[Azz]

Citation :

Publié par Anitsef'

Je vois mal Van Garderen ne pas faire de podium.

C'est clair.

Si Bardet et Pinot ne distancent pas suffisamment TVG dans la montagne, il va les coiffer au poteau avec le chrono. Mais ça, Adam est incapable de s'en rendre compte.

[Glor]

Ils lui ont pris 4 secondes aujourd'hui

[Sayn]

Citation :

Publié par Gredins

94? Dès 91 il y a de l'EPO, Indurain il gagne qu'avec ça. Suffit de voir les mecs des années 80 (Lemond par exemple) se faire exploser d'un coup.

Non, du moins je pense que tu te trompes. L'EPO bien maitrîsée (pas comme à la fin des années 80) ça arrive en 94 dans l'équipe Gewiss sous l'égide du Dr Ferrari, notamment dans la Flèche Wallonne remportée par les trois Gewiss en godmode pour l'époque puis dans le tdf. Indurain en a sans doute pris ensuite, notamment en 1995, avant j'en doute.

[Gredins]

Citation :

Publié par Sayn

Non, du moins je pense que tu te trompes. L'EPO bien maitrîsée (pas comme à la fin des années 80) ça arrive en 94 dans l'équipe Gewiss sous l'égide du Dr Ferrari, notamment dans la Flèche Wallonne remportée par les trois Gewiss en godmode pour l'époque puis dans le tdf. Indurain en a sans doute pris ensuite, notamment en 1995, avant j'en doute.

La "démonstration" Gewiss est un exemple mais il y a eu des cas avant.
Indurain ne gagne pas en prenant des anabolisants. Et le bond considérable des watts calculés à partir de 91 ne s'explique que par l'arrivée de l'EPO.

Citation :

Avant 1990, on est dans l'ère pré-EPO : on flirte avec les 410 watts à base de corticoïdes et d'anabolisants. Puis on assiste à un bond à 450 watts avec l'arrivée et l'usage massif d'EPO jusqu'en 1998

Lemond :

Citation :

Toutes les théories sur la méthodologie de l'entraînement comme sur la diététique ont volé en éclats en 1991. En 1990, je remporte mon troisième et dernier Tour. Un an plus tard, je termine largué à plus de 13 minutes du vainqueur, Miguel Indurain.

Des vitesses jamais atteintes devinrent la norme. De bons coureurs certes, mais pas des champions patentés, se mirent à survoler la discipline. Ceux qui tenaient le haut du pavé jusqu'alors étaient devenus trop vieux, trop gras ou trop fainéants pour préserver leur rang.

De tout temps, les vainqueurs du Tour de France avaient su démontrer leurs aptitudes lors de leurs deux premières années professionnelles. Mais ce ne fut plus le cas dans les années 1990. Des coureurs alors considérés comme des équipiers et non des leaders se métamorphosèrent en champions. (...)

On peut citer Ariostea, qui fait 11ème sur le CLM par équipe de 90 (au mieux à 49km/h) tandis qu'ils écrasent en 91 (53km/h) alors qu'ils ont chuté dans le final.
L'EPO va se généraliser en 92/93 a priori, ce qui va faire exploser les chiffres. Mais quelques mecs étaient déjà sous EPO en 91 et Indurain en fait partie.

[Lozif]

Citation :

Publié par Thiryon

L'autre trou de balle de Holtz qui s'étonne qu'on lui refuse une interview de Bardet approximativement 3 secondes après qu'il ait passé la ligne. Il veut pas l'interviewer pendant le sprint sinon ?

Tu as une image je le trouve pas sur le net, bordel je savais que j'aurai du mater le tour sur france 2 avec ce trou du cul il se passe toujours un truc!!!

Et pour le dopage mon père m'a dit qu'il se dopait déjà bien comme il faut dans les années 80...

[Sayn]

Citation :

Publié par Gredins

La "démonstration" Gewiss est un exemple mais il y a eu des cas avant.
Indurain ne gagne pas en prenant des anabolisants. Et le bond considérable des watts calculés à partir de 91 ne s'explique que par l'arrivée de l'EPO.

Indurain était suivi par Conconi, donc ça peut expliquer certaines chose. Après on peut pas se baser sur Lemond, après son accident de chasse en 87, il n'est plus le même il est d'ailleurs à deux doigts d'abandonner sur le Giro 89.

Puis si on suit ton raisonnement, Indurain se fait complètement exploser en 1996 par... Riis, un Gewiss 94. L'EPO était sans doute utilisé avant 94 puisqu'il a été découvert en 89 mais imo 94 c'est le cap, peut être un protocole plus efficace que les anciens puisque le produit s'administre par cure, j'en sais trop rien je ne suis pas un spécialiste.

[Saavik]

Pour les plus jeunes, un moment "d'anthologie". Tour de France 1996. Bjarne Riis. Lourdes - Hautacam

[Sayn]

Citation :

Publié par Wisme

Et pour le dopage mon père m'a dit qu'il se dopait déjà bien comme il faut dans les années 80...

Pas le même dopage. Avant l'EPO c'était le dopage à la papa avec les corticos, les amphets etc. Le premier dopage médical c'est à dire supervisé par un medecin je crois que c'était Moser en 85, par Conconi justement. Disons qu'avant l'explosion de l'EPO il y avait une hiérarchie, le dopage ne faisait pas d'un âne une bête de course. J'ai même lu dans certaines itw que les mecs dopés étaient prenables par des mecs "clean" mais après... t'avais des mecs sortis de nulle part qui te claquaient des ascensions de folie à 400+ watts, des sprinteurs devenaient grimpeurs du jour au lendemain etc.

[Lozif]

Citation :

Publié par Sayn

Pas le même dopage. Avant l'EPO c'était le dopage à la papa avec les corticos, les amphets etc. Le premier dopage médical c'est à dire supervisé par un medecin je crois que c'était Moser en 85, par Conconi justement. Disons qu'avant l'explosion de l'EPO il y avait une hiérarchie, le dopage ne faisait pas d'un âne une bête de course. J'ai même lu dans certaines itw que les mecs dopés étaient prenables par des mecs "clean" mais après... t'avais des mecs sortis de nulle part qui te claquaient des ascensions de folie à 400+ watts, des sprinteurs devenaient grimpeurs du jour au lendemain etc.

Oui c'était surtout du dopage maison, mon père m'a avoué s'être dopé pendant 2 ans mais ça n'a jamais fais de lui un "tueur" même si il a fait 7 tours de France, il a toujours été au service de gros cador du cyclisme, mais quand je vois les commentaires de Hinault sur le dopage et quand j'entends les histoires de mon père je me dit vraiment qu'il y a du gros foutage de gueule...

Edit; je viens de voir l'interview de Holtz sérieux mais cet abrutis, ils sont obligé de répondre les coureurs?? Moi je l'enverrai se faire mettre bien comme il faut, tu viens de te taper 4 heures d'effort et le mec te colle un micro dans le nez et se colle à toi a telle point que tu peux sentir son souffle chaud sur la nuque le genre de truc que je déteste...

related vid

[Gredins]

Citation :

Publié par Sayn

Puis si on suit ton raisonnement, Indurain se fait complètement exploser en 1996 par... Riis, un Gewiss 94. L'EPO était sans doute utilisé avant 94 puisqu'il a été découvert en 89 mais imo 94 c'est le cap, peut être un protocole plus efficace que les anciens puisque le produit s'administre par cure, j'en sais trop rien je ne suis pas un spécialiste.

Ben il y a tout simplement une histoire de dose. Indurain utilisait l'EPO depuis 5ans mais Riis a "changé la donne" en se dopant de manière considérable, sûrement bien plus qu'Indurain. Pas pour rien qu'on l'appelle monsieur 64% (son hématocrite sur ce Tour)

Et Indurain était peut-être moins fort intrinsèquement que le danois, c'est très dur à évaluer la qualité d'un coureur à cette époque. En lisant le livre d'Hamilton tu vois que toute son évolution est quasi uniquement lié au dopage (et au statut dans l'équipe). Il arrive en Europe sans rien prendre, ensuite il prend de la testostérone, ensuite de l'EPO et enfin des transfusions sanguines. Donc un coureur peut avoir une évolution très rapide si on le fait passer de l'eau à l'EPO d'un coup

[Saavik]

L'étape du jour: Tallard - Nimes 222km: arrivée au sprint

[Sayn]

Citation :

Publié par Gredins

Ben il y a tout simplement une histoire de dose. Indurain utilisait l'EPO depuis 5ans mais Riis a "changé la donne" en se dopant de manière considérable, sûrement bien plus qu'Indurain. Pas pour rien qu'on l'appelle monsieur 64% (son hématocrite sur ce Tour)

Et Indurain était peut-être moins fort intrinsèquement que le danois, c'est très dur à évaluer la qualité d'un coureur à cette époque. En lisant le livre d'Hamilton tu vois que toute son évolution est quasi uniquement lié au dopage (et au statut dans l'équipe). Il arrive en Europe sans rien prendre, ensuite il prend de la testostérone, ensuite de l'EPO et enfin des transfusions sanguines. Donc un coureur peut avoir une évolution très rapide si on le fait passer de l'eau à l'EPO d'un coup

Je pense qu'Indurain était bien plus fort intrinsèquement que Riis. Déjà en 89/90 il était plus fort que Delgado son leader. Riis c'est vraiment le prototype de coureur qui s'est complètement transformé avec la dope. Fignon disait qu'Indurain c'était 100% EPO mais bon Fignon hein...

D'ailleurs en 1996/1997 on atteignait vraiment des performances de mutant qu'on a plus jamais atteintes je pense. Sur la vidéo plus haut, Riis monte des côtes de 9% sur le grand plateau, c'est complètement insensé. Il y a eu ensuite Ullrich en 97 qui a developpé une puissance de malade à Arcalis.



On voit bien la césure en 1994.

[Thiryon]

Sinon y'a un sujet sur le dopage. Si on pouvait revenir au Tour ça serait cool.

[Sayn]

Mdr et bien on t'écoute. T'as quoi à dire sur cette étape qui s'annonce être un excellent support télévisuel pour les siestes d'après midi dans les maisons de retraite ?

Je suis bien amer perso. Ce tour de France qui s'annonçait palpitant est en fait assez chiant dans l'ensemble. J'attends les Pyrénées sans grande conviction.

[Andromalius]

Va y avoir un sprint dans la tempête ca risque d'être assez dangereux.

[Thiryon]

Assez impressionnant comme ça s'est assombri d'un coup. Pof il fait nuit à 16h30.

[Azz]

Sont relouds ces sprinteurs sérieux.

A 100m près .

[Thiryon]

C'est tellement cruel de voir ça. Même quand c'est pas forcément mes coureurs préférés, se faire bouffer quand tu vois la ligne juste devant toi ça doit être vraiment la pire sensation pour un coureur.

[Sayn]

Mdr les pauvres. Ils étaient tellement cuits. Après on refait l'étape dix fois, le peloton les reprend bien avant l'arrivée dix fois je pense, ils ont eu beaucoup de chance les deux que ça cafouille dans les derniers kms et que la pluie calme le tempo pendant un moment. Bon d'un autre côté ils ont eu un vent de face pendant des bornes...

[Gredins]

Ils ont bien été aidés par les 1000 giratoires dans les derniers kms, mais ça a donné un final très sympa

[Dougi]

Quand je vois à quel point c'est serré pour les places d'honneur derrière Nibali, je me retrouve avec une interrogation :

Dans un contre-la-montre, qui serait le plus performant entre Bardet-Pinot-Van Garderen-Valverde ?

De mémoire Pinot est vraiment mauvais dans cette discipline... Une vraie spécialité française d'être médiocre en Contre-la-montre

[Azz]

Van Garderen sans hésitation.

Valverde se débrouille, Pinot a beaucoup progressé en deux ans, Bardet est le plus faible a priori de la liste.

[Diot]

Je sais pas pourquoi, mais je sens venir gros comme une maison que, avant le contre le montre, Bardet et Pinot sont tous les 2 sur le podium. Gerard holtz et thierry adam en feront des caisses, grosse mise en scène durant le chrono. Et au final, les 2 vont se faire botter hors du podium.

[Gredins]

Citation :

Publié par Dougi

De mémoire Pinot est vraiment mauvais dans cette discipline... Une vraie spécialité française d'être médiocre en Contre-la-montre

On travaille très peu l'aspect rouleur chez les jeunes, ça se paye en professionnel.

Van Garderen est assurément le meilleur, Valverde n'est pas dégueu depuis quelques années sur l'exercice.
Par contre il faut prendre en compte le profil, le CLM n'est vraiment pas plat. En général ça lisse les écarts entre les grimpeurs.