[Eden Paradise]

Je suis content qu'on ait un vrai débat autour de ces sujets

Citation :

Publié par Bjorn

Ouais. Ca doit arriver, surement, ouais. Et pour la majorité, non, en fait.

Après, attention, je dis pas qu'il faut pas être arrangeant. J'ai déjà plusieurs fois rogné de pas mal sur mon temps de repos légal, etc. Je suis pas au forfait jour et je pointe pas, et pourtant, je fais souvent plus que mes heures sans déclarer d'heures supp'. Mais en face de ca, ma hiérarchie actuelle est elle aussi arrangeante, va pas me saouler si je fais pas mes heures une semaine, me laisse m'arranger pour mes horaires dans la limite du raisonnable etc.
Mais pour autant, il est important, je trouve, de savoir ce que sont tes droits. Typiquement, si un jour ma hiérarchie n'est plus si arrangeante, j'ai tout à fait la possibilité de me casser après mes 8h pile les jour d'un gros problème, en disant "héé ouais désolé mec, tu me paies pas au forfait jour". Et il est très important aussi de faire tout ca dans la limite du raisonnable, parce que globalement, les efforts sont parfois récompensés, mais au delà d'un certain seuil, jamais la récompense ne sera à la hauteur. Si tu fais habituellement tes 70h payées 35, jamais on te rétribuera à hauteur de ton investissement.

Eden a donc raison de savoir ce qu'il peut demander au chef, histoire de savoir quoi répondre si on le saoule. Il s'agit d'un cas d'intervention en pleine nuit. Si je bosse 2h a de 3 a 5h du matin, moi, perso, il me parait logique de me pointer plus tard le lendemain matin, hein. Si on me reproche de pas arriver a 8h, ben, gfy.
Après, en effet, il faut aussi savoir faire preuve de souplesse tant qu'on te donne pas de raisons de te raidir, particulièrement a partir d'un certain niveau de salaire qui le justifie (au SMIC, on compte plus ses minutes, un peu normal). Sur ca, vous avez raison. J'arriverais pas direct vers mon chef en disant "ah au fait, si j'interviens, j'arrive le lendemain a +11h hein, tiens vla l'article de loi, c'est clair pour toi ?". Juste etre bien informé.

Voilà je suis entièrement d'accord avec ça.

Je veux connaître mes droits à la virgule près.
Pour autant je vais pas vouloir les appliquer avec une rigueur extrême en permanence.
En fait, vu de l'extérieur je suis un employé normal, je dépasse si besoin mes horaires notamment, mais vu de l'intérieur je sais à quelques minutes près combien de taf je fais et si jamais il ya une merde je connaitrai mes droits et saurai justifier du travail effectué.

Je suis payé 20-30-40% de moins que mes collègues de promo donc ça explique ce topic.
Mes collègues qui ont 50k€ bruts toutes primes incluses en sortie d'école, je crois pas qu'ils aient un fichier Excel avec leurs horaires tenus chaque jour

Edit : justement Fugo tu m'as mal compris.
Je veux savoir la loi à la virgule près mais après j'ai un comportement tout à fait normal.
Pour résumer, en cas de déclenchement à 23h, je comptais pas me pointer à 11h au taf. Je comptais me pointer à 9h comme tous les jours, mais en sachant que c'est illégal.

[Fugo]

Ok, ton premier message ne laissait pas transparaître ça, selon moi !

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Fugo

Ok, ton premier message ne laissait pas transparaître ça, selon moi !

Inconsciemment je veux bosser le moins possible
Après en pratique je me rends bien compte que si je veux passer la période d'essai faut éviter d'arriver à 10h au bureau tous les jours

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Je veux savoir la loi à la virgule près mais après j'ai un comportement tout à fait normal.
Pour résumer, en cas de déclenchement à 23h, je comptais pas me pointer à 11h au taf. Je comptais me pointer à 9h comme tous les jours, mais en sachant que c'est illégal.

Si tu avais commencé par là
Si ça arrive plusieurs fois dans la semaine t'hesite pas a dire que t'a quand même un peu besoin de dormir a un moment (si t'en a le besoin).
Et quand t'a besoin d'heure ou d'une journée hors congé, bah tu te sert des heures que tu a " donné " ces matins.

Perso je trouve que c'est bien plus saint comme relation quand tu compte pas tes minutes chaque jours, mais que tu fait en sorte d'équilibré en ratrapage, mais faut un employer et un patron qui joue le jeu.

Après c'est vrai que sur le plan légal faut faire un peu gaffe.

[numero6]

Citation :

Publié par [0]Draki

Perso je trouve que c'est bien plus saint comme relation

C'est parole d'évangile !!

[[0]Draki]

Citation :

Publié par numero6

C'est parole d'évangile !!

Gna Gna

[Bruyere Ex-F]

Citation :

Publié par Eden Paradise

J...
Je suis payé 20-30-40% de moins que mes collègues de promo donc ça explique ce topic.
Mes collègues qui ont 50k€ bruts toutes primes incluses en sortie d'école, je crois pas qu'ils aient un fichier Excel avec leurs horaires tenus chaque jour

Edit : justement Fugo tu m'as mal compris.
Je veux savoir la loi à la virgule près mais après j'ai un comportement tout à fait normal.
Pour résumer, en cas de déclenchement à 23h, je comptais pas me pointer à 11h au taf. Je comptais me pointer à 9h comme tous les jours, mais en sachant que c'est illégal.

Mais je pense le contraire, tu vaux bien mieux que ces collègues de promo qui gagnent injustement plus que toi!!
Garde bien ton fichier Excel, protège le, sauvegarde le comme ton Précieux, en le mettant à jour quotidiennement, car un jour, ils SAURONT que tu a fait 30 minutes de plus qu'eux!

En revanche, tu sauras, toi, que tu es dans l'illégalité.
Tu les regarderas d'un oeil mesquin et empli de rancœur, partagé entre la volonté de leur vomir ton amertume putride à la bouche: "CES VINGT MINUTES, JE LES DEVAIS PAAAAAAS!!!" et la sagesse parcimonieuse de leur asséner, le petit doigt en l'air, cette vérité: "Ces 20 minutes, je ne les devais pas!".

Et un jour ils comprendront...
Mais ce sera trop tard...
Car ces 20 minutes....
Tu les devais PAS!

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Bruyere Ex-F

Mais je pense le contraire, tu vaux bien mieux que ces collègues de promo qui gagnent injustement plus que toi!!
Garde bien ton fichier Excel, protège le, sauvegarde le comme ton Précieux, en le mettant à jour quotidiennement, car un jour, ils SAURONT que tu a fait 30 minutes de plus qu'eux!

En revanche, tu sauras, toi, que tu es dans l'illégalité.
Tu les regarderas d'un oeil mesquin et empli de rancœur, partagé entre la volonté de leur vomir ton amertume putride à la bouche: "CES VINGT MINUTES, JE LES DEVAIS PAAAAAAS!!!" et la sagesse parcimonieuse de leur asséner, le petit doigt en l'air, cette vérité: "Ces 20 minutes, je ne les devais pas!".

Et un jour ils comprendront...
Mais ce sera trop tard...
Car ces 20 minutes....
Tu les devais PAS!

Juste pour clarifier, ces collègues ils sont pas dans la même boite hein, ils sont minimum à 500km de chez moi. Collègues de promo, pas de bureau.

[Zaebos]

Je profite de ce sujet pour vous exposer mon cas. Je suis cadre responsable informatique, mon entreprise me demande de répondre au problèmes que rencontre les équipes de nuit. Elle ne me propose aucune astreinte, m'appelle nuit, jours fériés dimanches, et même pendant mes congés. Bien entendu si je ne répond pas c'est harcèlement et menaces mais jamais d'écrit. Jusqu’à ces dernières semaines je disais rien espérant avoir du poids pour demander une augmentation. Celle-ci m'a été refusée après 5 ans d'ancienneté sans qu'on ne m'est rien donné et sans entretient personnel. Bien entendu aucun écrit ....
Apres avoir eu a intervenir plusieurs nuits, et après ce refus, j'ai commencé a remonter par mail a mon service RH les heures réalisées de nuit, et j'ai eu sur ma fiche de paye de ce mois une belle surprise. Ils m'ont accordé 3€ pour avoir réalisé au cumul 1H d'intervention de nuit. 3€ étant la majoration horaire pour le travail de nuit mais comme je suis cadre et que je ne pointe pas mes heures, j'ai juste la majoration.

Bref vous comprenez a quel point je me la fait mettre, maintenant que faire ? Si je commence a faire du 39H et que je ne répond plus au téléphone après ça, ils vont tout faire pour me licencier pour faute a la première occasion, sans ça un licenciement leur coûterait plus de 40 000€ selon ma convention collective.

[Trool]

Et aller au prud'hommes ?

[Noumenon]

Citation :

Publié par Zaebos

Je profite de ce sujet pour vous exposer mon cas. Je suis cadre responsable informatique, mon entreprise me demande de répondre au problèmes que rencontre les équipes de nuit. Elle ne me propose aucune astreinte, m'appelle nuit, jours fériés dimanches, et même pendant mes congés. Bien entendu si je ne répond pas c'est harcèlement et menaces mais jamais d'écrit. Jusqu’à ces dernières semaines je disais rien espérant avoir du poids pour demander une augmentation. Celle-ci m'a été refusée après 5 ans d'ancienneté sans qu'on ne m'est rien donné et sans entretient personnel. Bien entendu aucun écrit ....
Apres avoir eu a intervenir plusieurs nuits, et après ce refus, j'ai commencé a remonter par mail a mon service RH les heures réalisées de nuit, et j'ai eu sur ma fiche de paye de ce mois une belle surprise. Ils m'ont accordé 3€ pour avoir réalisé au cumul 1H d'intervention de nuit. 3€ étant la majoration horelui-ciaire pour le travail de nuit mais comme je suis cadre et que je ne pointe pas mes heures, j'ai juste la majoration.

Bref vous comprenez a quel point je me la fait mettre, maintenant que faire ? Si je commence a faire du 39H et que je ne répond plus au téléphone après ça, ils vont tout faire pour me licencier pour faute a la première occasion, sans ça un licenciement leur coûterait plus de 40 000€ selon ma convention collective.

Va au boulot en t'en battant les couilles. bloque les sur ton tel. Si ils veulent t'appeler, ils fournissent un tel de fonction (qui sera eteint quand tu n'es pas d'astreinte ofc).
Ils vont faire quoi au pire ? te virer ? ca sera l'occase de te reposer un peu, surtout qu'en cadre informatique c'est pas trop le taf qui manque.

[Bjorn]

C'est en effet assez simple : pas d'astreinte payée, pas de réponse au téléphone.

[aziraphale]

Si tu n'as aucune astreinte dans ton contrat tu t'en bas les couilles de leurs appels la nuit, les jours fériés ou pendant tes vacances.
Je suppose qu'ils t'appellent sur ton portable professionnel, donc quand tu as fini ta journée ou que tu es en vacances tu l'éteins et c'est tout.
Si ton patron gueule tu lui dis de te mettre tout ça par écrit et tu n'en tiens pas compte (de toute façon il t'a bien montré la reconnaissance qu'il avait de ton dévouement).
Si tu as fait l'énorme conneries de donner ton tél perso par contre ...

Commences quand même à monter ton dossier au cas où, parce qu'il est fort probable qu'ils tentent de te faire un coup de pute.
Si ton boss te choppe dans un couloir tu lui envoies un mail de réponse en faisant un résumé plutôt détaillé de ce qu'il a pu dire en ajoutant un courte réponse de ta part.
Note tous les appels que tu reçois en dehors de tes heures de boulot (récupère l'historique de ton tél déjà), tout ce qui t'a été dit par ton boss, etc ...
Il te faut un maximum de traces écrites.

[Noumenon]

Citation :

Publié par aziraphale

Si tu as fait l'énorme conneries de donner ton tél perso par contre ...

Je ne sais pas pour les autres fournisseurs de service, mais chez Free, je peux bloquer certains numeros pendant certaines plages horaires. Ca peut etre une solution. Appel d'un numero du boulot en dehors des horaires de taf => repondeur

[aziraphale]

Citation :

Publié par N° 44 636

Je ne sais pas pour les autres fournisseurs de service, mais chez Free, je peux bloquer certains numeros pendant certaines plages horaires. Ca peut etre une solution. Appel d'un numero du boulot en dehors des horaires de taf => repondeur

Oui tu peux chez Free bloquer certains numéros.
Certains modèles de téléphone fixe le font aussi, mais c'est une sacrée merde de devoir rentrer TOUS les n° susceptibles de t'appeler pour le boulot dans un liste.
Et tu n'es pas à l'abri qu'un mec change de tél pour t'appeler histoire de pas être bloqué.

Ne jamais filer ses numéros perso à sa boite tant qu'on peut faire autrement.
Et si c'est une exigence de ton poste que tu sois joignable, la boite te paye un abo professionnel point final.

[Zaebos]

Merci pour vos retours, monter mon dossier c'est un peu l'objectif de mes mails au RH avoir des traces car eux n'en donnent pas et je pense que les heures de nuit sur ma paye est déja une bonne chose avec les mails. Pour l’historique du téléphone( télephone de la boite et c'est moi qui gère le fournisseur) comment conserver la donnée pour qu'elle devienne une preuve après ça ? une impression d’écran ? Et enfin quels genres d’éléments je dois essayer d'avoir pour me couvrir le jour ou ils veulent me mettre dehors. Ils vont clairement chercher le moyen de me mettre une faute grave/lourde sur le dos et se faire couvrir par un pile de courriers des autres responsables qui seront tous a l'unisson derrière le patron quand il va leur demander de le couvrir. ( Il y a un cas actuellement avec un agent de maitrise qui est au prudhomme, ils l'ont surchargé de taff pour qu'il se plante avec une pression de dingue pour s'en débarrasser)
Je voudrais clairement essayer d'arriver a un licenciement sans faute et les obliger a cracher les 4/10 de mon salaire sur 5 ans comme cela est écrit dans la convention collective.

Petit rajout: Le Boss n'a pas d'ordinateur ni de mails il méprise l'informatique c'est aussi la cause de cette situation. Boite de plus de 600 personnes et 47M€ de chiffre d'affaire.

[aziraphale]

Si tu sens que ça part en couille vas voir un avocat spécialisé ou un syndicat pour qu'il t'aide à monter ton dossier dès maintenant.
Et si tu penses qu'ils essayent de te faire partir et que finalement ça ne te dérangerai pas tant que ça de te barrer, tu peux tenter de leur proposer une RC.
En demandant une belle prime en plus des indemnités légales bien entendu.

[Zaebos]

Citation :

Publié par aziraphale

Si tu sens que ça part en couille vas voir un avocat spécialisé ou un syndicat pour qu'il t'aide à monter ton dossier dès maintenant.
Et si tu penses qu'ils essayent de te faire partir et que finalement ça ne te dérangerai pas tant que ça de te barrer, tu peux tenter de leur proposer une RC.
En demandant une belle prime en plus des indemnités légales bien entendu.

Je ne pense pas que les syndicats me soutiennent, pour l'avocat oui j'y pense. J'ai eu un rendez vous avec la DRH cette semaine ou j'ai évoqué la problématique de mon ancienneté, 2 ième sujet ou je me la suis fais mettre. Ils m'ont classé dans un groupe ou ma tranche de salaire dépasse le minimum obligatoire, la convention prévoit 5% tous les 5 ans, je peu m’assoir dessus jusqu’à 15 ans d'ancienneté car je suis au dessus du minimum, je sais que je suis payé 25% de moins que le cadre le moins bien payé après mois. Pas de bol pour eux je fais l'analyse BI de la société et je connais les salaires de l'ensemble des cadre, leur ancienneté et leur niveau d'étude, ça va de 25% a 300%, aucun n'est plus qualifié que moi et n'a un niveau de responsabilité qui implique la vie de l'entreprise.
Je n’ai pas été menaçant mais j'ai fini pas dire a la fin de l'entretient quand on m'a expliqué que le patron ne comprenant rien a l'informatique ne veut pas me payer plus mais qu'elle allait quand même demander, que si il refuse de me payer plus qu'un technicien informatique, il aura le boulot d'un technicien et rien de plus.

[Eni PgM]

Tu as le droit d'arriver à 11h mais tu devras rattraper les heures que tu n'as pas faite de 9h à 11h par exemple (si tu commences normalement à 9h).

[aziraphale]

Il ne faut pas aller voir les délégués syndicaux de ta boite si tu sais qu'ils ne te soutiendront pas.
Mais si tu es affilié à un syndicat, tu peux aller dans sa permanence et demander si il y a possibilité de te faire conseiller sur le sujet.
En général ils ont des personnes qui connaissent bien ce genre de truc, et ils ont des assistances juridiques si ça va plus loin.

Ca évite de payer un avocat de ta poche c'est tout, même si pour une simple consultation sur le sujet ça ne devrait pas coûter bien cher (par contre si il doit suivre la procédure aux prud'hommes et tout, ça risque de ne pas être donné)

[Protux]

Citation :

Publié par Zaebos

Je profite de ce sujet pour vous exposer mon cas...

Perds pas de temps, démissionne.

[Cha!]

Citation :

Publié par Protux

Perds pas de temps, démissionne.

+1
Tu t'es fait baiser, comme tous les cadres IT en début de carrière, maintenant tu sais comment ça marche.

Ma main a couper que dans 1 mois t'as retrouvé du boulot plus intéressant et mieux payé.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par aziraphale

Si ton boss te choppe dans un couloir tu lui envoies un mail de réponse en faisant un résumé plutôt détaillé de ce qu'il a pu dire en ajoutant un courte réponse de ta part.
Note tous les appels que tu reçois en dehors de tes heures de boulot (récupère l'historique de ton tél déjà), tout ce qui t'a été dit par ton boss, etc ...
Il te faut un maximum de traces écrites.

Ca vaut quoi, de retranscrire soi même une intervention orale d'une autre personne ?

Je suis bien d'accord pour l'historique des appels.
Suivant le pays dans lequel tu habites, tu as même le droit d'enregistrer.

[Eden Paradise]

Petit up :

Depuis peu, notre manager met en place des "astreintes midi", c'est à dire qu'on est censés s'inscrire sur un fichier spontanément puis rester deux heures d'astreinte, en allant chercher éventuellement son déjeuner juste avant midi.

Ces astreintes ne sont ni payées ni ne donnent lieu à un temps de repos.

Ca semble contraire à la loi :
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F20873


Edit : j'ai relu le topic du début. Pour ceux qui pensent que je suis un tire-au-flanc, je réponds que je suis tout à fait prêt à me faire exploiter par un employeur. Mais pas par mon employeur actuel.

Citation :

Publié par Lyuna

Personnellement je ne fonctionnerais pas comme ça.

Je demanderais clairement au chef ou manager, comment fonctionnent les astreintes, comment elles sont payées, et s'il y a des horaires spécifiques à respecter en fonction de tes interventions. Réponse écrite du chef. Tu te couvres

Mon chef c'est le principal manque de mon taf actuel, au sens propre quasiment. Il n'est présent à son bureau que 50% du temps, ne prend pas les décisions difficiles ou pas à temps, etc.. Donc on a rien de clair sur les astreintes. (D'ailleurs j'en faisais déjà état en Juillet)

Du coup, concrètement, qu'est-ce qui est pertinent de faire par rapport à cette situation ?
J'imagine que le mieux c'est de ne rien faire pour l'instant, de retenir, et de le sortir à un moment opportun futur, mais de quelle manière ?
Ou alors, est-ce du pipi de chat complet par rapport aux autres crasses du monde du travail et on ne peut rien en tirer du tout ?

(Je dois avouer qu'une astreinte midi c'est presque transparent. Il suffit de choisir un jour où on comptait manger sur place à notre bureau et voilà, ça ne change rien, sauf rare cas d'intervention)

[barbe]

Ne pas s'inscrire dans le fichier et demander comment faire pour pointer la prime lorsqu'on vient t'en faire le reproche.
Toute contrainte pour le salarié doit se faire avec une contrepartie c'est aussi simple que ca...