Un pavé (dans la mare) pour une explication détaillée

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Citation :
Publié par Silverthörn
C'est bien pour ça que ce débat sert à rien du tout et que si vous tenez temps à faire avancer les choses sur VZ faites le in game en McM au lieu de JoL.
Déconnes pas ! je m'occupe comment au taf par ces temps moroses, me faut de la lecture, du débat, de la mauvaise foi, enfin tout ce qui fait que jol is jol.

/kiss VIZU
Citation :
Déconnes pas ! je m'occupe comment au taf par ces temps moroses, me faut de la lecture, du débat, de la mauvaise foi, enfin tout ce qui fait que jol is jol.

/kiss VIZU
Y'a le post MDJ/RA qui est la pour ça =D Ici ça me fait plutôt déprimer.

@ Apodis: Je pensais pas poster donc je t'ai envoyé un MP en plus. Mais magnifique poste. C'est exactement ce que je ressens ayant le même parcours que toi.
Encore Merci.
un ressenti pu, c'est quand il y a 3 raids guilds sur la map (gc ou pas d'ailleurs osef), aucun sous ts vizu, qui ne mettent pas de scouts (ou peu).
ça c'est du vécu toute la semaine dernière.

alors certes on peut se dire qu on peut les rejoindre sous leur ts, sachant que si tu es rodeur ingé ou voleur il y a des chances que tu n'oses pas vu qu'il est dit souvent 'go delete ton rodeur ca sert à rien' par exemple ça aussi c'est du vécu).

pour moi la solution c'est que s'il y a 3 raids guilds sur map, au moins une aille sous ts vizu et ramasse tout le monde. faut pas que ce soit toujours les mêmes of course.

il faut du pu et des guildes, il faut que les uns suivent les autres quand la possibilité est donnée, et il faut que les guildes se dévouent pour que les pu ne soient pas seuls.
il ne faut pas chercher des coupables et pointer du doigt pierre paul jacques, mais avancer.
je ne pense pas que cela soit insoluble, cela a fonctionné pendant la ligue
Je suis moii même issu des 2 (Pu et rentré dans une guilde GC) et je peux comprendre tout à fait qu'une guilde veuille rester sur son ts privé lors des primes. Ensuite il faut quand même avouer que pas mal de guildes soit viennent en prime sur le ts vizu soit acceptent le pu sur le leur si on leur demande.Après il y a des fois où ces guildes veulent rester seul ca se comprend et se respecte.
Comme solution j'en vois pas trop à part que des leads Pu vienne en prime ou que des toutes petites guildes viennent lead le Pu. Cependant il faut aussi jouer le jeu et que le Pu viennent sur ces leads Pu car sinon c'est le chat qui se mord la queue.
Tout n'est pas parfait dans GC , et GC n'est pas infaillible cependant il faut quand même noter l'effort et le travail de l'ombre que font les personnes/guildes que la compose. Au même titre que beaucoup de Pu de vizu. Le monde parfait n'existe pas .
Les guildes ont leur propre TS pourquoi elles devraient raid sur le TS VZ? Pour prendre le lead PU? On le fait déjà off prime si on doit le faire en plus en prime c'est quoi l’intérêt de faire des raids guilde?
Pour info les guildes ont toutes (à part celles qui jouent pas le McM) un représentant sur TS GC pendant leur raid donc elles ne sont pas injoignable.

Moi ce que je vois en prime c'est que aucun commandant PU ne tag et préfère visiblement stalk ce que font les guildes pour voir qui jouent serveur ou non. C'est pas nouveau qu'il faut être patient avec le PU, leur dire de venir sur TS, de se pack sur son tag etc... Mais ça demande de la motivation, c'est sûrement plus facile de se dire que c'est pas possible et de venir pleurer sur JoL derrière.
@ Enterrement : Ah parceque c'est constructif de ressasser toujours le mêmes choses en boucle? Du genre opposé gc et pu?

C'est vieux comme le serveur et sa n'a rien de constructif... Les guildes ouvrent leur raid quand on le leur demande gentiment. je n'ai pas eu de refus en plus d'un an.

@ Apodis : Je te rejoins totalement dans ton avis!!!
Citation :
Publié par tygra
Je crois que c'était pour exprimer qu'on a des ressentis différents selon les points de vue, et qu'il y a des gens qui "profitent" d'un côté comme de l'autre.
L'hypocrisie et le laisser aller du coté GC, des joueurs sans structures non rien a faire du serveur donc ont s’en fou nous aussi?
Je pense que le pavé a bien eu le temps de toucher le fond de la mare voir même de disparaitre dans la vase. Donc on va limiter les interventions qui deviennent maintenant de plus en plus agressives par les personnes en manque d'arguments ou par le fait que vous tournez en rond.

Je ne ferme pas pour le moment mais j'ai le cadenas à portée de main.
Oyez oyez braves gens !!

Observateur si longs temps
Acteur de ce tumulte à présent

Aujourd'hui le roi parti, pas si parti mais dans un coin tapis
Je me fais pour la reine tant de soucis
Ne désespéra-t-elle pas de cet abandon soudain ?
Ou de sa cour recevra-t-elle un fort soutien ?



Le château semble si beau et si solide
Ses défenses nombreuses et défenseurs si peu timides
Dois-je m'en faire pour ce royaume conquérant
Malgré les plaintes de ses paysans

La performance actuelle je regarde
Et me dis-je, pourquoi prendre garde
Le fort est bien gardé
Nous sommes donc assez armés

Mais dites moi, quelles mauvaises intuitions me titillent
Alors que Vizunah brille
Repensons au passé
Quand tout n'était que formalité

Quand demandant quel lead pu sur la carte
Un lead guilde de suite me contacte
M'expliquant ses excuses pour ne pas avoir pu
Pour une fois, fournir un lead pu
Point de problème en cela
Puisque peu souvent c'était le cas

Nous avons droit je pense ici
A la manifestation d'une inquiétude
Celle de ne jamais se contenter d'aujourd'hui
Mais de vouloir conserver ces attitudes
De celles qui ont bâti notre passé glorieux
Chaque semaine victorieux

Il s'agit de regarder l'horizon
D'avoir de l'avenir une visualisation
Nul besoin à vous de caricaturer
Juste de lire et d'accepter
Que des gens impliqués et volontaires
Puissent avoir un mot à dire, ou une opinion non pas contraire
Mais tout bonnement différente
Sans agressivité apparente

Pourquoi dés lors qu'une opinion s'affiche
Le recevoir au pied de biche
Est-ce donc ici un abattoir
L'intelligence n'est-elle pas de savoir
Intégrer un avis qui n'est pas le sien
D'un camarade vizunien
D'y répondre en toute sincérité
Sans pour autant être offusqué ?

La vérité n'est pas unique
Hors sur un lieu dit démocratique
Ne régissent que troll
Dont leurs auteurs, ou dois je dire mariols
Ne laisseront comme trace
Qu'une image dégueulasse

D'un avis divergeant sur quelques points
Pour prévoir un éventuel mal-en point
Les fous du rois
S'en donnent à cœur joie
Mais nulle solution ici présentées
Pour un futur semblable au passé

Les marionnettes de messire
Ne postulant qu'à en sourire
Et il s'agit ici d'un fait
Voyez plutôt leurs posts imparfaits
N'ont guère pour but de chercher
Moyen de tous nous réconcilier
Dans une démarche prévisionniste
Tels du bonheur les alchimistes
Et ainsi écrire ensemble une continuité
Que nos plus fiers ennemis ont envié

De ceux qui ici même déplorent un tableau noirci
Ont-ils vraiment l'effort pris
De lire et de comprendre
Le 1er post sans sur son sens se méprendre
Lire des mots et assimiler leur sens
Bien trop difficile je le consens
Quand se complaire dans l'immobilisme
Signifie le confort des automatismes.

Mais je ne dois en faire autant
et me montrer, à mon tour, intolérant
Naissent aussi des réponses
dont les auteurs ont refusé la défonce
Et dont pourrait naître un vrai dialogue
Mais visiblement, pas en vogue

Mais les fous du roi remplissent leurs rôles
Et même des prétendants vraiment pas drôles
Émergent de cette mascarade
Comme pour en retirer quelques accolades

L'on me signale du changement de grade
Et déjà je ris de quelques escalades
Se racheter soudain une attitude
Pas si facile en pleine sollicitude

Les fous du roi sont toujours là
Quelque promu bien plus haut que cela
Ne dénigrons pas sans avoir vu
Je pense qu'ils sont désormais prévenu
Mais qu'ils sachent qu'à péter plus haut que son cul
Ils n'engendreraient qu'une grosse déconvenue

Ceci n'est point une mise en garde
Je n'oserai par mégarde
Froisser tout le château
Et porter le chapeau
D'une future décadence
Pourtant juste due à l'imprudence.

Amusez vous amis de mes propos
Notre royaume est le plus beau
Faites moi part de votre acidité
S'il vous en plaît

Mon plaisir non dissimulé
Ne trouvera pas d'égal ici
Même dans l'acidité
D'éventuel soumis
Meute lèves toi si envie
J'en ferai fie


Je vous laisse sur ce léger blasphème
Préparé déjà à la spécialité du coin
Partir à l'extrême
Ponctuant cela d'un point.
Mes respects Menestrel, vos mots nous touchent plus que vous ne le pensez. La retenu nous empêche cependant de parler. Il est des fois plus difficile de ne rien dire que de l'ouvrir sans se retenir.

Un mot du conseil ne saurait tarder afin de travailler ensemble à une solution pour la communauté.

Merci à vous anonyme Menestrel
Citation :
Publié par Le Menestrel

Les fous du roi sont toujours là
Quelque promu bien plus haut que cela
Ne dénigrons pas sans avoir vu
Je pense qu'ils sont désormais prévenu
Mais qu'ils sachent qu'à péter plus haut que son cul
Ils n'engendreraient qu'une grosse déconvenue
Je préfère ce passage
Texte sympa quoique un peu long, un tl:dr serait éventuellement le bienvenue.
Citation :
Publié par tygra
Je crois que c'était pour exprimer qu'on a des ressentis différents selon les points de vue, et qu'il y a des gens qui "profitent" d'un côté comme de l'autre.
Ce que je voulais dire en fait par mon message, c'est que j'espère que ce n'est pas son ressenti personnel justement.
Parce-que des PU qui font toujours le job (escort, scout, etc...) sans venir chialer (j'y reviendrais plus tard) sur les forums sur le soit-disant mépris ou les manquements de GC ou des guildes y'en a encore. Et pour le croiser souvent avec son groupe, j'espère vraiment qu'il en est conscient.

Je ne peux que rejoindre les propos de Kaz, Mef, Bandini, Muan et Apo.

Citation :
Le fait est que le scout des maps est assez bon, après comme c'est 90% de pick up, c'est au bon vouloir de chacun de se bouger.
C'est un message du 05/09/2012 ici même.
Bizarrement à l'époque, personne n'est monté au créneau ou ne s'est offusqué de ce genre de message. Pourquoi ? Parce-que simplement tout le monde oeuvrait pour la même chose, voir Vizunah en haut du classement ! Qu'est-ce qu'on en avait à foutre qu'il y ai plus de PU qui scout que de mec de guildes ou de GC du moment que le job était fait. Et depuis je peux vous dire que les choses ont grandement changé, et je ne vais pas énumérer tous les tags que je vois faire ce genre de taff alors que ce n'était pas le cas avant.

Itsvara, Tchicha et les autres, je ne vous comprends pas. Je ne comprends le but de ces posts à répétition où vous pointez du doigt sans proposer de solutions (et j'ai lu et relu mais n'ai rien vu).
Et dieu sait que je sais que ce n'est pas facile de faire ces tâches ingrates et je crois avoir d'ailleurs été un des premiers à dénoncer le manque de reconnaissance par rapport aux scouts à une certaine époque où on ne parlait que des commandants et de leurs burnouts mais jamais des burnouts des scouts (parce-qu'à une certaine époque scouter ce n'était pas rester 1 ou 2 ticks, hein Apo) et je pense que Troma pourra appuyer mes dires parce-que je l'avais fait chier avec ça.
Je sais pas, faites autre chose, allez roamer, faites vous plaisir, prenez l'exemple d'Apri (même si ce noob lag trop pour tirer à la cata).
Je ne sais plus qui disait plutôt d'aller sur une map où se trouve des gens ou des guildes avec qui vous vous sentez proche. Et c'est pas si con que ça en fin de compte. Perso c'est ce que j'ai fait et c'est un vrai plaisir de scout pour cette guilde et son/ses commandant(s) (je pense qu'il se reconnaîtra).

Juste une dernière chose.
Citation :
il faut que les guildes se dévouent pour que les pu ne soient pas seuls
T'as pas tes poils de charr tout moche qui se hérissent en disant ce genre de chose sérieusement ?
Décidément je ne comprendrais jamais le PU 3.0...

P.S: Le Menestrel
Les solutions existent mais concernant 1 scout de chaque raid sur une structure
Citation :
Publié par Edennae
Oui mais ce n'est pas fais
donc ouais c'est au bon vouloir des gens de se bouger, il y en a qui se bouge plus que d'autres (PU comme guilde) sans forcément le crier sur tous les toits.

Dans l'idéal, tout le monde devrait se bouger à son maximum mais sans grande carotte (aka les ligues ou OP et encore), ça ne risque pas d'arriver et ceux qui se bougent tout le temps (idem PU comme guilde) arriveront à un point où le burn out n'est pas loin.
Citation :
Publié par BeloSan
Ce que je voulais dire en fait par mon message, c'est que j'espère que ce n'est pas son ressenti personnel justement.
Parce-que des PU qui font toujours le job (escort, scout, etc...) sans venir chialer (j'y reviendrais plus tard) sur les forums sur le soit-disant mépris ou les manquements de GC ou des guildes y'en a encore. Et pour le croiser souvent avec son groupe, j'espère vraiment qu'il en est conscient.
Lol bien sur que j'en suis conscient, je ne généralise pas car cela donne toujours une aberration, un faux argument qui ne peut pas être retenu (mais il peut être entendu et la c'est le drame). Ce coté de mon message était bien entendu ironique.
Comme j'ai déjà dit ici ou ailleurs à Itsvara, joues à GW2 et profites, donnes ce que tu as envie et ce que tu peux donner, reçoit en échange ce que les autres donnent et ont envie de donner et si tu penses un jour que tu donnes plus que tous les autres alors arrêtes de suite, va respirer et reviens dès que ce sentiment a disparu car ce n'est qu'un sentiment et loin d'être une réalité. Par ailleurs, cela voudra dire que la pause s'impose parce qu'en général c'est le début du "burnout".

Par ailleurs, je ne reproche pas aux gens de jouer comme ils l'entendent, cela ne reste qu'un jeu même si en tant que GM et en participant à GC depuis sa création à maintenant, j'ai accepté de faire des concessions pour jouer serveur. Je joue avec et je les accepte comme les membres de ma guilde.
Citation :
Publié par Byega
Dans l'idéal, tout le monde devrait se bouger à son maximum [...] ça ne risque pas d'arriver et ceux qui se bougent tout le temps (idem PU comme guilde) arriveront à un point où le burn out n'est pas loin.
Erreur, que tu soulignes toi même ensuite:
Dans l'idéal, personne n'est à son maximum, mais tous le monde est à haut-régime (genre 70-80%), ce qui fait que tous le monde agit, et qu'il n'y en a pas qui sont à 100% (maximum donc) tandis que d'autres sont à moins de 50%. Car le jour où il faut foutre un coup de collier, se sortir les doigts comme on dit de nos jours, le mec qui était à 100% avant les dépasse, et finit obligatoirement en burn out.

Quand la charge est partagée, c'est facile pour tous le monde.
Citation :
Publié par Chocobooo
L'hypocrisie et le laisser aller du coté GC, des joueurs sans structures non rien a faire du serveur donc ont s’en fou nous aussi?
En fait mon copain FY a fait de l'ironie, c'était si bien fait que certains ont douté du ton employé, donc j'ai écrit une ligne pour que ça soit plus clair. Rien de plus.

J'ai énormément de mal à lire que GC est hypocrite, quand Troma pendant 1 an vous a expliqué tout ce qu'on faisait, quand on vous explique encore tout ce qu'on fait. On est pas là pour raconter des conneries ou flouer les gens avec qui on joue, on ne fait pas de doubles discours. On est là pour gagner.
Ok il y a sûrement une part de mystère parce qu'il est difficile de trouver l'équilibre entre la visibilité et le fait de rester en retrait par rapport à l'entité qu'est Vizunah, mais sérieusement arrêtez de vous monter la tête avec des complots.
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