir son projet car je n'en sais rien. Je me fonde sur celui-ci pour choisir car je n'ai pas le choix. Si je pouvais me fonder sur autre chose, sur le résultat final, je le ferais mais ce n'est pas possible.

Après, on peut toujours s'amuser à démonter la faisabilité des projets des uns et des autres mais ça me semble assez vain et prétentieux :3

[Meyleen Neoryl]

Pour info. Le jeu est censé être gratos (il me semble avoir lu) les 15 € que tu mets c'est juste 2 mois d'abo.
Pas 1
Après le jeu une fois sorti ca sera probablement proche d'1 seul mois