Dota 2 - Au centre de la rivière

TI4 : le Compendium est disponible

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C'est un truc de ouf y'a toujours des gens qui arrivent à se plaindre, alors même que la répartition des gains n'a pas été annoncée. C'est bien les mecs de LoL ça, toujours à chercher la petite bête.
☑ MIMU REKT ☐ MIMU NOT REKT
Mais j'avoue que c'est assez ouf le pop direct de Keyen quand même, 10/10.

Sinon le compendium c'est cool, mais en bon gros radin, je vois toujours pas l’intérêt de payer 7€ pour du cosmétique.
MIMU'S TOLD STATUS:
[ ] NOT TOLD
[x] TOLD
[x] FUCKING TOLD
[x] CASH4TOLD.COM
[x] KNIGHTS OF THE TOLD REPUBLIC
[x] TOLDERONE
[x] STONE TOLD STEVE AUSTIN
[x] CURE FOR THE COMMON TOLD
[x] BEN TOLDS
[x] THE 40 YEAR TOLD VIRGIN
[x] 007: TOLDENEYE
[x] TEXAS TOLD’EM
[x] AUSTIN POWERS IN TOLDMEMBER
[x] PTERODACTOLD
[x] TOLDTINO’S PIZZA ROLLS
[x] NO COUNTRY FOR TOLD MEN
[x] 24 CARAT TOLD
[x] ONLY SHOOTING STARS BREAKTHE TOLD
[x] GOING ONCE… GOING TWICE… TOLD
[x] GARY TOLDMAN
[x] TOLD SPICE
[x] TOLD STONE CREAMERY
[x] BABY IT’S TOLD OUTSIDE
[x] POKEMON TOLD AND SILVER
[x] TOLD YELLER
[x] EL DORADO: THE LOST CITY OF TOLD
[x] TOLDPLAY
[x] THE TOLD AND THE BEAUTIFUL
[x] TOLDEN SUN
[x] FOR WHOM THE BELL TOLDS
[x] CAN’T TEACH A TOLD DOG NEW TRICKS
[x] I AIN’T SAYIN SHE A TOLD DIGGER
[x] TOLDING CHAIR
[x] TOLDIER OF FORTUNE
[x] THE TOLDEN COMPASS
[x] TOLDEN AXE
[x] TOLD MACDONALD HAD A FARM
[x ROCKIN TO THE TOLDIES
[x] BATTLETOLDS
[x] YE TOLDE PUB
[x] TOLDEN CAULFIELD
[x] THE TOLD MAN AND THE SEA
[x] TOLD MEDAL WINNER AT THE OLYMPICS
Certain on une vision vraiment court termiste! c'est affolant (ceci est un taunt général!)

Inviter des teams au TI c'est bien (nourri logé blanchi)! Leur donner une chance de gagner c'est mieux! Et pour cela il faut les financer. Le TI permet à Valve de sélectionner un panel d'équipes via invitation + d'autres via sélection et leur refiler une part du gateau, meme minime pour
1- Les récompenser de leur saison
2- S'assurer qu'elles restent sur Dota2
3- Qu'elles restent relativement stable tout en gardant un part de drama aka mercato de joueur.

Si tu supprimes le cashprize pour les équipes qui finissent derrière les 3 premiers, bin t'étonnes pas si dans 3 ans, t'as 4 équipes qui roulent sur tout et le reste qui migre sur le prochain MOBA qui lui aura compris comment gérer sa communauté et récompenser son élite.

Ensuite que Valve et Riot aient deux approches différentes n'en rend pas une obsolète vis à vis de l'autre, peut-être une reste meilleur que l'autre, mais on s'en branle, ce qui compte c'est qu'elles restent viable et face vivre les top players qui maintiennent la communauté alerte sur le jeu.
Ce débat est très amusant à lire quand on a pas 20 ans et qu'on connait l'esport depuis ses débuts, ahlala ces pauvres petits millionnaires et salariés des jeux vidéos de nos jours.

Citation :
Publié par Flingu'
Sinon le compendium c'est cool, mais en bon gros radin, je vois toujours pas l’intérêt de payer 7€ pour du cosmétique.
Ton roleplay commence à se faire vieux mec.
Mais vous vous rendez compte que les rewards que vous annoncez sont du même niveau que les rewards pour les vainqueurs de certains autres tournoi Dota ? ( Dans lesquels on retrouve les même équipes généralement )

Quel intérêt d'essayer de se sortir les doigts du cul si on est au final assurés de gagner autant de $$$ en finissant dernier à TI que premier au tournoi d'a coté ?

C'est pas parce que le prize pool est énorme qu'il faut en faire n'importe quoi, sinon je propose d'en donner une partie aux spectateurs, car finalement sans eux l'e-sport n'existerait pas, et ces équipes n'auraient aucun moyen de vivre de leur passion.
Citation :
Publié par Estal'exilé
Certain on une vision vraiment court termiste! c'est affolant (ceci est un taunt général!)

Inviter des teams au TI c'est bien (nourri logé blanchi)! Leur donner une chance de gagner c'est mieux! Et pour cela il faut les financer. Le TI permet à Valve de sélectionner un panel d'équipes via invitation + d'autres via sélection et leur refiler une part du gateau, meme minime pour
1- Les récompenser de leur saison
2- S'assurer qu'elles restent sur Dota2
3- Qu'elles restent relativement stable tout en gardant un part de drama aka mercato de joueur.

Si tu supprimes le cashprize pour les équipes qui finissent derrière les 3 premiers, bin t'étonnes pas si dans 3 ans, t'as 4 équipes qui roulent sur tout et le reste qui migre sur le prochain MOBA qui lui aura compris comment gérer sa communauté et récompenser son élite.

Ensuite que Valve et Riot aient deux approches différentes n'en rend pas une obsolète vis à vis de l'autre, peut-être une reste meilleur que l'autre, mais on s'en branle, ce qui compte c'est qu'elles restent viable et face vivre les top players qui maintiennent la communauté alerte sur le jeu.
Un mot :
sponsors
Citation :
Publié par Oxmz
Mais vous vous rendez compte que les rewards que vous annoncez sont du même niveau que les rewards pour les vainqueurs de certains autres tournoi Dota ? ( Dans lesquels on retrouve les même équipes généralement )

Quel intérêt d'essayer de se sortir les doigts du cul si on est au final assurés de gagner autant de $$$ en finissant dernier à TI que premier au tournoi d'a coté ?

C'est pas parce que le prize pool est énorme qu'il faut en faire n'importe quoi, sinon je propose d'en donner une partie aux spectateurs, car finalement sans eux l'e-sport n'existerait pas, et ces équipes n'auraient aucun moyen de vivre de leur passion.
Dans la mesure ou pour être invité, il faut déjà avoir gagné ces tournois (en général), ca ne me chope pas perso, le TI est un reward en lui même pour ces équipes.
Chacun ici est bien content que le TI existe et que ces teams s'y affrontent, alors pourquoi ne les payerait-on pas pour assurer le show?
L'intérêt pour ces équipes, c'est d'être invité, donc d'être compétitif tout au long de l'année, donc d'assurer le shows des autres tournois.

Enfin vue la différence existante entre le prix du 1er et celui du 4eme, il y a largement de quoi stimuler les joueurs pour tout faire pour gagner, même si chacun repart avec quelque chose.

Citation :
Publié par Shuggananas
Un mot :
sponsors
Les sponsors ne se manifestent que sy il y a un intérêt financier. Et pour qu'il y ait un intérêt financier, faut une élite qui fait du show, donc du cash pour les payer. C'est comme quand un entrepreneur qui ouvre sa boite va voir sa banque pour un prêt, elle ne lui prêtera que l'équivalent de la somme qu'il apporte lui même dans sa boite.

Plus les cashprize seront gros, et bien réparti, plus les sponsors apporteront du cash eux même.
Citation :
Publié par Estal'exilé
Chacun ici est bien content que le TI existe et que ces teams s'y affrontent, alors pourquoi ne les payerait-on pas pour assurer le show?
Parce qu'ils sont déjà payés par leur structure, qui leur paye d'ailleurs les voyages et l'hébergement ainsi que les frais à côté en général, et que s'ils ne perf pas ou ne font pas le show, la lineup sera virée ou changera ? On parle quand même de joueurs professionnels, de personnes qui font une parenthèse dans leur vie pour le jeu à 100%, sous contrat, cash prize ou pas ils se donnent à fond.
Citation :

Si tu supprimes le cashprize pour les équipes qui finissent derrière les 3 premiers, bin t'étonnes pas si dans 3 ans, t'as 4 équipes qui roulent sur tout et le reste qui migre sur le prochain MOBA qui lui aura compris comment gérer sa communauté et récompenser son élite.
Personne n'a dit ça. Il y a toujours eu du cashprize pour les 8 premiers au TI et personne à ma connaissance n'a remis ça en cause.

A priori, ici, tu as trois "types" d'avis :
- Mimu et les "On reste comme c'est, les 8 derniers n'avaient qu'à mieux jouer, c'est le principe d'une compétition"
- Moi-même => "Idem qu'au-dessus sauf qu'au vu de la quantité de thunes dans le prizepool, on peut en sortir un petit peu pour les places 9 à 16, qui correspondraient à autant que la victoire sur pas mal d'autres tournois, mais à rien de significatif comparé à ce que reçoivent les autres qui eux ont mieux joué"
- Bidibul et le "Mais tout le monde il est gentil et il donne de sa personne alors on devrait partager plus équitablement la thune".


Sauf que ce dernier point, que tu sembles partager, n'arriveras jamais et n'a pas vocation à arriver. C'est une chose d'avoir des salaires, même réduits, pour les joueurs pros (certains équipes en ont). Mais être invité à un tournoi, nourri logé blanchi et être payé une partie conséquente du cashprize juste pour s'être pointé, sans avoir gagné quoi que ce soit, c'est juste n'importe quoi.

Le show qu'ils "assurent" comme tu dis, c'est une compétition qui n'a une telle envergure que parce que le gagnant gagne une somme monstrueuse. Et surtout... C'est un "show" en cela qu'on le regarde mais ces gens ont vocation à être des professionnels "sportifs". Pas des amuseurs de galerie. Alors ok, leur sport fonctionne parce que des gens regardent, parce qu'on trouve ça génial de regarder des mecs super bons s'affronter, mais ça n'en fait pas des "entertainers" pour autant. Ce sont des sportifs qui participent à une compétition (et aucun d'eux ne jouent avec pour objectif de vous faire plaisir ; leur objectif c'est de gagner). Quand tu perds une compétition, on ne te donne pas un gros billet dans la poche avec une tape sur l'épaule en disant "C'était bien quand même fils, tu feras mieux l'année prochaine".


Bon, et puis on remarquera que ta prophétie aurait pu toucher il y a quatre ans, sauf que force est de constater que c'est la 4e édition, que ça fonctionne pareil depuis lors et que ça fonctionnait même avant ça, et que les équipes sont toujours là. Une grande majorité des joueurs du TI3 sont de retour au TI4, parfois dans les mêmes équipes, parfois dans d'autres équipes. Et donner de la thune à tout le monde n'empêchera pas d'éventuels disbands, puisque les équipes ont pour ambition de gagner.

Donc quel est l'intérêt, dès lors, de donner une part moins importante aux gagnants, et de donner plus aux perdants ? Distribuer l'argent parce qu'ils sont gentils quand même ? C'est une compét' ou les restaus du cœur, déjà ?





En revanche, ce sur quoi on peut s'interroger, c'est si The International lui même est une bonne chose pour Dota 2 en tant qu'eSport. Il attire énormément d'attention, c'est génial mais il implique également deux-trois mois de gros vide, après. Personnellement, je serais plutôt pour le diviser en deux tournois du même style, avec grosso merdo le même prizepool mais divisé en deux. C'est une autre histoire, cela dit.
Citation :
Publié par Danelaan
- Bidibul et le "Mais tout le monde il est gentil et il donne de sa personne alors on devrait partager plus équitablement la thune".

Mais être invité à un tournoi, nourri logé blanchi et être payé une partie conséquente du cashprize juste pour s'être pointé, sans avoir gagné quoi que ce soit, c'est juste n'importe quoi.
Bon je quote ca parce que j ai loler et que c est les seuls points ou je suis pas d accord.
Le lol car oui je pense qu on peut mieux redistribuer le cashprize, mais dire de maniere plus equitable...Y a quand meme un écart de 1 à 35 entre le premier et le dernier, ce qui est enorme.
Ensuite parce que si on compare aux autres sports, n importe quelle équpes qui participe à une compétition de haut niveau est assuré d avoir des gains, même minime. On a cité le tennis, on peut citer le foot, le dernier de la ligue à quand meme des sous, au golf c est pareil..... A partir du moment ou on dis "ceux la, c est les meilleurs et on les prends prends pour faire un super tournoi de ouf avec enorme cashprize et participation du public et tout et tout" dans ( j ai envie d exagérer ) n importe quel domaine, ces gens seront remunérés. Car on considere que t as déjà prouvé que tu faisais parti des meilleurs et que t es finalement un bon investissement (car au final c est tjrs une question de thune ).
Alors bon vous me faites marrer a dire que c est deja enorme d etre loger nourri blanchi, mais bon c est pas ca qui les fait vivre. Ca dure que 3 jours...
Alors après on peut discuter de combien au donne au 8 derniers, j avais mis par default parce que ca rentrait bien 1 et 2% ( ca ne fait que 12% du total pour les 8 derniers ) mais je m en fous. C est plus une question de principe.

Et un dernier point : ceux qui pense que c est sous pression qu on se donne le mieux, à fond et tout n ont rien compris. Ca peut arriver mais c est extremement rare. Un sportif, il a besoin de sécurité et de routine pour arriver a donner le meilleur, ce pour quoi il s entraine a fond. Alors si assurer un peu de revenu peu enlever de cette pression financiere qui parasite l esprit, on aura que plus de performance !

Edit: Voilà comment c est redistribué pour Roland Garros 2014, si ca peut inspirer la discution :
813800cash.png

Dernière modification par Bidibul ; 14/05/2014 à 18h58.
Sauf qu'un joueur de tennis pro il doit payer :

- Le kiné
- Le nutritionniste
- Les transports
- Les logements
- Etc.

Un joueur de Dota, il doit rien payer du tout.
Dites j’hésite a repick mes heros du "10 heroes challenge", j'ai lu que si l'on repick ça ne random que les héro que l'on a pas encore validé, info ou intox ?
Citation :
Publié par Kam'
Sauf qu'un joueur de tennis pro il doit payer :
- Le kiné
- Le nutritionniste
- Les transports
- Les logements
- Etc.
Un joueur de Dota, il doit rien payer du tout.
En fait, c est nul. Mais j ai pas envie de me lancer dans un pavé tellement y a d arguments face à ce taunt.

Ce qui est vaguement interessant dans ce tableau, c est la repartition en pourcentage, ca donne des idées sur ce qu il ce fait dans un sport pro, et c est les chiffres que j ai trouvé le plus rapidement. Mais on peut passer à un autre sujet si ca n interesse personne, faut pas se sentir obligé d y répondre
Citation :
Quel intérêt d'essayer de se sortir les doigts du cul si on est au final assurés de gagner autant de $$$ en finissant dernier à TI que premier au tournoi d'a coté ?
Bah, tu te sors les doigts du cul pour être INVITER au TI. Donc tu te défonces pendant la saison, et ça peut donner que du bon pour l'esport Dota 2 car ça donnera une saison intéressante (ou les équipes ne throw pas comme des noobs) et le TI sera la cerise sur le gâteau.

Citation :
Un joueur de Dota, il doit rien payer du tout.
Il doit payer son PC, son matos, son loyer, sa bouffe, etc... Il a des frais aussi hein
Bon, les 5 000 000 devraient être atteints dans la journée (dans quelques heures, même) au rythme où ça va, et les 6 millions seront très certainement dépassés d'ici juillet. Valve a vu beaucoup trop petit et va être dans l'obligation sous peu de proposer de nouveaux paliers. Il y a deux jours, je pensais que la courbe allait progressivement ralentir, que nenni, c'est reparti à la hausse.

Les courbes
Citation :
Publié par Bidibul
En fait, c est nul. Mais j ai pas envie de me lancer dans un pavé tellement y a d arguments face à ce taunt.
Lance toi, ça m'intéresse vraiment les coulisses de l'e-sport.

Citation :
Publié par Hark²



Il doit payer son PC, son matos, son loyer, sa bouffe, etc... Il a des frais aussi hein
C'est les sponsors ça nan?
Citation :
Publié par Bidibul
Alors bon vous me faites marrer a dire que c est deja enorme d etre loger nourri blanchi, mais bon c est pas ca qui les fait vivre. Ca dure que 3 jours...
Ce qu'on essaye de t'expliquer, c'est que ce qui les fait vivre, c'est leur salaire (sponsor + structure). Ils sont salariés, justement parce qu'ils sont les meilleurs et qu'ils sont dans des structures qui ont du fric à dépenser dans tout ça (au contraire de 99,99% des MuLtIGaMinG qui t'offre un tag et un TS). Après si ils gagnent des cups (et ils les gagnent, on parle d'un top mondial d'équipes restreint qui gagne des cups régulièrement), ça fait de l'argent en plus. Et la carrière d'un gamer, même top, elle se termine tôt, notamment quand le mec quitte le foyer parental. Même des mecs richissimes comme Stephano ont rapidement mis un terme à leur carrière pour reprendre une vie d'étudiant (millionnaire néanmoins ), c'est pas pour rien : ce n'est pas viable à long terme. Ca le sera quand les gamers seront payés comme des stars du sport, mais pour ça on a le temps.

Citation :
Publié par Bidibul
Et un dernier point : ceux qui pense que c est sous pression qu on se donne le mieux, à fond et tout n ont rien compris. Ca peut arriver mais c est extremement rare. Un sportif, il a besoin de sécurité et de routine pour arriver a donner le meilleur, ce pour quoi il s entraine a fond. Alors si assurer un peu de revenu peu enlever de cette pression financiere qui parasite l esprit, on aura que plus de performance !
Même chose, salaire et contrat apportent la sécurité.

Les mecs qui vont à TI sont TOUS dans de grosses structures et sont des gamers qui ont une vie bien rémunérée, c'est le subtop qui joue autant qu'eux mais qui gagne un salaire de misère (quand ils gagnent un salaire) qui est à plaindre, mais c'est pas d'eux qu'on parle vu qu'ils peuvent même pas prétendre à participer ou perf sur une cup avec des teams connues, alors être invité à TI ou se qualifier c'est impensable.

Et comparer la vie d'une poignée de gamers à des modèles de sports qui existent depuis la nuit des temps, bien structurés et qui touchent une immensité de pratiquants...

Ce qui changera, si ça doit changer, c'est si on a un modèle proche du foot : une saison complète avec des teams qui bougent pas, avec une ligue des champions par an (TI like), avec des cups mineures au milieu mais déjà bien payées, des joueurs salariés. Mais pour ça faut une stabilité, et même des les gros jeux et grosses structures ont du mal à avoir ça, ça reste donc de l'utopisme pur et simple.

Dernière modification par Mixo` ; 15/05/2014 à 11h49.
Citation :
Bon, les 5 000 000 devraient être atteints dans la journée (dans quelques heures, même) au rythme où ça va, et les 6 millions seront très certainement dépassés d'ici juillet. Valve a vu beaucoup trop petit et va être dans l'obligation sous peu de proposer de nouveaux paliers. Il y a deux jours, je pensais que la courbe allait progressivement ralentir, que nenni, c'est reparti à la hausse.
C'était combien l'année dernière le pallier pour sortir LE héros des gens (donc en gros pour 95% des gens Techies) ? 3.2 millions ?

Pour les sponso, les stars du sport en ont aussi énormément, c'est même pas comparable

Edit : J'ai fais une game hier avec un mec qui avait acheté 16 compendium w_w
C'était 3,2 millions l'année dernière le dernier pallier.

Néanmoins le Compendium 2014 est beaucoup plus intéressant à cause de tous les cadeaux, c'est ça qui fait beaucoup plus dépenser les gens. Je me demande bien à combien on serait actuellement avec un compendium simple comme celui de l'année dernière... Beauuuuucoup moins imo.
Citation :
Publié par Danelaan
Personne n'a dit ça. Il y a toujours eu du cashprize pour les 8 premiers au TI et personne à ma connaissance n'a remis ça en cause.

A priori, ici, tu as trois "types" d'avis :
- Mimu et les "On reste comme c'est, les 8 derniers n'avaient qu'à mieux jouer, c'est le principe d'une compétition"
- Moi-même => "Idem qu'au-dessus sauf qu'au vu de la quantité de thunes dans le prizepool, on peut en sortir un petit peu pour les places 9 à 16, qui correspondraient à autant que la victoire sur pas mal d'autres tournois, mais à rien de significatif comparé à ce que reçoivent les autres qui eux ont mieux joué"
- Bidibul et le "Mais tout le monde il est gentil et il donne de sa personne alors on devrait partager plus équitablement la thune".
Tu oublies celle de Sephirot, celle à laquelle je répondais en premier d'ailleurs. A moins que ce soit un troll, ce qui est peut être le cas.

Quant à l'argument que ce sont tous de grosses structures, je n'en suis pas sur. Peut-être le TOP4, mais des vendeurs de matos gamer intéressés et ayant suffisamment de cash pour du sponsoring de team yen a pas 10 ou 11 dans le monde et surtout DOTA2 n'est pas (encore) la plus grosse scène en Esport.

Donc on en reviens au postulat que si tu ne répartis pas de manière intelligente les gains, tu ne te retrouves qu'à avoir un TOP3 ou TOP4 de grosses structures qui gagneront tout et derrière de petites écuries qui ne ramasseront toujours que les miettes.
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