[Laadna]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Oui mais ils ne t'ont pas enseigné, ils t'ont permis de comprendre les grands principes fondamentaux.

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

C'est une des deux méthodes d'enseignement d'un savoir : systémique (en passant par les principes) ou procédural (en passant par les formules

Bon bin voila, c'est répondu. C'est la même chose, à moins que tu n'aies une définition bien à toi de ce qui constitue un enseignement (note : ceci n'est pas un taunt) ?

Comme plein de gens (qui sont rarement physiciens, de fait), j'ai des difficultés à abstraire des savoirs. J'ai besoin de comprendre à quoi sert un outil avant d'apprendre à m'en servir. D'autres n'auront pas ce problème.

Tout comme des gens peuvent apprendre par différents vecteurs : vision, audition, kinesthésie, émotions. Forcément, face à un orateur physiquement inconsistant et planqué derrière son bureau, seul un auditif pourra suivre une présentation difficile d'accès.

Tout ça n'a rien d'inné ou d'évident. Des personnes vont intuitivement, ou par des lectures, des formations, des expériences, construire des compétences d'explicitation d'un savoir. D'autres non.

[debione]

Citation :

Publié par Mangemouton

La citation étant sûrment un fake.

Toute personne étudiant la physique quantique se rend compte de la difficulté à l'enseigner.

Absolument pas un fake, l'exacte citation étant celle-ci:

-Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement.

Du moment que j'étais a rechercher cette citation j'en profite pour en poser une ou deux qui rentre dans les mêmes idées (toutes d'Einstein (que j'adore), dont on ne pourra nier ni son savoir ni son amour de la science):

-Il ne faut pas compter sur ceux qui ont crée les problèmes pour les résoudre.
-L'imagination est plus importante que le savoir.
-Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
-"Je n'enseigne rien à mes élèves. J'essaye simplement de créer les conditions dans lesquelles ils peuvent apprendre."
-Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don
-Quand on a l'esprit en forme de marteau, on voit les problèmes en forme de clous.
-La compétition illimitée conduit à un gaspillage considérable de travail et à la mutilation de la conscience sociale des individus dont j’ai fait mention plus haut. Je considère cette mutilation des individus comme le pire mal du capitalisme. Tout notre système d’éducation souffre de ce mal.

[Vanité]

Citation :

Publié par Laadna

Bon bin voila, c'est répondu. C'est la même chose, à moins que tu n'aies une définition bien à toi de ce qui constitue un enseignement (note : ceci n'est pas un taunt) ?

Comme plein de gens (qui sont rarement physiciens, de fait), j'ai des difficultés à abstraire des savoirs. J'ai besoin de comprendre à quoi sert un outil avant d'apprendre à m'en servir. D'autres n'auront pas ce problème.

Tu connais juste la vulgarisation de quelque chose. Et tu ne t'en serviras sans doute jamais.

@debione : tu as une phrase toute faite pour chaque occasion où tu aurais pu penser à la place ?

Sinon je te propose la création du point Einstein. Décerné à toutes les phrases creuses qu'on essaye de mettre dans la bouche de ce physicien.

[Laadna]

Citation :

Publié par Vanité

Tu connais juste la vulgarisation de quelque chose. Et tu ne t'en serviras sans doute jamais.

Je ne comprends pas ce que veut dire "connaitre la vulgarisation de quelque chose" et je n'ai pas envie de m'essayer à interpréter cette expression (j'ai essayé, le message que j'ai tapé à la suite n'avait ni queue ni tête). Au passage j'ai parlé de rendre accessible. Il y a dans "vulgariser" l'idée de dénaturer, de faire perdre toute élégance à quelque chose. C'est une vision des choses qui ne peut satisfaire qu'un expert horrifié à l'idée que ce qui fonde son expertise (donc son pouvoir et sa reconnaissance sociale) devienne accessible à d'autres. Je n'ai pas grande considération pour ce genre de posture à qui plusieurs philosophes de l'éducation ont tordu le cou (Dewey, Rancière notamment).

Quand à affirmer que je n'irai jamais m'en servir, bienvenue dans ma tête fais comme chez toi.

Citation :

-"Je n'enseigne rien à mes élèves. J'essaye simplement de créer les conditions dans lesquelles ils peuvent apprendre."

C'est Piaget qui a démontré que c'est ainsi que nous apprenions, dans les années 20. Personne ne "transmet" rien à personne, chaque apprenant construit son propre savoir à partir de ce qui l'entoure (le discours de l'enseignant n'en étant qu'une toute petite partie). Einstein était suisse aussi, je doute qu'il ait sorti cette phrase de nulle part.

[debione]

Citation :

Publié par Vanité

...

Sinon je te propose la création du point Einstein. Décerné à toutes les phrases creuses qu'on essaye de mettre dans la bouche de ce physicien.

On pourrait... Il vaut en effet mieux se concentrer sur la forme, plutôt que d'essayer de comprendre ce qu'il disait...

Mais c'est pas grave, je conçois bien que cela n'allait pas du tout dans ton sens...

Citation :

Publié par Laadna

C'est Piaget qui a démontré que c'est ainsi que nous apprenions, dans les années 20. Personne ne "transmet" rien à personne, chaque apprenant construit son propre savoir à partir de ce qui l'entoure (le discours de l'enseignant n'en étant qu'une toute petite partie). Einstein était suisse aussi, je doute qu'il ait sorti cette phrase de nulle part.

Piaget a du la lui "transmettre" d'une manière ou d'une autre. Einstein aurait plagié Piaget ?

[CharlesMauriceKaleos]

@Laadna et @.Sash désolé d'arriver comme un cheveu sur la soupe, mais question antériorité de l'idée, Nicolas Boileau met quasiment 3 siècles dans la vue de vos Suisses là Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.

C'est une bien claire transmission. ^^

Tout ça pour dire que j'aurais préféré un Nicolas Boileau ou un Jean Piaget en ministre de l'éducation plus que n'importe lequel de ces 100 dernières années de démocratie.

Message supprimé par son auteur.

[Andromalius]

Encore une fois, les politiciens ne sont pas médiocres, ils arrivent parfaitement à leurs fins. Ce sont leurs électeurs qui le sont à les laisser en place. Nos hommes politiques sont très, très bons. Et, même si ca heurte, meilleurs que tous les gars qui whinent sur un forum sans rien faire en continuant à voter pour les mêmes.

Message supprimé par son auteur.

[Stelteck]

Tout le monde a tendance à sous estimer à quel point il est difficile d'être un homme politique de nos jours.

Les administrations à diriger sont des mastodontes presque ingouvernable et les nouvelles technologies qui par exemple, les mettent H24 ou presque sous l’œil de la caméra ou à la merci d'un tweet rend le moindre faux pas immédiatement énorme.

Et encore ce sont pour la plupart des professionnels.
Il y a aussi une profonde contradiction entre le fait de diaboliser les hommes politiques professionnels et le fait de ne leur faire aucun cadeau au moindre dérapage.

La seule manière d'avoir des hommes politiques et gouvernants brillants et charismatiques, c'est de basculer dans le régime autoritaire ou les petits problèmes bien humains seront bien consciencieusement réprimés et cachés à notre vue.

J'ai tendance à dire que si vous trouvez tous les hommes politiques nuls, c'est tant mieux, c'est la preuve que le système marche et que notre démocratie est préservée

[Noumenon]

Citation :

Publié par Mangemouton

La citation étant sûrment un fake.

Toute personne étudiant la physique quantique se rend compte de la difficulté à l'enseigner.

je te met au défi de trouver une seule personne qui comprend la mécanique quantique

[Andromalius]

Citation :

Publié par Doutrisor

Mais je t'emmerde, toi et tes politicards que tu adores ! Je ne vote pas pour tes idoles.


Cette soumission abjecte envers des raclures, c'est tout ce que tu as à proposer ??

Je ne dis pas que je les adore, je dis qu'ils sont bons dans ce qu'ils font, et que ne pas la réaliser est une erreur. (Ce qu'isl font consiste notament à te la faire à l'envers, et tant qu'ils sont à leur place et toi sur un forum tout va bien pour eux)
Ils sont très bons pour obtenir des postes et les garder. Et si tu penses que ce sont des incompétents, c'est eux qui ont gagné parce que tu ne vas pas bouger le petit doigt.

Citation :

Tout le monde a tendance à sous estimer à quel point il est difficile d'être un homme politique de nos jours.

La difficulté réside en l'ascension de l'appareil d'un parti pour choper un poste.
Une fois en poste c'est à la portée de pas mal de monde, vu que ton rôle se limite en pratique à passer des commandes à des spécialistes. Tu n'as aucun besoin de l'être toi-même.

"Bon, on doit augmentar la production de potirons de 10% cette année, je veux les projets dans un mois sur mon bureau".

[Krarsht]

Peut être que la solution pour plus de démocratie est de remplacer certains scrutins par un tirage au sort de manière totale ou partielle... Quitte a être dans une démocratie représentative, ça permettrait peut être à nos gouvernants d'être représentatifs de la population...

C'est certes difficiles à concevoir au niveau des plus hautes sphères de la république, mais par exemple prenons la base, les élections municipales : 50% d'abstention = 50% des conseillers municipaux tirés au sort parmi la population.

Parce qu’au final, qu'est-ce qui fait que les Français ne se sentent plus représentés par les politiques ? C'est qu'ils sont complètement déconnectés de leur réalité... Pour trouver des solutions au chômage, à la précarité, au mal-logement, ne sont concernées que des personnes qui ont toujours été à l'abri du besoin, celui qui est force de proposition concernant les réformes du code de la route conduit certainement beaucoup moins que le péquin moyen, quand il ne se déplace pas uniquement avec un chauffeur... Ceux qui décident des mesures à adopter pour les ZEP ni ont jamais vécu ni-même étudié, de même que les "spécialistes" qu'ils mandatent pour les aiguiller...

Pour moi les avantages seraient multiples :
- Une démocratie réellement représentative, puisque statistiquement l'échantillon tiré au sort, sera globalement plus représentatif de la population que des candidats tous issus de mêmes classes sociales ou "castes dirigeantes"
- Moins de pression électorale, un gouvernant qui n'a pas à se soucier d'être réélu aura plus d'énergie et de temps à mobiliser pour le bien commun plutôt que pour le maintien de sa carrière politique
- Un renouveau forcé de la classe politique, un administré tiré au sort pourrait faire valoir ses compétences et ses idées en dehors du parcours actuel des politiques via leurs partis, il pourrait se présenter plus facilement à des élections sur la base de ses compétences et de ses résultats plutôt que sur ses appuis politiques.

En matière de justice, dans de nombreux pays, on considère les décisions prises par des jury citoyens comme viables, pourquoi ne pourrait-on pas s'en inspirer pour l'appliquer à la gouvernance ?

[Stelteck]

Tu veux vraiment demander aux mal-chaussés comment faire des chaussures ?

Demander à un chômeur son avis sur le marché du travail, c'est un peu comme me demander mon avis sur la cuisine..... Et je trouve que cuisiner des pâtes au fromage est long, galère et compliqué.

[Stelteck]

Citation :

Publié par Krarsht

C'est certes difficiles à concevoir au niveau des plus hautes sphères de la république, mais par exemple prenons la base, les élections municipales : 50% d'abstention = 50% des conseillers municipaux tirés au sort parmi la population.

Tu crois qu'un abstentionniste qui déjà trouve fatiguant d'aller voter, acceptera d'être désigné volontaire par tirage au sort pour gérer des trucs dans la ville ?

[Krarsht]

Citation :

Publié par Stelteck

Tu veux vraiment demander aux mal-chaussés comment faire des chaussures ?

Demander à un chômeur son avis sur le marché du travail, c'est un peu comme me demander mon avis sur la cuisine..... Et je trouve que cuisiner des pâtes au fromage est long, galère et compliqué.

Si tu écoutes les mal-chaussés, tu connaîtra cent manières de faire de mauvaises chaussures... Je persiste à croire que c'est un atout pour en faire des bonnes.
Imagines toi au restaurant, tu n'y connais rien à la cuisine, le serveur t'enlève la carte des mains et te dit : "Le chef a determiné le menu qui va vous être servi, rassurez vous, la décision a été prise en concertation avec votre médecin traitant pour déterminer les aliments à éviter et avec votre banquier pour déterminer le prix que vous pouvez raisonnablement mettre dans ce repas".

[Mothra]

Il serait tout a fait possible de conserver une chambre haute (senat, elu au suffrage DIRECT), une chambre basse (allocation aleatoire des sieges), de sorte qu'on ai une assemblee plus representative, tout en conservant un corpus d'experts (enfin, en theorie ) legalistes pour la redaction de la loi elle meme, tandis qu'elle se trouverait amendee et validee par la chambre vraiment representative de la population.

Message supprimé par son auteur.

[Stelteck]

L'élection n'a jamais protégé les gens..... contre eux même. Et heureusement.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Vanité

Tu connais juste la vulgarisation de quelque chose. Et tu ne t'en serviras sans doute jamais.

Ca n'est pas un probleme. Je ne connais que très vaguement le principe du moteur à explosion, ca ne m'empèche pas de conduire. Tu n'as pas besoin d'être un spécialiste pour fixer un objectif et en juger la réalisation par des tiers.
L'homme politique choisit le menu, le spécialiste le prépare, et le peuple le mange. Le boulot de l'homme politique actuel est de persuader le peuple que le repas état bon alors qu'il a demandé aux spécialistes de faire un truc pas cher pour qu'il puisse lui faire un repas à part.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Andromalius

Ca n'est pas un probleme. Je ne connais que très vaguement le principe du moteur à explosion, ca ne m'empèche pas de conduire. Tu n'as pas besoin d'être un spécialiste pour fixer un objectif et en juger la réalisation par des tiers.
L'homme politique choisit le menu, le spécialiste le prépare, et le peuple le mange. Le boulot de l'homme politique actuel est de persuader le peuple que le repas état bon alors qu'il a demandé aux spécialistes de faire un truc pas cher pour qu'il puisse lui faire un repas à part.

Vrai au sens propre comme au sens figuré, bonne analogie

[Noumenon]

Citation :

Publié par Stelteck

Tu crois qu'un abstentionniste qui déjà trouve fatiguant d'aller voter, acceptera d'être désigné volontaire par tirage au sort pour gérer des trucs dans la ville ?

Je ne trouve pas fatiguant d'aller voter. Je refuse juste de legitimiser notre systeme en allant voter.

[debione]

Citation :

Publié par Stelteck

Tu crois qu'un abstentionniste qui déjà trouve fatiguant d'aller voter, acceptera d'être désigné volontaire par tirage au sort pour gérer des trucs dans la ville ?

C'est le fait de voter qui peut-être très chiant... Par contre gérer des trucs dans une ville, être reconnu pour certaines capacités et qualités, je pense qu'une bonne part des abstentionnistes pourraient trouver cela très intéressant... Entre gérer du concret avec la possibilité d'avoir un impact direct et voter pour des listes de promesses dont tu ne sais mêmes pas si c'est ton choix qui va être désigné par la majorité, il peut y avoir une sacrée différence de motivation.