[Maldib]

Bah les ally sont globalement nuls en pvp, ils faut bien compenser

[Aphane]

Citation :

Publié par Dim7

le racial ud est nerf, mais le racial nain&gnome sont up alors que c'est globalement le même genre de truc (parlons même pas du racial humain, sérieux j'espère vraiment qu'il sera supprimé, ou alors donné à toutes les races, ou encore que TOUS les trinkets pvp peuvent permettre la suppression de CC)

le racial orc expertise est supprimé, et il n'y a aucune contrepartie, contrairement aux races alliances où les suppressions de raciaux sont contrebalancés par de nouveaux

j'ai l'impression que chez blizzard l'équilibrage marche comme ceci depuis le début:
X est op par rapport à Y.
Équilibrage blizzard : on rend Y op par rapport à X
Bis repetita.

Et il y a des sujet actif ou des plaintes, sur les fofo officiel de la béta ou chez les anglais/Americain ?

Après cet avantage par rapport au calcule que tu a fait les fameux 5% de dégâts en plus, avec l'item squish les dégâts supplémentaire que l'en fera seront moins flagrant. Sachant que les dégât devenait vraiment exponentiel avec le stuff, sortir des chiffre complètement débile en cette fin d'extension.

[Ghalatée]

Citation :

Publié par Aphane

Et il y a des sujet actif ou des plaintes, sur les fofo officiel de la béta ou chez les anglais/Americain ?

Sur le forum US, je sais pas. Mais sur le sujet UE : http://eu.battle.net/wow/fr/forum/topic/9888999525#1

ça a chouiné pas mal début ... là on voit que les posts s'estompent pas. Genre le dernier sur le sujet date d'il y a 6 jours.
J'pense que je vais me faire une tite paladine naine moi du coup.

[Aphane]

Attends quand même l'annonce officiel des raciaux avant de te décider ^^

Moi j'attends aussi pour mon UD prêtre ombre... peut être EDS je sais pas.

[Ghalatée]

Citation :

Publié par Aphane

Attends quand même l'annonce officiel des raciaux avant de te décider ^^

Evidemment. Surtout que Blizzard a bien dit que tout ça n'était pas figé dans le marbre.
Je pense qu'il y aura encore des ajustements.

[Koyaga]

Citation :

Publié par Dim7

Huh? EMFH est le racial de loin le plus OP du jeu en pvp. 32% des joueurs du top 2000 sont humains (1.3% pour les elfes de sang à titre de comparaison).

Le racial humain permet un deuxième trinket dps, en général le on-use, on va comparer avec le médaillon pour voir l'amplitude de l'arnaque

un joueur normal :
Médaillon de la horde (dps) -
+1905crit (3.17%)
+600 pvp power (1.50%)

Maintenant un joueur humain :
+2506 pvp power (6.26%)
+ on use : agi par 4725 pour 20s (1min de cd) soit un flat bonus de 1575 agi. Soit environ 1.25%crit (3.7% on use) ainsi que 9450 attack power on use (immense) soit 3150ap normalisé sur une minute

Résumé :
Le joueur humain a un avantage de 5% dps en pvp, hors burst.
Maintenant quand on ajoute les mécaniques de burst, c'est à dire le stacking de cd et de procs, les bonus sont bien plus grands et difficilement quantifiables.
Ce racial est juste une aberration et à ce niveau là je peux pas l'expliquer autrement que par une volonté de blizzard de faire migrer des joueurs côté alliance

En pve il est par contre quasiment inutile

En admettant que les joueurs humains aient un gain de 5% de dps grâce à leur racial (ce qui mériterait d'ailleurs une démonstration un peu plus claire - pour moi, du moins), il ne faut pas oublier que les autres races aussi ont des raciaux qui leur octroient un gain de dps, de CC ou d'anti CC.

Quand tu mets tout ça dans la balance, et que tu rappelles que le dps effectif en pvp est de toute façon soumis à un très grand nombre de variables bien plus important qu'un ou deux % de dps, tu te dis que le trinket intégré des humains n'a rien de choquant.

[Ghalatée]

Citation :

Publié par Koyaga

il ne faut pas oublier que les autres races aussi ont des raciaux qui leur octroient un gain de dps, de CC ou d'anti CC.

Genre Berserker. Ce racial là méritait bien un petit nerf. Malgré que ma Troll/Mage sera déçue

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Koyaga

En admettant que les joueurs humains aient un gain de 5% de dps grâce à leur racial (ce qui mériterait d'ailleurs une démonstration un peu plus claire - pour moi, du moins), il ne faut pas oublier que les autres races aussi ont des raciaux qui leur octroient un gain de dps, de CC ou d'anti CC.

Quand tu mets tout ça dans la balance, et que tu rappelles que le dps effectif en pvp est de toute façon soumis à un très grand nombre de variables bien plus important qu'un ou deux % de dps, tu te dis que le trinket intégré des humains n'a rien de choquant.

Non mais c'est 5% en sustain, y'a rien de compliqué à comprendre : ils ont 5% de pvp power en plus, tout simplement. En burst c'est beaucoup plus, mais là j'ai beaucoup trop la flemme de calculer, j'ai pas envie de m'embêter à ce point pour démontrer un truc à 3 personnes. Juste une chose, si la majorité des pvp haut rank sont humain c'est pas une question de skin

Et comparer aux autres raciaux pas de problème, le racial orc par exemple qui fait office de trinket dps, il donne 4514 ap toutes les 2 minutes pendant 15s. Compare ça avec ce que j'ai mis plus haut tu verras que ça fait clairement pas le poids (tu burst deux fois moins souvent, et plus de deux moins fort)

[Binot]

Oh wait !!



On s'en fout en fait que tu nous le démontre ou non.
Cà ne changera rien, va ouinouin ailleurs ce sera peut être plus utile (ou pas )

Et puis si tu trouve çà tellement surpuissant devient un humain, et là tu ne dira plus rien

Comme quoi le pvp c'est une source d'ennui et de ouinouin incroyable

[Koyaga]

Citation :

Publié par Dim7

Non mais c'est 5% en sustain, y'a rien de compliqué à comprendre : ils ont 5% de pvp power en plus, tout simplement. En burst c'est beaucoup plus, mais là j'ai beaucoup trop la flemme de calculer, j'ai pas envie de m'embêter à ce point pour démontrer un truc à 3 personnes. Juste une chose, si la majorité des pvp haut rank sont humain c'est pas une question de skin

Et comparer aux autres raciaux pas de problème, le racial orc par exemple qui fait office de trinket dps, il donne 4514 ap toutes les 2 minutes pendant 15s. Compare ça avec ce que j'ai mis plus haut tu verras que ça fait clairement pas le poids (tu burst deux fois moins souvent, et plus de deux moins fort)

Ce que je voulais dire surtout, c'est que quelque soit l'avantage en dps octroyé par le racial humain, il semble assez dérisoire à côté de tout le reste et que, par exemple, je n'échangerais pas le fun du racial elfe de la nuit contre celui de l'humain.

La proportion des humains dans le haut du classement pvp plaide pour toi, c'est vrai. Cependant, il faut un peu relativiser ça par le fait que les humains sont la race la plus populaire dans WOW.

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Koyaga

Ce que je voulais dire surtout, c'est que quelque soit l'avantage en dps octroyé par le racial humain, il semble assez dérisoire à côté de tout le reste et que, par exemple, je n'échangerais pas le fun du racial elfe de la nuit contre celui de l'humain.

La proportion des humains dans le haut du classement pvp plaide pour toi, c'est vrai. Cependant, il faut un peu relativiser ça par le fait que les humains sont la race la plus populaire dans WOW.

Bah les elfes de sang sont la deuxieme plus populaire, comparé aux humains ils sont 1% dans le top 2000. Bref y'a pas à débattre en fait, le racial humain est largement OP en pvp et tous les joueurs qui en font sont d'accord là-dessus sans exception.

Sinon outre ce problème, y'a un truc qui me fait très peur dans cette extension c'est le massacre généralisé de toutes les classes
C'est pas encore très clair pour moi mais par exemple mon chasseur mm :
- pas de scatter
- pas d'arcane shot
- pas de serpent sting (automatique)
- pas de mobilité (obligé de rester fixe pour avoir un buff dps)
- pas de skills de pets
- plus qu'un seul trap

En fait il me restera deux boutons quoi J'ai l'impression que la plus grosse casualisation que ce jeu ait connu est sur le point de survenir

Citation :

Publié par Binot

Oh wait !!

Va rager ailleurs le mioche

[lyn steinherz]

Citation :

Publié par Dim7

Juste une chose, si la majorité des pvp haut rank sont humain c'est pas une question de skin.

Et ce n'est pas non plus une question de racial OP.
L'abus de sophisme rend les argumentaires ridicules...


1. Les humains sont de base sur-représentés par rapport aux autres races du jeu. Tu peux tordre le truc dans tous les sens, ça s'explique par deux choses : l'émotion générée par la race et le nombre de classes accessibles.

2. Il suffit qu'une option soit très légèrement avantagée pour que la choisisse un nombre exponentiellement proportionnel de joueurs.

3. La répartition des joueurs n'indique en aucun cas que le racial humain est OP, elle indique simplement que les meilleurs joueurs choisissent cette race.
Certainement que l'avantage avéré (et cependant bien mince) du racial joue dans leur choix, mais tu ne peux pas, en étant intellectuellement honnête, conclure ou laisser sous-entendre qu'ils sont bien classés, parce qu'ils sont humains.
La seule vérité est qu'il y a beaucoup d'humains choisis par les meilleurs joueurs, et que leur choix est certainement influencé par l'existence de ce racial.

[Binot]

Citation :

Publié par Dim7

Va rager ailleurs le mioche

Pour le coup, ici, c'est toi qui rage mon ami .


Et la démonstration du dessus est tout à fait correct, ne t'en déplaise.

[Aphane]

Ce serai sympa que la conversation reste adulte svp.

Le racial humain est en cours de changement c'est annoncé par les dev, il ne savent pas encore comment le modifier mais il le sera.

A partir de la il y a plus qu'a attendre comment ce sera fait .

[Binot]

Oui il n'y a qu'une chose à faire, attendre, de toute façon

Si çà se trouve il sera encore mieux

[Ghalatée]

Citation :

Publié par Dim7

En fait il me restera deux boutons quoi J'ai l'impression que la plus grosse casualisation que ce jeu ait connu est sur le point de survenir

Apparemment, Blizzard a retiré beaucoup, mais vraiment beaucoup de CC.
Mais c'est ce qu'ils avaient dit donc bon ... A voir en pratique.

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Nathos

Apparemment, Blizzard a retiré beaucoup, mais vraiment beaucoup de CC.
Mais c'est ce qu'ils avaient dit donc bon ... A voir en pratique.

En fait là si tu enlèves à un hunt sa mobilité et ses cc, il reste juste un mage arcane en moins bien. En gros tu enlèves complètement le gameplay pvp de la classe (ya même un talent lvl 100 qui vire .. le pet )

Puis enlever arcane shot de la rotation.. c'est comme si t'enlevais heroic strike au war quoi. Oh wait ils le font aussi

Entre ça et la suppression de reforge, enchant (quasiment), gear spécialisé, j'ai VRAIMENT l'impression qu'il y a une volonté de rendre le jeu le plus simplissime possible, j'espère me tromper mais j'ai peu d'espoir

[Assurancetourix]

Le mec qui joue hunt et qui whine sur le racial humain OP...

[Maldib]

Citation :

Publié par Dim7

rendre le jeu le plus simplissime possible

Venant d'un chasseur ce genre de discours est à mourir de rire. Ton gameplay est DEJA complètement simplissime...ça fait presque deux ans qu'on se tape du Rué-spam arcane shot-jump partout lolilol

[Ghalatée]

Citation :

Publié par Dim7

En fait là si tu enlèves à un hunt sa mobilité et ses cc, il reste juste un mage arcane en moins bien. En gros tu enlèves complètement le gameplay pvp de la classe (ya même un talent lvl 100 qui vire. le pet )

Le talent qui vire le pet augmente le dps du hunt en contrepartie. Et là, je prêche pour moi, mais j’ai toujours voulu faire un chasseur sans pet à WoW. Ce qui n’est pas vraiment possible actuellement, car il n’y a aucune contrepartie à viré le pet en ce moment, je perds juste du dps et autres bonus du pet. A WoD, je pourrai faire un hunt sans pet. Et personnellement, je trouve ça chouette.
Pour le reste, je suis d’accord. Réduire la mobilité du hunt et une bonne partie de ses CC, je suis moyen fan. Mais toutes les autres classes ont aussi moins de CC. Donc, à voir …

Citation :

Publié par Dim7

Puis enlever arcane shot de la rotation.. c'est comme si t'enlevais heroic strike au war quoi. Oh wait ils le font aussi

Mouais. Perso, avec ma War, je n’utilise quasi pas frappe héroïque. Seulement quand il y a le proc ou que j’ai vraiment trop de rage et que les autres attaques sont en cours de recharge. Du coup, ça ne me changera pas de beaucoup de ne pas l’avoir. Je n’ai pas de hunt 90 donc j’peux pas trop dire pour Tir des Arcanes.

Citation :

Publié par Dim7

Entre ça et la suppression de reforge, enchant (quasiment), gear spécialisé, j'ai VRAIMENT l'impression qu'il y a une volonté de rendre le jeu le plus simplissime possible, j'espère me tromper mais j'ai peu d’espoir

Le reforge, c’est dommage de l’enlever, mais avec le stuff qui s’adapte à la spé et la disparation de l’expertise et du toucher, j’imagine que Blizz a préféré faire au plus simple et carrément viré la reforge. L’enchantement et la joaillerie vont être effectivement bien modifiés vu que sur le nouveau stuff il y aura moins de gemmes et moins de pièce que l’on pourra enchanter. Bref, là aussi à voir …

[Frescobaldi]

Je joue quasiment toutes les classes au 90 dont un hunt en effet et c'est une des classes qui a le plus gros skillcap, donc une des plus plaisantes à jouer.

Entre la micro du pet, la gestion des cc, la gestion de sa survie sans cd de mitigation (à part le RoS), la gestion du focus, c'est beaucoup plus compliqué à bien jouer qu'un war en mode tunnel.

Par contre c'est aussi la classe qui a sûrement le skillfloor le plus bas ce qui fait que les noobs pensent souvent que c'est une classe facile à jouer (ce qui est vrai si on joue contre des daubes). Idem pour mage qui passe souvent pour une classe unbrain alors qu'elle a sûrement un des plus gros skillcap.

Tandis que les classes qu'on pense dures à jouer comme le démo affli sont brainless (par contre le destru bonne chance en arène)

Citation :

Publié par Nathos

Le talent qui vire le pet augmente le dps du hunt en contrepartie. Et là, je prêche pour moi, mais j’ai toujours voulu faire un chasseur sans pet à WoW. Ce qui n’est pas vraiment possible actuellement, car il n’y a aucune contrepartie à viré le pet en ce moment, je perds juste du dps et autres bonus du pet. A WoD, je pourrai faire un hunt sans pet. Et personnellement, je trouve ça chouette.
Pour le reste, je suis d’accord. Réduire la mobilité du hunt et une bonne partie de ses CC, je suis moyen fan. Mais toutes les autres classes ont aussi moins de CC. Donc, à voir …

En fait leur talent lvl 100 sans pet, tu gagnes 30% damage mais tu perds :
- master's call (défensif)
- roar of sacrifice (défensif)
- spirit bond (regen)
- animal bond (bonus heal)
- les skills de pet (disarm, blind, etc)
- le harass du pet en arène (pour empêcher de regen etc)
- le dps du pet quand tu ne peux pas dps (sous deterrence, sous cc..)

En gros en arène tu vaux plus rien du tout, en BG caché dans un buisson face à des mecs qui n'ont pas envie de t'attaquer oui c'est sûrement viable

[Ghalatée]

Oui, mais je trouve ça fun de pas avoir de pet donc du coup c’est vrai que je m’en tape un peut. En plus, je fais peut de PvP en ce moment donc c’est vrai que je n’ai pas un avis complet la dessus. Par ailleurs et là aussi les talents peuvent encore largement évolués avant la version définitive. Ça ne serait pas la 1ière fois ….

[Aphane]

Ce talent est clairement pve pour la spé survie et précision.

[RpGmAx]

Yep, mon main étant un hunt et appréciant énormément cette classe depuis des années, notamment en PvP pour ses nombreux CC, je suis curieux de voir le résultat.

Sinon concernant le retrait du pet pour obtenir les 30% de dégâts supplémentaires, c'est en effet clairement fait pour le PvE ou le pet présente parfois plus d'inconvénients que d'avantages...
Par contre en PvP c'est juste inimaginable de jouer sans !

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Aphane

Ce talent est clairement pve pour la spé survie et précision.

oui et c'est pas un problème car le talent des munitions exo semble potable en pvp

Par contre le GROS problème (encore pire que tout ce que j'ai énoncé) c'est la nouvelle mastery de la spé mm (spé pvp).

Elle requiert au joueur d'être immobile pendant 3s pour gagner un buff dps. Autrement dit : en pvp, cette mastery sera inutile.. Le seul moment où tu bouges pas en hunt c'est quand tu revive ton pet quoi. En bref y'a plus qu'à espérer qu'une des deux autres spé soit viable sinon adieu le hunt (ah et ce sera sûrement pas SV puisque cette spé n'a plus d'execute)