[Saroka]

Je pense que le soucis est plutôt au niveau du BG, ce n'est pas très cohérent d'obtenir un Dofus (même faux) comme un cadeau V.R.

[Osiris]

Ouai le soucis c'est qu'ankama est incapable de lutter contre les bots et ne pensent pas pouvoir les virer du jeu en 365 jours...

Citation :

Publié par Saroka

Je pense que le soucis est plutôt au niveau du BG, ce n'est pas très cohérent d'obtenir un Dofus (même faux) comme un cadeau V.R.

non mais faut arrêter avec l'argument du bg... C'est trop facile tain....

Tu trouve ça cohérent toi que quelqun restat en passant par le marché d'ogrine? Et le changement de classe? Franchement le dolmachin il pourrait le foutre contre un montant d'ogrine équivalant à 1 an d'abo jle prend.

edit en bas: Tout comme l'achat/vente de kama bien sûr?

[Yesmann]

Citation :

Publié par Drakonne

non mais faut arrêter avec l'argument du bg... C'est trop facile tain....

Tu trouve ça cohérent toi que quelqun restat en passant par le marché d'ogrine? Et le changement de classe?

C'est une feature externe au jeu, c'est déjà moins gênant.

[Saroka]

Citation :

Publié par Drakonne

Tu trouve ça cohérent toi que quelqun restat en passant par le marché d'ogrine? Et le changement de classe?

Non justement, alors autant ne pas continuer sur cette lignée pour les Dofus.

[challenge-dofous]

Je serai très content qu'il soit à la fois obtenable:

-par la quête almanax, comme actuellement, avec une liaison définitive au compte afin que les bots n'en produisent pas en masse.

-par ankashop, afin que les joueurs puissent l'obtenir contre des kamas (ou euros pour les richoux). Avec une liaison temporaire de plusieurs mois, ou définitive, à voir.

Pour ceux qui vont me dire "c'est une honte de pouvoir acheter un dofus par l'ankashop", je rappelle tout de même qu'il ne s'agit pas d'un vrai dofus. Qui plus ait, actuellement tous les dofus peuvent être acheté en 5 minutes en vendant des ogrines contre des kamas qui permettront d'acheter le dofus en MM. Donc ca revient au même.

Personnellement je trouve ce dofus encore super pour l'optimisation (tacle, fuite, ini, soin, conditions CAC), et ca me saoule un peu de devoir attendre + d'un an, dans le meilleur des cas, pour l'avoir sur mon nouveau perso, qui est censé être opé pour le pvp dans 4-6 mois.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Saroka

Non justement, alors autant ne pas continuer sur cette lignée pour les Dofus.

Bah on peu aussi trouver un juste milieu non? Assouplir un peu la quête par-ci par-là c'est pas la mort.

Passer de quête journalière à des quêtes hebdomadaire par exemple: laisser au joueur 1 semaines pour accomplir les 7 quêtes en gros.

[Valeent]

Citation :

Publié par -Mouette-

Changer son obtention aujourd'hui serait vraiment dégueulasse pour tout ceux qui ce sont taper cette quête à deux balle .Après le mettre via les VR au bout de 4/5 ans pourquoi pas mais en vente NON

Et les anciens qui ont fait les quetes/donjons oto, les gens qui ont drop buy leur dofus une fortune ect ect c'est pas degueulasse ? les mec qui ont remonter un perso pour 'changer de classe' ? bref c'est ankama , mais je rejoint le sujet, ce dofus c'est une vrai arnaque, surtout qu'il aide dans les conditions de caract.

[Anacko]

Citation :

Publié par -Mouette-

Changer son obtention aujourd'hui serait vraiment dégueulasse pour tout ceux qui ce sont taper cette quête à deux balle

C'est le principe d'une évolution. Cette quête est tout au mieux une erreur de game design; dans le pire des cas, un plan marketing discutable.

[Yaki]

J'ai un peu de mal à cerner le profil joueur de ceux affirmant qu'ils sont fortement handicapés sans ce dofus, pire, qu'il est carrément impossible de s'optimiser pour PvM et PvP.

Si tu vises l'opti maximum, tu es déjà quelqu'un qui est taré a des capacités élevées, des moyens énormes ; La quête se fait presque seule, en... jouant simplement, non ? A fortiori si t'es dans une phase intensive, si tu kiffes encore le jeu, si te reste des choses à faire.

Si tu es un peu plus distant, vieux de la vieille, ou que tu n'es plus dans la période "euphorique" mais que tu le veux quand même car tu estimes qu'il est essentiel et qu'il te servira, tu fais un effort pour passer une minute ou deux chaque jour. Mais, des gens ne passent peut-être pas chaque jour sur leur PC/tablette (ça me semble ahurissant mails, forums, infos, youtube, streaming, jeux, porn... mais admettons!)

Soit tu t'en branles mais total de cet oeuf. Surtout si le multi-élements est mort comme démontré dans l'autre thread.

Ce n'est pas l'hyper casu qui veut tout sans trop d'effort, celui qui a 8 (ou plus) personnages qui doit faire l'offrande autant de fois, ni celui qui change de classe selon comment souffle le vent des mises à jour qui parle là on est d'accord ?


(Ca fait provoc' à la relecture mais c'est véritablement une incompréhension ! J'suis pas du tout contre qu'on vous l'offre, qu'on le délie, qu'on modifie la quête, qu'on instaure un trophée 40 stats partout, etc, alors bondissez pas bêtement svp).

[BodySnakee]

C'est aussi pour obliger à s'abonner

[challenge-dofous]

Citation :

Publié par Yaki

J'ai un peu de mal à cerner le profil joueur de ceux affirmant qu'ils sont fortement handicapés sans ce dofus, pire, qu'il est carrément impossible de s'optimiser pour PvM et PvP.

Si tu vises l'opti maximum, tu es déjà quelqu'un qui est taré a des capacités élevées, des moyens énormes ; La quête se fait presque seule, en... jouant simplement, non ? A fortiori si t'es dans une phase intensive, si tu kiffes encore le jeu, si te reste des choses à faire.

Si tu es un peu plus distant, vieux de la vieille, ou que tu n'es plus dans la période "euphorique" mais que tu le veux quand même car tu estimes qu'il est essentiel et qu'il te servira, tu fais un effort pour passer une minute ou deux chaque jour. Mais, des gens ne passent peut-être pas chaque jour sur leur PC/tablette (ça me semble ahurissant mails, forums, infos, youtube, streaming, jeux, porn... mais admettons!)

Soit tu t'en branles mais total de cet oeuf. Surtout si le multi-élements est mort comme démontré dans l'autre thread.

Ce n'est pas l'hyper casu frustré qui veut tout sans trop d'effort, celui qui a 8 (ou plus) personnages qui doit faire l'offrande autant de fois, ni celui qui change de classe selon comment souffle le vent des mises à jour qui parle on est d'accord ?


Ca fait provoc' à la relecture mais c'est véritablement une incompréhension ! J'suis pas du tout contre qu'on vous l'offre, qu'on le délie, qu'on modifie la quête, qu'on instaure un trophée 40 stats partout, etc, alors bondissez pas bêtement svp.

Bah par exemple dans mon cas, j'étais monocompte durant des années, et là je veux passer à 3 comptes opti PvP. J'ai bien fait la quête et obtenu le dolmanax avec mon roublard, pas de soucis.

Mais hélas je ne peux pas l'avoir sur mes 2 nouveaux persos, alors qu'il est très utile pour l'optimisation de mon point de vue. Il faut donc que j'attende + d'1 an, alors que j'ai fait les efforts pour avoir près de 30MM sans aide, ni don, ni vole, ni carte bancaire (donc ne m'accuse pas de vouloir simplement tout avoir sans effort hein, les efforts j'en fait une 20ène d'heures par semaine depuis un bail). C'est très frustrant.

Je ne vois pas en quoi ca peut déranger quelqu'un que le dolmanax soit obtenable d'une 2ème façon, comme par l'achat dans l'ankashop. Après le coût en ogrine, ou le temps de déliaison quand on l'obtient de cette facon est à débattre. Mais avant, je veux bien que ceux qui sont contre cette idée me dise pourquoi. Moi je ne vois aucune raison valable de refuser ça. Le seul argument que je peux entrevoir serait "un dofus dans l'ankashop???", mais ca revient au même quand on peut acheter tous les autres dofus avec des kamas, kamas qu'on peut obtenir avec des ogrines.

Donc voilà, ceux qui trouvent que la quête a un intérêt (xp, rapidité...) pourraient continuer à la faire pour obtenir le dolmanax. Et ceux qui comme moi qui la trouve sans intérêt et qui sont pressé de s'opti pourraient l'acheter contre des ogrines. Les 2 systèmes cohabiteraient parfaitement.

[Klud]

Le mode d'obtention actuel me convient parfaitement.

Ça permet de détruire des ressources et surtout d'en vendre, certains ne se vendent que lorsqu'elles sont utilisées comme offrande.

[bikku]

Le dolmanax est là pour récompenser la fidélité (comme les objets d’apparat ET pour inciter le joueur à être fidèle), du coup c'est lié au compte oui.

[Seigneur-Fou]

Citation :

Publié par Yaki

(Ca fait provoc' à la relecture mais c'est véritablement une incompréhension ! J'suis pas du tout contre qu'on vous l'offre, qu'on le délie, qu'on modifie la quête, qu'on instaure un trophée 40 stats partout, etc, alors bondissez pas bêtement svp).

La démarche dans son ensemble est sans doute fort peu utile mais je pense que cela pourrait valoir le coup de convaincre quelqu'un comme toi. Alors assied-toi confortablement, nous allons reprendre depuis le début.

Pour commencer, car il est bon de le rappeler, le Dolmanax possède un bonus unique et très puissant. Les bonus annexes liés aux caractéristiques, sa capacité à débloquer à lui seul des prérequis d'arme, n'importe quel joueur ayant des prétentions dans le milieu du PVP optimisé ou du PVM à haut niveau se doit de le posséder. Aucune alternative n'existe, les aventuriers concernés se doivent donc obligatoirement de se plier à la "quête". Il est aisé de notifier que ce choix n'est pas en adéquation avec la politique du studio d'offrir des méthodes d'acquisitions alternatives, via le commerce par exemple, aux joueurs qui ne veulent pas s'impliquer dans tous les secteurs d'activités du jeu.

L'aventurier peut en effet à tout moment acquérir son Dofus Ocre via le système monétaire ou égaler sa puissance par l'intermédiaire des trophées dans certaines configurations.

Ensuite, je me dois de rappeler que le bonus n'a jamais été dévoilé en avance et que la communication officielle allait à l'époque dans le sens d'un bonus gadget. Cela constitue évidemment une première aberration en soi mais je ne vais pas m’attarder dessus.

Abordons à présent l’intérêt ludique de la chose. Là où l'Emeraude, le Pourpre et l'Ocre par exemple imposent aux joueurs une maitrise totale de certains contenus du jeu à travers des quêtes légendaires, le Dolmanax lui ben... il faut savoir cliquer sur le bouton acheter de l’hôtel de vente quoi. 365 fois... Et c'est pas modulable puisqu'il faut tout recommencer à chaque changement de compte. Arrêtons-nous là une seconde, existe-t-il une seule personne dans toute l'histoire du monde des Douze qui trouve cela amusant ? Qui continue activement de présenter des offrandes après avoir obtenu son Dofus pour l'intérêt ludique de la quête (et pas pour son expérience gratuite) ?

Je ne parle même pas de l'idée de génie de calibrer la difficulté d'obtention d'un Dofus sur le seul critère de "possibilité de connexion au jeu". On pourrait écrire des pages et des pages là dessus, expliquer à Marco qui vient de commencer le jeu et qui se connecte deux fois par semaines pourquoi il devra attendre 4 ans pour son Dofus. Mais cela ne servirait qu'à provoquer l’hilarité chez les uns et le désespoir chez les autres.

...

Une petite mise en situation à présent. Imaginons que tu en viens à souscrire au service officiel de transfert pour transmettre des lots de concours sur un serveur de jeu. Ton profil est celui d'un multi-compteur casual, tu n'as pas besoin d'embarquer tes autres personnages avec toi. Et là, paf ! Une fois arrivé là-bas, le serveur ferme ses portes pour cause de lutte anti-bots et te piège à l'intérieur sans tes équipements.

L'annonce bien planquée sur le forum officiel a été faite le samedi 6 décembre pour une application le 8, hein, histoire de ne laisser aucune chance à personne pour éviter les mouvements de foule. Mais bon, passons c'est pas le sujet.

Tu te retrouves donc comme un gros crétin sur un serveur de jeu qui n'est pas le tien. Les mois passent, les années bientôt, peu à peu tu commences à te rendre compte que tu que rentreras jamais chez toi. La durée de fermeture est indéterminée. Te voilà donc contraint de tout recommencer, de remonter tous les personnages, les métiers associés mais aussi les succès, c'est en effet plus rapide que d'attendre une ré-ouverture qui n'arrivera sans doute jamais.

Car tu n'as pas envie de partir. Tu es globalement satisfait des évolutions du jeu et tu penses qu'il pourrait bien réserver encore quelques surprises dans les années à venir.

Comment pourrais-je décrire en quelques mots la pénibilité de de retaper 365 quêtes sans intérêt avec des dialogues que tu as déjà lu quatre fois sur tous les personnages ? Le tout sur une durée de 3 ans ou plus au vu des disponibilités ? Donc ben... la solution c'est de ne pas les faire vu que personne n'est con à ce point là, mais cela implique de rester éternellement en dessous des autres alors que tu pouvais avoir d'éventuelles prétentions dans certains systèmes de jeu.

C'est tout simplement inacceptable, désolé.


La mécanique de destruction de richesse est intéressante mais je suis persuadé que beaucoup s'impliquent par dépit, car ils n'ont pas le choix. Ce n'est pas ce que j'attends d'un jeu aussi amusant que celui-ci, aussi libre. Ce n'est pas une méthode d'obtention que je juge acceptable au regard du soin, de l'intelligence et de la difficulté qui existe dans tous les autres contenus de Dofus. Il faut en finir avec ça, cela n'a que trop duré.

Un joueur qui monterait 48 mules pour récupérer des Dolmanax mérite de pouvoir vendre ses Dofus, c'est loin d'être une opération anodine. Quelqu'un qui en abuserait risquerait simplement de provoquer une augmentation de l'offre et donc une perte de gain pour lui-même. Il n'existe pas de facteur limitant pour le Dofus des Glaces et cela ne pose aucun problème. Et si on en vient à craindre pour les bots, cela signifie que la mécanique n'est pas assez intelligente pour permettre l'obtention d'un Dofus...

[-Erpeto-]

Déjà si on pouvait rendre les quêtes sans se cogner les 4 boites de dialogues à chaque fois ce serait une grosse avancée

[Mr Plop]

De mon côté avec les nouveaux trophées le dolmanax saute de plus en plus facilement, je lui préfère largement 12% de res ou 32 esquives si besoin.
Avant de l'avoir fini je reconnais que c'était parfois frustrant, par contre l'air de rien je me suis fais pas mal de kamas tout au long de la quête et je continu de m'en faire.

Sans compter la satisfaction d'en venir à bout c'est quand même une quête qui anime les hdvs quotidiennement et remplis bien des poches.

Citation :

Publié par Seigneur-Fou

on ne peut décemment pas demander à un joueur qui maitrise tout le contenu d'attendre une année au minimum

Quelqu'un qui maitrise tout le contenu n'en est pas arrivé là jusque après son arrivé sur incarnam, en partant de rien je pense qu'un joueur à son dolma bien avant de rouler sur tout dofus avec ses 13.xxx succès.

[Carapuce]

Quand ils disent que la quête est farmable par les bots, ça veut dire qu'ils admettent être incapables de bannir des comptes de bot au bout d'1 an d'activité ?
Seigneur-Fou explique clairement ma pensée. Quand tu te rends compte qu'un type qui arrive à se co 1 jour sur 2 mettra 2 ans pour avoir le Dofus à condition de ne jamais oublier, c'est risible. Et dire que l'offrande ne prend qu'une minute à être réalisée, c'est de la pure mauvaise foi. Le temps d'aller drop/récolter l'offrande, quand on a plusieurs persos, ça peut durer un peu de temps.

En ce qui me concerne j'ai réussi à l'obtenir sur mon Sacrieur quand j'avais encore la possibilité de passer un temps plus que raisonnable devant mon PC. Je ne sais pas comment je pourrai me stuffer aujourd'hui si je n'avais pas le Dolmanax, en tant que Sacrieur. Et sur mes autres persos, j'aimerai l'avoir, mais je sais bien que c'est peine perdu ; on y voit pas le bout.

Tout le commerce et les effets de spéculation, la destruction de richesse liés aux offrandes sont de bonnes mécaniques et ont su re-dynamiser Dofus. Mais si le Dofus se voit délié, il faudra probablement faciliter un peu son obtention en réduisant le nombre de pages ou en complexifiant la quête par exemple, tout en réduisant sa durée minimum nécessaire.

[Sombraurore]

Citation :

Publié par Carapuce

Quand ils disent que la quête est farmable par les bots, ça veut dire qu'ils admettent être incapables de bannir des comptes de bot qui ont 1 an d'activité ?

Lu les bots bucherons 100 depuis 2 ans.

[Cococlapinou]

Citation :

Publié par Carapuce

Quand ils disent que la quête est farmable par les bots, ça veut dire qu'ils admettent être incapables de bannir des comptes de bot qui ont 1 an d'activité ?

Ca génère quand même beaucoup de kamas.

Oups désolé modification à prévoir.

[UeUeUeUe]

Citation :

Publié par -Erpeto-

Déjà si on pouvait rendre les quêtes sans se cogner les 4 boites de dialogues à chaque fois ce serait une grosse avancée

Et pouvoir donner directement l'offrande sans avoir à relancer le dialogue , c'est pas grand chose mais une fois par jours ça devient pénible...

[Reana]

Citation :

Publié par Carapuce

Quand ils disent que la quête est farmable par les bots, ça veut dire qu'ils admettent être incapables de bannir des comptes de bot qui ont 1 an d'activité ?

Prenons la question différemment au lieu de faire un vieux taunt sénile non réfléchi.
Comment sais-tu si un personnage qui fait la quête de l'almanax est un bot ?
S'ils sont un minimum malin, ils lui mettront un stuff passe partout et ils ne passeront pas en vague dans le temple,mais de manière décalée (et chaque jour à une heure légèrement différente) si bien que j'aimerais savoir sur quel point tu te baserais pour affirmer qu'il s'agit d'un bot ?

[Jey-nee]

Sérieusement, au lieu de trollez "lol ils sont pas capables de bannir des bots en un an ^^^^^^^^^", essayez de lire correctement.

Le plus gros souci, ça serait probablement pas les bots. Même des bots conçus uniquement pour faire l'Almanax, il y aurait sûrement moyen de les détecter et de les bannir.

Le souci ce serait la possibilité pour un joueur de générer son dolmanax + une quantité X qu'il revendra, tout ça pour un effort identique (au lieu de faire un clic pour acheter les ressources, il devra en faire plus ok.).

Générer un Dofus Pourpre ça demande de faire des combats particuliers. L'almanax je crois que ça a un niveau minimal assez facile à obtenir, et après tu te connectes une fois par jour pendant un an.

Le souci c'est que générer 200 Dolmanax, ça représente pas 200 fois la pénibilité de générer 1 Dolmanax.

[Klud]

Peut-être que l'idée a déjà été évoquée. Mais pourquoi ne pas offrir des pages de calendrier lorsque le joueur complète la série de quêtes d'un autre Dofus?

Par exemple:

• Dofus Cawotte: 10 pages.
• Dofus Emeraude: 15 pages.
• Dofus Pourpre: 20 pages.
• Dofus Turquoise: 25 pages.
• Dofus_1 Dimension: 30 pages.
• Dofus_2 Dimension: 35 pages.
  

On ne perd pas les Dofus hein, pour ceux qui lisent en diagonale, ça serait en plus des récompenses des succès qui donnent les différents Dofus.

En gardant bien sûr la possibilité d'obtenir des pages via l'offrande au temple. Le tout serait de trouver un équilibre pour qu'un joueur ne se contente pas uniquement des quêtes des autres Dofus.
Par exemple même en faisant toutes les quêtes, il manquerait quand même 100 pages, soit un peu plus de 3 mois de quêtes au temple.