[Faerune Stormchild]

Ayé.
Le baril de pétrole a franchi le cap.

http://www.lexpress.fr/info/quotidie....asp?id=463509
http://www.liberation.fr/actualite/e.../301395.FR.php
http://money.cnn.com/2008/01/02/markets/oil/index.htm?postversion=200801021
http://today.reuters.fr/news/newsArt...S-20080102.XML

Maintenant, on sait que l'année va être très dure.

Alors, dans cette ambiance assez morose on devrait manger cette nouvelle pendant au moins 15 jours et nous poursuivre toute l'année.
Qu'est ce qu'on peut supposer de la marge de manoeuvre du gouvernement en politique intérieure, et en politique extérieure?

[kergoff]

la hausse du pétrole n'est qu'une arnaque spéculative et aucun organisme ou état n'empêche ça

[Fur]

Citation :

Publié par kergoff

la hausse du pétrole n'est qu'une arnaque spéculative et aucun organisme ou état n'empêche ça

Arnaque spéculative ?! Pour une part peut-être...

Mais c'est surtout du à l'augmentation de la consommation alors que la production stagne et que les ressources prouvées diminuent. Va falloir trouver un moyen pour vivre avec un baril à 200 ou 300 dollars d'ici très peu de temps (quelques années au max...) et ça va faire très mal...

Quelques chiffres ici :

http://generationsfutures.chez-alice...nsommation.htm

[Gal]

Normal ...


Monter en puissance de la Chine et de l'Inde. Incertitudes economiques en considerant les tensions internationales aux abords et a l'interieur des pays qui exportent du petrole.

Ce n'est pas une question de ressources trouvees qui diminuent mais du fait que l'OPEP ne veut pas ouvrir un peu plus la vanne pour faire baisser les prix ... enfin tant que l'Arabie Saoudite et les Emirats Arabes Unis ne voudront pas changer de position, ce sera comme cela.

Et non, la speculation n'explique pas a elle seule la montee de l'or noir.

[SekYo]

Citation :

Publié par kergoff

la hausse du pétrole n'est qu'une arnaque spéculative et aucun organisme ou état n'empêche ça

La plupart des économistes donnent une part comprise entre 15 et 40$ du fait de la spéculation sur les 100$ du baril, j'imagine que t'as des sources pour nous prouver le contraire ?

Edit : L'OPEP ne représente plus qu'environ entre la moitié et le tiers de la production mondiale de pétrole, elle n'est pas seule responsable de l'augmentation des prix.

[Pelern / Velior]

Citation :

Publié par Furlyn

Mais c'est surtout du à l'augmentation de la consommation alors que la production stagne et que les ressources prouvées diminuent...

Euh pas tout à fait.
Les Etats Unis ont une grosse réserve de pétrole sur leur territoire mais ne veulent pas y toucher pour prévoir l'avenir.
La Russie vient de trouver un nouveau gros gisement sur ses terres.


Non, perso je rejoins Gal....l'OPEP ne veut pas augmenter la production et c'est tout.

En tout cas cette augmentation aura au moins enfin eue le mérite de réellement faire médiatiser les autres types d'énergie...Reste à savoir si les différents gouvernements susceptibles de porter ces énergies économiquement vont avoir suffisament de force pour résister au lobby du pétrole et aux constructeurs automobiles d'avoir le cran de tourner une page dans l'histoire de l'industrie.

[Gal]

Citation :

Publié par SekYo

Edit : L'OPEP ne représente plus qu'environ entre la moitié et le tiers de la production mondiale de pétrole, elle n'est pas seule responsable de l'augmentation des prix.

40% de la production qui vont dans un même sens.

Demande l'avis des Etats Unis si, du jour au lendemain, l'Iran coupe les 2 millions de barils qu'ils exportent par jour aux USA.

C'est en grande partie dû à la faiblesse du dollar. L'OPEP songe sérieusement à l'abandonner comme monnaie de référence, savoir si l'euro le remplacera c'est une autre pair de manches (ça nous arrangerait bien en fait, mais ça pourrait être le rouble ou plusieurs monnaies différentes).

http://fr.biz.yahoo.com/18112007/202...u-sein-de.html

Edit: changé le lien, l'autre était trop orienté

[SekYo]

Citation :

Publié par Gal

40% de la production qui vont dans un même sens.
Demande l'avis des Etats Unis si, du jour au lendemain, l'Iran coupe les 2 millions de barils qu'ils exportent par jour aux USA.

J'ai pas dit que l'OPEP n'avait aucun rôle, simplement que y avait d'autres facteurs à prendre en compte. De toutes manières l'OPEP, du fait du manque d'investissements récurrent ces dernières années est déjà quasiment au taquet au niveau de la production et ne guère fournir "que" 500000 barils de plus par jours.
Et les marchés ne s'y sont pas trompés d'ailleurs, le refus de l'OPEP d'augmenter sa production suite a la réunion du 5 décembre n'ont pas vraiment joué sur le court du brut, signe que les marchés n'attendaient pas grand choses de cette réunion; l'importance de l'OPEP a sacrément diminué depuis 25 ans.

[Gal]

Citation :

Publié par Olblach

L'OPEP songe sérieusement à l'abandonner comme monnaie de référence

Faux.

Seuls quelques petits pays de l'OPEP ont voulu mettre en avant cette idee et se sont fait tout de suite remettre en place par l'Arabie Saoudite.

Citation :

Publié par SekYo

J'ai pas dit que l'OPEP n'avait aucun rôle, simplement que y avait d'autres facteurs à prendre en compte.

Ah mais bien sur. Je suis totalement d'accord. Il y a pleins de facteurs en jeu mais le fait que l'OPEP refuse d'augmenter le nombre de barils exportes par jour favorise voir aide a la montée du pétrole.

Citation :

Il y a pleins de facteurs en jeu mais le fait que l'OPEP refuse d'augmenter le nombre de barils exportes par jour favorise voir aide a la montée du pétrole.

Ils ont peut-être atteint la limite de leur production. Sans même parler de pénurie ils ont un débit journalier qu'ils ne peuvent pas dépasser.


Mais les USA ce sont les rois de l'après pétrole, c'est encore eux qui rigoleront les derniers.

Plus le pétrole monte, plus ça devient rentable d'utiliser les schistes bitumineux....

D'après le wiki, 2.6 trillions (10^12) de barils de réserves mondiales dont 1.2 trillions aux USA.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Schiste_bitumineux

Citation :

Publié par Gal

Faux.

Seuls quelques petits pays de l'OPEP ont voulu mettre en avant cette idee et se sont fait tout de suite remettre en place par l'Arabie Saoudite.

Si tu appelles l'Iran et le Venezuela de petits pays de l'OPEP, alors je veux bien mais :

Citation :

Les 13 pays membres du cartel vont pour le moment s'en remettre à leurs ministres des Finances respectifs pour étudier la question.

Ils songent quand même sérieusement à abandonner le dollar, l'Arabie Saoudite n'a obtenu qu'un sursis. C'est certainement la solution d'un panier de devise où le dollar sera présent pour sauver la face aux américains qui sera retenue, rouble/dollar/euro?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Olblach

Plus le pétrole monte, plus ça devient rentable d'utiliser les schistes bitumineux....

En matière énergétique, l'argent n'est qu'une moitié de l'équation. Sans même parler des problèmes environnementaux, les schistes bitumineux demandent énormément d'énergie pour être utilisés. En clair, il faut des centrales nucléaires pour transformer cette merde en essence ou en plastique.

[Gal]

Citation :

Publié par Olblach

Ils ont peut-être atteint la limite de leur production. Sans même parler de pénurie ils ont un débit journalier qu'ils ne peuvent pas dépasser.

Et non ... puisqu'ils le font. Mais bon, augmenter de temps à autres de 500 000 barils / jour en plus comparée à une production chiffre à plus de 86 millions de barils dans le monde, soit une augmentation de 0,58 %, c'est quasiment rien bref c'est comme si ils ne faisaient rien.

C'est juste une mauvaise volonté et surtout le fait que l'OPEP se fait des couilles en or actuellement et ne veut pas du tout perdre son unique gagne pain et accessoirement, moyen de pression politique.

Citation :

Publié par Gal

Et non ... puisqu'ils le font..

Tu viens de dire qu'ils ont refusé !

[Gal]

Citation :

Publié par Olblach

Si tu appelles l'Iran et le Venezuela de petits pays de l'OPEP

Reserve :



Production :



Je ne retrouve plus les chiffres concernant les gains qu'ils en tirent / an.

J'ai peut etre exagere sur le mot petit. Mais ils sont loin de faire le poids seuls. Venezula + Iran vs reste de l'OPEP ... ils font pas long feu.

Citation :

Publié par Olblach

Tu viens de dire qu'ils ont refusé !

Refuser de l'augmenter de manière significative, c'est mieux ?

Desole mais augmenter 500 000 barils sur un coup de tete une fois tous les ans, je n'appelle pas cela augmenter sa production.

Ce qu'attendent les investisseurs, c'est un geste fort, pas une petite pichnette.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Gal

Et non ... puisqu'ils le font. Mais bon, augmenter de temps à autres de 500 000 barils / jour en plus comparée à une production chiffre à plus de 86 millions de barils dans le monde, soit une augmentation de 0,58 %, c'est quasiment rien bref c'est comme si ils ne faisaient rien.

Un grand nombre de personnes pensent que tant les réserves que les capacités de production de l'OPEP sont sur-évaluées. L'Iran et le Venezuela ne sont pas en état d'accroitre leur production, ni l'Irak. La Russie ne produit presque plus assez de pétrole pour elle même, et se contente de vendre celui des voisins. Les émirats pétroliers du golfes voient leurs champs s'épuiser. Le pétrole de la mer du Nord a commencé lui aussi à s'épuiser...
Reste l'Arabie saoudite, qui doit garder encore un peu de marge, mais dont beaucoup estiment que la marge est très faible : certains champs de pétrole géants auraient commencé à décliner, déjà.

[Gal]

Citation :

Publié par Aloïsius

Un grand nombre de personnes pensent que tant les réserves que les capacités de production de l'OPEP sont sur-évaluées. L'Iran et le Venezuela ne sont pas en état d'accroitre leur production, ni l'Irak. La Russie ne produit presque plus assez de pétrole pour elle même, et se contente de vendre celui des voisins. Les émirats pétroliers du golfes voient leurs champs s'épuiser. Le pétrole de la mer du Nord a commencé lui aussi à s'épuiser...
Reste l'Arabie saoudite, qui doit garder encore un peu de marge, mais dont beaucoup estiment que la marge est très faible : certains champs de pétrole géants auraient commencé à décliner, déjà.

Je suis d'accord mais ca, malheureusement, seul l'avenir nous dira si c'etait le cas ou non.

Je pense qu'ils doivent aussi jouer sur ce facteur, ce manque de totale transparence.

Mais bon, ce qui semble faire le plus de mal, c'est quand meme la faiblesse du dollar.

[Pitalin/Elaya]

C'est toujours moins qu'en 1979 si on considère l'inflation btw, faudrait un baril à 110$ actuels pour égaler ce record (même si ca va venir).

Concernant les gisements d'un nouveau type rendus viables vu le prix du baril (USA, Brésil), une exploitation semble improbable vu les conséquences écologiques que ca engendrerait (Courrier International n° ?).

Edit : 1979 wep, thx. Et ce que tu dis en-dessous est certainement juste, le vrai problème est qu'actuellement on ne subit pas un choc pétrolier, mais une situation durable, même si on peut blamer la spéculation.

Edit² : Comment on fait pour barrer un mot? MP plz

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Pitalin/Elaya

C'est toujours moins qu'en 19731979 si on considère l'inflation btw, faudrait un baril à 110$ actuels pour égaler ce record (même si ca va venir).

Dites, les enfants, c'est Achile et la tortue cette histoire.... Il y a 3 ans, on nous disait qu'il fallait atteindre 80 $, il y a quelques mois, c'était 95 $, ce matin, je lisais 102 $... Bien entendu, vu que l'inflation tient compte de la hausse du brut, et que celui-ci alimente l'inflation, on risque de ne jamais rattraper les prix de 1979, compte tenu de l'inflation

[Gal]

Citation :

Publié par Aloïsius

Dites, les enfants, c'est Achile et la tortue cette histoire.... Il y a 3 ans, on nous disait qu'il fallait atteindre 80 $, il y a quelques mois, c'était 95 $, ce matin, je lisais 102 $... Bien entendu, vu que l'inflation tient compte de la hausse du brut, et que celui-ci alimente l'inflation, on risque de ne jamais rattraper les prix de 1979, compte tenu de l'inflation

Rectification ! Pour le WTI :

• Jeudi 17 Mars 2005 : 56,60 dollars.
  
  
• Lundi 22 Octobre 2007 : 90,07 dollars
  
  
• Mercredi 2 Janvier 2008 : 100 dollars.

C'est encore pire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Gal

C'est encore pire.

Je savais bien qu'il y avait arnaque sous roche.... Donc, on peut supposer que même à 250 $ le baril, les pétro-béats nous diront "en 1979, compte tenu de l'inflation, le pétrole coûtait plus cher !".

[SekYo]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je savais bien qu'il y avait arnaque sous roche.... Donc, on peut supposer que même à 250 $ le baril, les pétro-béats nous diront "en 1979, compte tenu de l'inflation, le pétrole coûtait plus cher !".

Enfin en même temps, sur le fond osef un peu de savoir si on a fait pété ou si on fera pété le record de 79. Ce qui est inquiétant (ou pas, question de point de vue), c'est que depuis quelques temps le pétrole est sur une courbe ascendante, ce que la spéculation et les incidents géopolitiques/climatiques n'explique qu'en partie, alors même que parallèlement la consommation mondiale a augmenté et va continuer à augmenter, tandis que le pic des découvertes a été atteint il y a 20 ans. Et qu'il ne faut surtout pas parler de peak oil dans les grands médias.

Y aura bien un moment ou l'équation n'aura plus de solution.

[Carminae]

Citation :

Publié par SekYo

Y aura bien un moment ou l'équation n'aura plus de solution.

Mais si ! Le biocarburant !

[debione]

Pour moi il n'est pas encore assez cher, vu le fait des reserves limitees...
Pis bon, ptetre bien qu'avant de dire, ils le font expres, il faut pomper plus, il faut produire plus il faut polluer plus, faudrait penser a economiser un peu aussi... A force de ne pas favoriser le rail, de vouloir des voitures qui consomme plus de 8litres au cent, vouloir vivre dans des appartements sans isolation avec une temperature de 22 l'hiver, vouloir partir aux balear 3 fois par annees etc etc

Le veritable prix devrait etre autour des 500 dollars... Ca obligerait peut-etre un peu les masses a regarder dans d'autres directions (et cela favoriseraient d'autres energies)

[Gal]

Citation :

Publié par SekYo

Enfin en même temps, sur le fond osef un peu de savoir si on a fait pété ou si on fera pété le record de 79. Ce qui est inquiétant (ou pas, question de point de vue), c'est que depuis quelques temps le pétrole est sur une courbe ascendante, ce que la spéculation et les incidents géopolitiques/climatiques n'explique qu'en partie, alors même que parallèlement la consommation mondiale a augmenté et va continuer à augmenter, tandis que le pic des découvertes a été atteint il y a 20 ans. Et qu'il ne faut surtout pas parler de peak oil dans les grands médias.

Y aura bien un moment ou l'équation n'aura plus de solution.

"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de probleme !"

Le pic des grosses decouvertes, c'etait il y a plus de 20 ans.

Ok, les dix plus gros gisements mondiaux ont ete decouverts entre 1927 (Kirkouk, Irak) et 1976 (Cantarell, Mexique). OK, Exxon Moil, Shell, BP et Total s'inquiete du renouvellement de leurs reserves.

Mais a l'inverse :

"Par prudence, on n'annonce jamais des reserves optimales lors d'une decouverte. En faite, on produit 20 % a 40 % de plus qu'annonce au depart. C'est ce qui se passe par exemple au Kazakhstan ou le potentiel du champ de Kashagan a ete reevalue, de 7 milliards a 13 milliards de barils. Et il pourrait monter a 25 milliards. Ou encore il y a quelques semaines, l'Arabie Saoudite annonce disposer des 200 milliards de barils de plus que ses 270 milliards de reserves officielles."

Yves Mathieu, chef de projet a l'IFP, Institut Francais du Petrole. (Le Monde, Edition du 25.06.05)