[Twan]

Petit résumé de l'histoire pour ceux qui ont raté les centaines d'appels à lyncher le dentiste sur les réseaux sociaux : Walter J.Palmer, riche américain, dentiste de son état, a lors d'une chasse au Zimbabwe tué illégalement le célèbre lion Cecil, connu pour sa crinière noire et symbole touristique des réserves locales. Des centaines de milliers d'internautes pétitionnent contre lui, l'ont forcé à fermer son cabinet, réclament son extradition, lui envoient des menaces de mort, etc...

Pendant ce temps (et bien avant) une douzaine de pays africains vendent régulièrement des permis de chasse autorisant à tuer des espèces protégées (et encore plus menacées que les lions) telles que rhinocéros et éléphants à une caste de privilégiés occidentaux allant des beaufs pétroliers texans aux membres de familles royales européennes en passant par ce genre de dentistes du Missouri, sans que grand monde hors ONGs spécialisées s'en offusque (malgré les vidéos youtube et posts sur les réseaux sociaux des chasseurs avec leurs trophées). Le tout avec pour excuse que la vente des permis les aide à financer la protection des réserves (contre les braconniers pauvres locaux, qui eux n'ont pas de permis, naturellement).

Lancement-de-débat-qui-n'est-pas-mon-fort :
Pensez vous que Palmer mérite ce lynchage pour avoir tué le mauvais lion ?
Pensez vous la politique actuelle des chasses en Afrique justifiable ?
Les pays occidentaux se prétendant soucieux de la protection des espèces ne devraient ils pas se substituer aux africains pour punir leurs ressortissants, si ces derniers se révèlent trop corrompus pour le faire ?
Pensez vous que l'indignation actuelle puisse être détournée au bon escient de faire cesser ces chasses, ou qu'une fois le dentiste puni/extradé les réseaux sociaux passeront juste au nouveau youtuber lanceur de chats ou tortionnaire de chien dans leur recherche d'un nouveau méchant à châtier ?
Etc...

[Depi]

Il risque d'être inculpé aux Etats- Unis de toute manière, et ce ne sera pas la 1re fois (ours tué illégalement par ce cher dentiste aux US).

✂[...]^❤
C'est pas comme si la population de lions en Afrique avait pas déjà baissé de 40% en 20 ans. En plus, ça n'a rien avoir avec la chasse, c'est juste de la barbarie.

[Zangdar MortPartout]

Les chasses qui "financent les réserves" c'est un peu comme le Japon et sa chasse à la baleine "scientifique".
Mais bon pour une fois la politique du pays n'est pas en cause: les chasseurs n'avaient pas de permis, ont luré le lion hors de sa réserve, et vont probablement prendre 15 ans au frais.

[CallawayJohnson]

Le mec mérite ce lynchage, il est bon que sa tête soit affichée partout, que le monde découvre la tête de ce crétin.

Malheureusement on ne va pas se voiler la face, rien ne changera, l'argent dirige ce monde, ça va faire le buzz deux semaines sur le net et ce sera fini, comme d'habitude...

Je pense qu'il faudrait que les gouvernements des ressortissants pris la main dans le sac, applique de très fortes sanctions contre ces choses là, ça ne peut plus durer.

A ce rythme dans 50 ans on racontera quoi à nos enfant quand on aura complètement détruis cette planète...

Quand je vois ce que fais Sea Shepperd, j'applaudis, je trouve ça génial ! Il devrait y avoir la même sur terre, malheureusement dans le monde d'aujourd'hui, il n'y a que ça qui marche, si tu attend qu'un gouvernement interviennes, tu vas attendre longtemps...

[Anacko]

Citation :

Publié par Twan

Lancement-de-débat-qui-n'est-pas-mon-fort :
Pensez vous que Palmer mérite ce lynchage pour avoir tué le mauvais lion ?
Pensez vous la politique actuelle des chasses en Afrique justifiable ?
Les pays occidentaux se prétendant soucieux de la protection des espèces ne devraient ils pas se substituer aux africains pour punir leurs ressortissants, si ces derniers se révèlent trop corrompus pour le faire ?
Pensez vous que l'indignation actuelle puisse être détournée au bon escient de faire cesser ces chasses, ou qu'une fois le dentiste puni/extradé les réseaux sociaux passeront juste au nouveau youtuber lanceur de chats ou tortionnaire de chien dans leur recherche d'un nouveau méchant à châtier ?
Etc...

Il a illégalement buté un animal (je ne comprends même pas comment ça peut être légal d'ailleurs). Il mérite son lynchage. Comme les types qui violentent et tuent des chats, et qui foutent ça en vidéo sur le net. Là, manque de bol pour lui, son identité est connue. Après, les vagues d'invectives sur le net n'ont pas spécialement d'utilité, ça rend stérile le débat, mais ça contribue à une prise de conscience.

Buter des animaux pour le plaisir car on a payé un "permis", c'est dégueulasse, c'est de la barbarie pure et simple.

[Twan]

Citation :

Publié par Anacko

Il a illégalement buté un animal (je ne comprends même pas comment ça peut être légal d'ailleurs). Il mérite son lynchage. Comme les types qui violentent et tuent des chats, et qui foutent ça en vidéo sur le net. Là, manque de bol pour lui, son identité est connue. Après, les vagues d'invectives sur le net n'ont pas spécialement d'utilité, ça rend stérile le débat, mais ça contribue à une prise de conscience.

Buter des animaux pour le plaisir car on a payé un "permis", c'est dégueulasse, c'est de la barbarie pure et simple.

Si je m'interroge sur "mérite ce lynchage" c'est parce que la tendance aux lynchages virtuels pour l'exemple qui se multiplient sur la toile m'inquiètent un peu, avec le coté purement émotionnel de ces réactions de foules qui se concentrent sur un symbole plutôt que de s'en prendre au système (ça me rappelle un peu certains épisodes de la "cultural war" dont je parlais l'autre jour, comme le "shirtgate", un "méchant" fait soudainement le buzz et se prend tous les indignés d'internet sur le rable, alors qu'il y a bien pire qui est généralement ignoré).

J'ai certainement aucune sympathie pour un Palmer, mais ça m'attriste qu'on ne s'en prenne a lui que le jour où il est sorti des clous en tuant le mauvais animal, pas quand il a posté sa photo avec un cadavre de rhinocéros ou autre gros gibier menacé légalement tué (comme des centaines d'autres chasseurs l'ont fait) par exemple.

[Depi]

En même temps, c'est le Roi Lion. T'as tous les traumatisés de la mort de Mufasa.

[Dawme]

Citation :

Publié par Twan

Si je m'interroge sur "mérite ce lynchage" c'est parce que la tendance aux lynchages virtuels pour l'exemple qui se multiplient sur la toile m'inquiètent un peu, avec le coté purement émotionnel de ces réactions de foules qui se concentrent sur un symbole plutôt que de s'en prendre au système (ça me rappelle un peu certains épisodes de la "cultural war" dont je parlais l'autre jour, comme le "shirtgate", un "méchant" fait soudainement le buzz et se prend tous les indignés d'internet sur le rable, alors qu'il y a bien pire qui est généralement ignoré).

Pareil ici. J'aime pas du tout ce phénomène, j'ai l'impression de voir une troupe d'animaux et pas beaucoup de réfléxion dérrière.

[Depi]

Mais c'est ce qui se passe pour tous les cas d'indignation sur les réseaux sociaux, c'est exactement le même principe mis en oeuvre que le bon vieux lynchage sur la place du village.

[Anacko]

Citation :

Publié par Twan

Si je m'interroge sur "mérite ce lynchage" c'est parce que la tendance aux lynchages virtuels pour l'exemple qui se multiplient sur la toile m'inquiètent un peu, avec le coté purement émotionnel de ces réactions de foules qui se concentrent sur un symbole plutôt que de s'en prendre au système (ça me rappelle un peu certains épisodes de la "cultural war" dont je parlais l'autre jour, comme le "shirtgate", un "méchant" fait soudainement le buzz et se prend tous les indignés d'internet sur le rable, alors qu'il y a bien pire qui est généralement ignoré).

J'ai certainement aucune sympathie pour un Palmer, mais ça m'attriste qu'on ne s'en prenne a lui que le jour où il est sorti des clous en tuant le mauvais animal, pas quand il a posté sa photo avec un cadavre de rhinocéros ou autre gros gibier menacé légalement tué (comme des centaines d'autres chasseurs l'ont fait) par exemple.

C'est ce que je soulignais. Les vagues d'invectives n'ont aucun intérêt. C'est de la réaction émotionnelle qui va créer le buzz pendant 48h, puis qui retombera à plat. Mais ce genre de phénomène réveille parfois les consciences, ce qui peut mener à des changements. Là, Palmer, qu'il soit condamné pour avoir tué le mauvais lion, on s'en fiche, au fond. Des braconniers qui butent des animaux, il y en a tous les jours. Il n'est qu'un prétexte pour pointer du doigt le système de chasse. Et ça, je ne suis pas sûr que les lyncheurs du dimanche l'aient tous bien compris.

[Dawme]

Oui et j'aime pas du tout ça. Déjà conceptuellement en soit c'est un truc qui me fait hérisser les cheveux tellement c'est déraisonné et complétement drivé par l'émotion, mais je parle même pas des cas où en fait le mec lynché avait rien fait, cas qui se multiplient ...
Bref, évidemment j'ai aucune sympathie pour le mec qui a buté le lion, il pourrait aller faire un tour en zonzon quelques années que ça me dérangerait pas du tout, mais le lynchage virtuel est un truc qui m'insupporte.

[Laadna]

La facilité avec laquelle des centaines de milliers de personnes peuvent s'indigner derrière leur ordinateur de la mort d'un animal, dans l'indifférence générale pour les centaines de millions d'humains qui vivent dans une pauvreté extrême (et qui n'ont sans doute jamais vu un ordinateur), a quelque chose d'à la fois glauque et fascinant. Des menaces de mort pour avoir tué un lion... ? Qu'est-ce que ça devrait être pour les enfants qui meurent irradiés ou ensevelis dans les mines d'Areva...

Citation :

Les pays occidentaux se prétendant soucieux de la protection des espèces ne devraient ils pas se substituer aux africains pour punir leurs ressortissants, si ces derniers se révèlent trop corrompus pour le faire ?

On pourrait aussi remplacer leur justice, tant qu'à faire. Si le délit/crime est également puni en France, on peut déjà poursuivre quelqu'un qui a commis un acte illégal à l'étranger plutôt que de l'extrader afin qu'il soit jugé dans le pays ou l'acte a été commis. C'est souvent un choix politique, lié au sort probable qui attend la personne en cas de condamnation à l'étranger et aux relations entre les deux états. J'ignore ce qu'il en est pour les autres pays.

Du reste j'attends de voir un état "soucieux de la protection des espèces". Je crois qu'une telle chose n'existe pas dans la réalité.

[Twan]

En fait la question se pose pour toutes sortes de crimes et délits que commettent nos touristes (tourisme sexuel pédophile et adoptions douteuses notamment), sachant la corruption de certains états (ou le laissez faire pour cause d'intérêts économiques) il pourrait être profitable d'avoir des lois plus fermes quant à ce qu'un européen/américain est en droit de faire à l'étranger, quelle que soit la décision de la juridiction locale.

[Noriel]

Il a fait le con par ce qu'il était trop riche pour avoir besoin de réfléchir aux conséquence de son acte ?
Dont acte , saisie de tous les bien , obligation de travail à temps plein pour la communauté lésée et salaire de survivance pour 10 ans.

Si la racine des mauvais comportement est juste le détachement de la réalité permis par l’excès d'argent , il faudrait un système de sanction adapté pour corriger le problème.
Comme avec des gosses, il faut les responsabiliser. Si tu lui fait payer ça en dollar il va recommencer ...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Laadna

La facilité avec laquelle des centaines de milliers de personnes peuvent s'indigner derrière leur ordinateur de la mort d'un animal, dans l'indifférence générale pour les centaines de millions d'humains qui vivent dans une pauvreté extrême (et qui n'ont sans doute jamais vu un ordinateur), a quelque chose d'à la fois glauque et fascinant. Des menaces de mort pour avoir tué un lion... ? Qu'est-ce que ça devrait être pour les enfants qui meurent irradiés ou ensevelis dans les mines d'Areva...

Je prefère le lion, et je suis loin d'être le seul.
✂[...]^❤

Citation :

D'ailleurs, c'est ce qui va se passer pour le mec en question, non ?

Il pourrait être poursuivit aux US. Il l'a déjà été pour des faits similaires dans le passé.
Le Zimbabwee a demandé son extradiction, mais je doute que les US l'y envoient.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Twan

Pendant ce temps (et bien avant) une douzaine de pays africains vendent régulièrement des permis de chasse autorisant à tuer des espèces protégées (et encore plus menacées que les lions) telles que rhinocéros et éléphants à une caste de privilégiés occidentaux allant des beaufs pétroliers texans aux membres de familles royales européennes en passant par ce genre de dentistes du Missouri, sans que grand monde hors ONGs spécialisées s'en offusque (malgré les vidéos youtube et posts sur les réseaux sociaux des chasseurs avec leurs trophées). Le tout avec pour excuse que la vente des permis les aide à financer la protection des réserves (contre les braconniers pauvres locaux, qui eux n'ont pas de permis, naturellement).

C'est quand même plus compliqué que ça. En France comme en Afrique, on régule les populations animales. Et pour prendre le cas des éléphants et des lions, qui n'ont pas de prédateurs naturels, dans certaines régions, ils se retrouvent en trop grand nombre et font de gros dégâts. Pour mémoire, les requins, c'est 10 morts par an, les éléphants 600 et les lions 200.

Que des permis de chasse pour les animaux à prélever soient vendus à de riches américains, je n'y vois aucun inconvénient. En revanche, il est évident que le braconnage est une catastrophe dans certains pays, souvent les plus pauvres.

[Héristophène Pillon]

✂[...]^❤

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Mahorn

C'est quand même plus compliqué que ça. En France comme en Afrique, on régule les populations animales. Et pour prendre le cas des éléphants et des lions, qui n'ont pas de prédateurs naturels, dans certaines régions, ils se retrouvent en trop grand nombre et font de gros dégâts. Pour mémoire, les requins, c'est 10 morts par an, les éléphants 600 et les lions 200.

Les lions sont en voie de disparition. Je doute qu'il y ai des régions ou ils soient en trop grands nombre et font de gros dégâts (sauf si par dégâts, on entend embêter l'espèce la plus parasitaire sur cette planête).

Quand aux éléphants, leur nombre a effectivement beaucoup augmenté grâce à leur protection et il est donc possible de les chasser de nouveau de façon contrôlée. Ce qui montre d'ailleurs bien qu'on a tout interêt à protéger les espèces animales si on veut pouvoir les chasser.

[Dawme]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Le Zimbabwee a demandé son extradiction, mais je doute que les US l'y envoient.

C'est pas impossible, les USA ont un traité d'extradition avec le zimbabwe.

[Zangdar MortPartout]

Ça lui ferait les pieds. Il prendrait plus cher que 1 an d'interdiction de chasse.

La société humaine est perpétuellement en mutation, ce qui était possible il y a 20 ans ne le devient plus aujourd'hui ; actuellement nos générations sont confrontés à des problèmes écologiques, météorologiques et économiques. On est beaucoup plus sensibilisé sur les problématiques de biodiversité, des espèces en voie de disparition à cause de l'activité humaine. La symbolique derrière tel animal ou autre va amplifier le phénomène.

La crise économique qui appauvrit toujours plus de personnes et une minorité qui en profite. Le décalage devient de plus en plus palpable. Un riche s'octroi le droit de tuer un animal protégé (il était suivi par une équipe je crois bien. puce GPS etc) et l'opinion publique veut absolument lui refuser le droit de s'en sortir en sortant les billets. Ensuite notre espèce ressent de l'empathie quand elle voit directement la souffrance de l'autre et comme nous intégrons toujours un peu plus l'animal dans nos rapports émotionnels, les images du lion Cécil ont touché les internautes comme s'il était humain.

Ce lynchage est dangereux, mais la colère populaire a toujours été dangereuse, car elle fait ressortir cette férocité animale qui est en nous, celle qui écarte l'autre du rang de ses semblables. C'est assez curieux voire ironique quand on y pense. Cecil se voit hisser au rang d'être humain et ce dentiste a perdu son statut, on peut l'abattre, le torturer, il ne fait plus parti de notre espèce.

[Beji]

Citation :

Publié par Anacko

Si c'est pas de l'ironie, c'est glauque.

Ça te semble glauque parce que tu places les êtres humains au-dessus des animaux qui sont, comme toi, des mammifères (pour la plupart) et des êtres vivants doués d'émotions.

Citation :

Publié par Anacko

Faire de la procréation un privilège, bien-sûr . Tu peux directement dire que tu souhaites que tous les pauvres soient stérilisés. Au nom de quoi on peut juger qu'un humain devrait avoir le droit de procréer, qu'on peut le castrer ? Ton histoire me fait limite penser à l'idéologie de la race aryenne.

Avoir le privilège du droit de vie ou de mort sur les animaux, tu trouves ça aryen aussi ?

Je me demande quel effet ça ferai aux riches connards si des riches protecteurs des animaux payaient les gardiens de prisons pour les chasser comme ils ont chassés les animaux en voie de disparitions.

Tant qu'il n'y aura pas de vrais sanctions, tant que ce genre de personnes continuerons de se dire que le jeu en vaut la chandelle, tant que ces gens ne seront pas éffrayés rien qu'a l'idée de penser a tuer comme ils le font, ce genre de merde continuera en "pas vue pas pris".

C'était ma contribution inutile.

[Twan]

Merci d'ouvrir un autre sujet pour discuter eugénisme/malthusianisme "nécessaire" ou s'en offusquer. Ça peut être intéressant (enfin avec des points de vue + nuancés si possible), mais là c'est un brin HS.

Pour en revenir au sujet deux articles intéressants :
Sur les chasses légales
Et le braconnage et trafic d'espèces protégées

ps : au passage Mahorn ce que tu dis de la prolifération des éléphants ne semble pas trop confirmé (si elle augmente de 4% par an, c'est à partir d'une population qui était passé d'une dizaine de millions à quelques centaines de milliers en 2 siècles, et ils sont toujours en liste rouge des espèces vulnérables). Bon après c'est vrai que c'est déjà bien mieux que les lions qui ne se comptent plus qu'en dizaines de milliers, ou que les rhinocéros surtout qui pourraient disparaitre en une ou deux décennies.

[Yesu]

Payer pour tuer un animal devrait être interdit tout court. Seul les autorités des pays en question devrait avoir le droit de chasser en fonction des besoins de régulation. Et si ça tenait qu'à moi toute utilisation de fourrure/peau d'animaux pour la création de vêtements/bijoux devrait être interdite, c'est pas les matières synthétiques qui manquent de nos jours et ça mettrait de fait un terme au braconnage (plus d'acheteur).