[Aherys-]

Citation :

Publié par Beroq

Par puissance j'entend par la efficacité.
La vitesse, ça en fait parti.

Et bien, ose me dire qu'un hot ne permet pas de booster considérablement ton tanking et ton efficacité. D'ailleurs, la derniere fois que j'ai sortie cette argument dans le topic la réponse était drole "Oui mais euh... alors si c'est 3 minute de soins, c'est plus un hot mais un buff hein..."

D'ailleurs, malheureusement on tourne un peu en rond =/

[Svidrir]

Citation :

Publié par Italic

Quand je parlais d'archer c’était plus une classe spécialisé dans le combat à distance, avec par exemple une branche sniper, ou chasseur avec des skills de détection ou de traque , enfin on peut toujours rêver

Les deux sont faisable avec la branche arme (arc) et la guilde des mages

Tu peu même avoir un pet avec le sorcier .

Heu si le HOT est un buff on peu donc le supprimer à quelqu'un donc facile à vérifier

[Kaagen]

Citation :

Publié par Vinodis

justement, le hot augmente l'efficacité de ton perso en lui apportant un pool de vie plus important, dilué sur le temps. C'est donc bien une amélioration comparé à un heal qui n'est qu'une "réparation".

Il t'apporte un pool de vie plus important sur un laps de temps donné, uniquement s'il te manque de la vie sur ce même laps de temps et que tu as donc besoin de "réparation" (ta définition du heal donc).

[Beroq]

Citation :

Publié par Aherys-

Et bien, ose me dire qu'un hot ne permet pas de booster considérablement ton tanking et ton efficacité. D'ailleurs, la derniere fois que j'ai sortie cette argument dans le topic la réponse était drole "Oui mais euh... alors si c'est 3 minute de soins, c'est plus un hot mais un buff hein..."

D'ailleurs, malheureusement on tourne un peu en rond =/

Oui enfin par efficacité j'entend efficacité de base avant même de faire le skill.

Parce que si on considère que se heal c'est augmenter son efficacité, alors faire des dégats ça augmente aussi l'efficacité --> dps c'est un buff


ps: si tu regarde mon avatar, tu comprendras que tourner en rond, ça me plait!

[Arta']

Citation :

Publié par Aherys-

C'est justement ce que je démontre quelques postes plus haut :
+ 30% de damage sur un target (Il prend 30% de toute source de dégats) est un debuff, mais il ne rentre dans aucune statistique de personnage précise : il s'agit d'un output finale, et pas d'une caractéristique.

T'es sûr que ça n'influe pas sur la caractéristique "armure" ou "résistance" qui elle permettrait de réduire toute source de dégâts auquel cas je t'invite à relrire ma définition

Enfin on se rapproche quand même d'un compromis et d'une définition plus claire au fur et à mesure des pages, on est bon putain !

[Beroq]

Citation :

Publié par Arta'

on est bon putain !

Surtout moi!

[Aherys-]

C'est du damage output, c'est a dire que dans le cas je pense a un debuff qui serais soumis a ce calcule : (dégâts totaux reçus * 1.30) = dégâts reçus.

Dans ce cas la, on parle pas, de statistiques, mais d'une amélioration, qui en elle même, n'est pas une statistique.

*mindfuck*

[KTGlobi]

[ Modéré/Edité par gnark : Flood]

Si vous avez fait le tour du sujet autant le laisser couler ...

[Eodis]

Citation :

Publié par Raskasse - Gimgim

Est ce que l'Instant Heal (cf DAoC) , ou un bon gros gros heal bien gras est un taunt ???
Ben ouai quoi sur certains jeu il a tendance à générer de l'aggro ... ca se tient non

Tu plaisantes avec ça mais je m'en servais souvent comme taunt en PvE pour sauver les miches de certains mages
Surtout que avec la maille ça tankait pas trop mal le healer de daoc.

Citation :

Publié par Arta'

Ou pour ceux qui ont joué à DAOC: le pet de l'enchant donne buff de regen vie , l'empath lui donne génère un HoT (qui ne joue pas sur ta regénération de santé mais te redonne x points de santé pendant T seconde à une fréquence f)

Le clerc aussi donnait un buff "HoT" permanent qu'on pouvait d'ailleurs virer via le buff shear. Pour moi un HoT est un buff après c'est sujet à l'interprétation de chacun


Mais c'est vrai que c'est dommage qu'il n'y ait pas de vrai arbre de compétence dédié aux buffs. C'est chiantissime avec les doubles comptes mais la parade on la connait : la limitation de range comme sur serveur classique DaoC.
A côté de ça l'apport en combat était énorme en terme de gameplay et les classes qui étaient dédiées à ça ne se faisaient pas chier entre les shear, rebuff, cc il y avait de quoi faire.

[Svidrir]

[ Modéré/Edité par gnark : Flood]

[Bravakass]

Mouarf, ce débat !

Et si un HoT, c'était à la fois considéré comme un buff (entendre effet positif) et comme soin ?
Y a pas mal de jeu où, les HoT peuvent être dissipés de la même manière que des améliorations de caractéristiques/résistances et où ils entrent également dans les effets et dégradations du à la catégorie des soins.

De plus le fait qu'il ait le double statut lui donne plus de faiblesses vu qu'il peut être affecté par les capacités contre les soins et contres les buffs. Mais en contre-partie, une fois posé, il fait son taff tout seul.

Par contre un HoT n'augmente pas spécialement la capacité de tanking. Ou alors il faut dire ça pour tous les soins simple ou de groupe, enfin c'est un mauvais argument pour moi... Par contre le HoT permet une rotation et une temporisation pour le soigneur: je pose mon HoT et j'afk P0rn. Ou plus plutôt je mets des HoT rapidement pour soigner ceux qui sont pas en plein focus et je me concentre sur celui qui prend la sauce.

M'enfin bref...

[Aherys-]

Citation :

Publié par Stram

Mouarf, ce débat !

Et si un HoT, c'était à la fois considéré comme un buff (entendre effet positif) et comme soin ?

C'est exactement ce pourquoi se batte les "hot buffeur", tout le monde est bien d'accord sur le faite que le HoT est un soins, la divergeance se place justement sur le faite de le ranger dans la catégorie buff également, ou pas.

Citation :

Publié par Stram

Par contre un HoT n'augmente pas spécialement la capacité de tanking

Ah bah si... petit example tout con : une potion de tanking sur AoW.
ça dure 1 minute, c'est un énorme hot, mais il est quasiment impossible de la prendre en combat (ça prend du temps, et tu est interrupt si tu prend un damage) : ça permet uniquement de tanker.

Il y'a des hot qui permettent de tempo un soins, il y'en a d'autre qui permettent littéralement de mieux tanker, cela dépend du hot en question, mais la différence est simple :
-> +300 de vie par tick sur 10 sec = hot pour heal en tempo
-> +30 de vie par tick sur 3 minute = hot pour tanker

[Bravakass]

Ha bah pour moi ce qui aide au tanking est ce qui aide à la mitigation. Or le HoT, n'aide pas à la mitigation des dégâts donc n'aide pas à tanker.

[Vinodis]

Citation :

Publié par Stram

Ha bah pour moi ce qui aide au tanking est ce qui aide à la mitigation. Or le HoT, n'aide pas à la mitigation des dégâts donc n'aide pas à tanker.

donc plus de hot pour le monsieur du dessus quand il tankera vu que ça n'aide pas a tanker.

[Bravakass]

Oui donc si pour vous le HoT aide à tanker, cela veut dire que les soins aussi, ce qui est vrai, dans un sens.
Mais les outils de tanking, ne sont pas pour moi les soins, mais les capacités à mitiger les dégâts.

Avec ton HoT ou non, 500 de dégâts entrant, resteront 500 de dégats entrant. Par contre une capacité aidant au tanking fera passer ces 500 à 300 ou autre ( il restera donc 300 à soigner et non 500 ). C'est ça pour moi une capacité de tanking. Le HoT reste une capacité de soin dans cet état de fait.

Tu vois la nuance ?

[Vinodis]

non, aucune nuance. tu as d'une part les outils qui aident à diminuer les dégâts (la mitigation donc) et ceux qui aident à diminuer l'impact de ce que laisse passer la mitigation.
dans un cas comme dans l'autre, cela revient au même.
Tu pars de 500. La mitigation retire 200 et le hot en annule encore 100... c'est donc aussi une mitigation si tu vas par là.
Ou si tu veux la faire à l'envers, la mitigation est le premier outil de soin alors. car il te soigne de 200 dans ton exemple.
En fait, c'est le même mécanisme. juste des mots différents, mais le même esprit.

[Evranick]

HoT = Heal over Time

Partout où je suis passé ça a toujours été considéré comme un heal et non un buff.

[Cass']

Le soucis majeur, dans cette discussion, c'est que moyen et effet sont confondus.

Un HoT est un buff qui rend de la vie sur la durée, au même titre qu'un DoT est un debuff qui enlève de la vie sur la durée.

Ça n'empêche pas le premier d'être une compétence de heal, et le second une compétence de DPS.

T'façon, un buff, c'est un truc qui fait briller.

Mais au final, elle sert à quoi cette discussion?

[Vinodis]

a occuper en attendant la release

[HisoKefka]

Citation :

Publié par Aherys-

C'est exactement ce pourquoi se batte les "hot buffeur", tout le monde est bien d'accord sur le faite que le HoT est un soins, la divergeance se place justement sur le faite de le ranger dans la catégorie buff également, ou pas.

Prenons le problème à sa base.
On a demandé quelle était la meilleure classe pour Buff.

Donc, un mec dont les capacités sont majoritairement axés sur les HoT, de zone mono cibles, puissant, long etc... tu vas le considérer comme un buffeur, ou comme un healer ?

[Vinodis]

prenons ton exemple.
Un guérisseur sur daoc, il pouvait te buff . Pourtant c'était une classe de heal principalement. Doit on en déduire que c'était donc des heals ses buff ?

[Shivice]

il n'est pas question de classe concernant les HoT, mais de l'arme bâton uniquement, donc toutes classes confondues.

ensuite concernant les Buff, on parle forcement du DK et de sa voie Earthen earth

[Evranick]

Citation :

Publié par HisoKefka

Donc, un mec dont les capacités sont majoritairement axés sur les HoT, de zone mono cibles, puissant, long etc... tu vas le considérer comme un buffeur, ou comme un healer ?

Concrètement tu demandes si quelqu'un qui lance des heals est appelé un healeur ou un buffeur c'est ça ?

Citation :

Publié par Vinodis

prenons ton exemple.
Un guérisseur sur daoc, il pouvait te buff . Pourtant c'était une classe de heal principalement. Doit on en déduire que c'était donc des heals ses buff ?

Quel rapport avec le nom d'une classe ? Un sorcier pouvait mez, est-ce qu'on doit considérer que c'était un barde ? Un guérisseur avait en plus de ses heals des buff, des stuns, des mez etc...

[Cass']

Citation :

Publié par Evranick

Concrètement tu demandes si quelqu'un qui lance des heals est appelé un healeur ou un buffeur c'est ça ?

Ca dépend : des buff de heal, ou d'amélioration? Du coup, au delà du rôle de buffer, plus précisement, c'est un enhancer ou un healer?

On voit vraiment qu'on se fait chier et qu'on a rien à faire en attendant le 30 mars

[Evranick]

Citation :

Publié par Cass'

On voit vraiment qu'on se fait chier et qu'on a rien à faire en attendant le 30 mars

C'est plutôt ça...

Et un tank, dans la mesure où il fait des dégâts on considère que c'est un tank ou un dps ? Si c'est un tank alors dans la mesure où un nightblade peut tanker... on l'appelerait aussi un tank ? ADIEU !