[Aggilose]

Citation :

Publié par ryuusagi

Sinon c'est quoi ton mode mieux que la strigide pour un zobal/iop/eni/eca avec le nerf des do pou ?

Zobal : Granduk/sinistrofu (lol nerf do pou)
Pour le iop : Un monoterre, mais il est vrai que la strigide est extrêmement efficace sur le iop.
Eni : Séculaire.
Ecaflip : Séculaire/hétype, Granduk, monoterre avec du brouce/comte (d'ailleurs le nouvel esprit félin a des dégats juste hallucinants pour 3PA sous RdF).

M'enfin, il est vrai que ce sont des modes que l'on voit rarement en kolizéum à grosse cote ni au goultarminator et dans les tournois pvp intraserveurs

[Cooeur']

Sinon il y a quelles panoplies cumulable avec la panoplie d'ombre ?

[Lolcats]

Citation :

Publié par Coeur'

Sinon il y a quelles panoplies cumulable avec la panoplie d'ombre ?

Aucune dans du feu/eau .

Y'a amu/Anneau cryocrome
Sinon cape/amu Théodoran Axe
Cape/Anneau glaciale
etc.

[Cooeur']

Citation :

Publié par Lolcats

Aucune dans du feu/eau .

Y'a amu/Anneau cryocrome
Sinon cape/amu Théodoran Axe
Cape/Anneau glaciale
etc.

Pas forcément feu / eau mais en pano complète pas bouts de pano

[Ole]

Citation :

Publié par anaril

Précise ta pensée ?
Parce que mettre une cape fulgu à la place d'une cape du justicier par exemple, on jouera en 12/6 au lieu de 11/6, mais on perds masse de vita / stats / do / res... Où est l'avantage à cela ? (à part jouer en 12/6)

Comme j'ai dit, tout dépend du domaine dans lequel tu joues (pvm/pvp) et aussi de ta classe voire l'élément du personnage si on pousse encore plus loin. Les besoins sur un Xél ou un Iop ne sont pas les mêmes (oui c'est assez flou comme raisonnement).

[gros-matou]

Imo le problème vient pas de la strigide mais ( encore et encore ) d'un manque de compétitivité des items force sur le jeu.
Qu'a-t-on en bonne panoplie force qui permet de pvp actuellement ? Ah oui, la panoplie brouce, frigost II, éventuellement 2 items de la pano missiz frizz.... Super varié, ça permet juste 1 seul build efficace dans un mode force, sans aucune possibilité d'effectuer des changements dans certains items...

Non, ne me citez pas la panoplie du comte svp, j'appelle pas ça une panoplie compétitive, elle est juste ultra dépassée par toutes les panos existantes.



Si on compare avec les panoplies agilité et les panoplies chance par exemple.... On a tellement plus de stuffs !!! Déjà 3 panos qui se complètes pour le stuff agilité, on peut guère trouver mieux Pareil pour les panoplies eau, on peut atteindre des res et des stats énormes en combinant les bons items.

Alors que les panoplies force, ben c'est out. Du coup, les iops, les eca pvp jouent tous en strigide lorsqu'ils veulent un mode terre, car c'est beaucoup plus efficace et ça permet le multi élément, car c'est la seule panoplie intéressante pour les classes terre.

[Nini Heart]

C'est quoi les 3 panos agi qui se complètent la?

[Cooeur']

Klime Allister Granduk

[Lolcats]

Citation :

Publié par Nini Heart

C'est quoi les 3 panos agi qui se complètent la?

Nevrak/Allister aussi,etc.

[Whale]

Je trouve que les persos force sont tout de même très loin d'être mal lotis, la pano de brouce est une excellente base (la meilleure des 4 panos mono selon moi) qui permet de porter un choix de "doublette" (deux items de la même pano) assez varié:

Casque + anneau friz, coiffe + cape sylargh, coiffe + anneau comte, amu + anneau cyclo.

Sachant que les bonus 2 items sont a peu près tous pétés, il y a largement de quoi faire.

L'abus des builds agilité vient imo du fait de la surpuissance de cet élément à la base, tacle+fuite boostés par la même stat c'est un déséquilibre sans nom.

Edit: effectivement je me suis planté pour la strigide.

Citation :

Publié par Whale

bottes strigide.

Non.
Je suis du même avis pour le reste

[feuby]

Citation :

Publié par Whale

Je trouve que les persos force sont tout de même très loin d'être mal lotis, la pano de brouce est une excellente base (la meilleure des 4 panos mono selon moi) qui permet de porter un choix de "doublette" (deux items de la même pano) assez varié:

Casque + anneau friz, coiffe + cape sylargh, coiffe + anneau comte, amu + anneau cyclo.

A part brouce + cape/coiffe sylargh, tous le reste, ca a un anneau, et pas la pano complète. Donc exit le 12 PA, et franchement sur un iop full terre, le 12PA ca change la vie. Donc bon, sauf à se payer un turbulent de merde... Je préfère encore ma strigide + miss. Au moins j'ai 12-6, je cogne partout, et j'ai une grosse vita quoi.

Ceci dit, je nie pas que la brouce est très bonne. Mais elle se combine très/trop mal avec tout le reste. Comte ? bottes+ anneau. Frizz ? bottes+anneau. Reste sylargh.

Ceci dit, on va pas se plaindre, on a tellement l'habitude d'avoir des panos décalées en force. J'vous rappelle qu'avant, c'etait la misère, et la seule pano PA force, c'etait la meulou. C'etait super fréquent d'avoir des iops 199 en meulou. La ou en agi on avait la champi, en feu, la tue-mouche/bworker, en eau la bworker. en terre, y'avait que dalle.

On a quelques panos de plus maintenant, alors on va pas pleurer. Surtout que la strigide marche bien

[Shuggananas]

On peut quand même pas nier que ça fait mal au cul d'avoir la comte quand en face y'a klime/allister/granduk, sinistrofu et séculaire.

[gros-matou]

Oui je suis d'accord, mais même actuellement l'élément force reste le plus mauvais dans le sens où tu as encore moins de choix qu'avec les autres.

Panoplie comte harebourg -> inéquipable, la brouce est mieux dans tous les domaines. A la limite 1 item si tu veux pvm, et encore un brouce + sylargh reste bien mieux.
Panoplies liées au merkator -> toutes HS
Panoplie cycloide -> inéquipable, car bonus PM, même individuellement les items sont pas équipables vu les autres items des autres panos.
Panoplie missiz frizz -> Oui, anneau et coiffe présent dans les builds pvm, couplés avec brouce ou strigide.

Les autres sont des panos agilité/forcé, qui commencent à être bien HS avec la strigide.


Donc quasi toutes les panos force sont juste insortables donc -> strigide.


Si on regarde les autres éléments :

Agilité : Granduk, klime, allister se complètent. On rajoute la nervark qui est parfaite pour certains modes de jeu.
Intelligence : Possibilité de mixer du séculaire/otomai, en rajoutant du nileza, ou bien même pour avoir un mode purement efficace en pvm on rajoute du padgref.
Chance : Sinistrofu, cryochrone, glaciale qui se complètent et s'équipent bien ensemble, on rajoute la theodoran ax qui permet un jeu pvm full eau/intell sans CC et la panoplie Danathor qui n'est pas encore HS comme panoplie FII, puisque elle est l'équivalent de la brouce pour les persos chance.

On rajoute à cela la superbe panoplie glourséleste, encore d'actualité sur des enutrofs ret pm, qui donne des stats eau/chance/agi.


Donc maintenant comparez, et vous verrez qu'on a aucun build FIII pour du full force correct, on doit forcement retourner voir sur une base de brouce. Brouce qui est l'équivalent d'allister, danathor et otomai, qui sont maintenant des compléments de panoplie dans les autres éléments et non un core de build.

Faut alors pas s'étonner que la panoplie strigide est totalement monopolisée par les classes qui veulent jouer force...

[Sih]

Citation :

Publié par gros-matou

Panoplie cycloide -> inéquipable, car bonus PM, même individuellement les items sont pas équipables vu les autres items des autres panos.

Anneau/Bottes cyclo se combinent merveilleusement bien avec un mode Granduk/Klime, et ça donne des % res contrairement à l'Allister. Je préfère largement le mix avec cycloide qu'avec Allister.

Et d'accord pour les panos force, la comte est totalement HS (quoique sympa pour un zobal Pvm afin d'avoir 6xxx vita )

[Seigneur-Fou]

En même temps c'est difficile d'inventer une panoplie force qui surpasse la Brouce. Elle est pratiquement parfaite cette panoplie, ses bonus concurrencent sans problème les sets de Frigost III. On pourrait lui reprocher le fait qu'elle se combine assez mal avec les autres panoplies, c'est vrai, mais elle a le mérite de laisser les meilleurs slots d'équipement libres (amulette, coiffe et cape. Rien que ça).

Tu peux partir sur une base Brouce + Voile d'encre + Mansion Pm. Ça coûte pas grand chose et c'est très performant dans tous les modes de jeu. La strigide à ses avantages (l'accès au multi-élément surtout) mais elle n'offre pas de Po et son malus Ré Cri bloque les possibilités d'over.

[Master-rac]

Citation :

Publié par Momy

Anneau/Bottes cyclo se combinent merveilleusement bien avec un mode Granduk/Klime, et ça donne des % res contrairement à l'Allister. Je préfère largement le mix avec cycloide qu'avec Allister.

Et d'accord pour les panos force, la comte est totalement HS (quoique sympa pour un zobal Pvm afin d'avoir 6xxx vita )

J'prefère full allister 2 klime/2 granduk perso pour les esquives PA/PM

[Deen]

ça donne aussi plus d'agi et un PO de plus, mais par contre tu perds le pm de la granduk.

[Nini Heart]

Citation :

Publié par Seigneur-Fou

En même temps c'est difficile d'inventer une panoplie force qui surpasse la Brouce. Elle est pratiquement parfaite cette panoplie, ses bonus concurrencent sans problème les sets de Frigost III. On pourrait lui reprocher le fait qu'elle se combine assez mal avec les autres panoplies, c'est vrai, mais elle a le mérite de laisser les meilleurs slots d'équipement libres (amulette, coiffe et cape. Rien que ça).

Tu peux partir sur une base Brouce + Voile d'encre + Mansion Pm. Ça coûte pas grand chose et c'est très performant dans tous les modes de jeu. La strigide à ses avantages (l'accès au multi-élément surtout) mais elle n'offre pas de Po et son malus Ré Cri bloque les possibilités d'over.

Pas la peine d'inventer quelque chose qui la surpasse. Quelque chose qui la complète serait déjà pas mal. Avec 5 slots de libre, c'est largement faisable.

[Sih]

Citation :

Publié par Master-rac

J'prefère full allister 2 klime/2 granduk perso pour les esquives PA/PM

Tout dépend de la compo d'en face après. Mais un vulbis (ou Dd ou trophée Pm) est nécéssaire à ta config, c'est pas donné à tout le monde

Bref, je crois qu'on est un peu HS là

[(Oru)Erinye]

Pour en revenir aux items terre, je vois mal pourquoi pourrait-on espérer des items encore plus ultimes que ceux qu'on a là. Soyez un peu réalistes, ça arrête pas de gueuler sur les persos full mono qui montent à 1300 de stats, tout en étant 12/5 avec 4000 de vita...

Suffit de voir les nouveaux items, ça va dans des voies peu exploitées (gros dommages mais faibles stats sur certains items Merka, grosses rés cri sans %rés, etc).

[Sih]

Citation :

Publié par [Pou]Erinye

Pour en revenir aux items terre, je vois mal pourquoi pourrait-on espérer des items encore plus ultimes que ceux qu'on a là. Soyez un peu réalistes, ça arrête pas de gueuler sur les persos full mono qui montent à 1300 de stats, tout en étant 12/5 avec 4000 de vita...

Suffit de voir les nouveaux items, ça va dans des voies peu exploitées (gros dommages mais faibles stats sur certains items Merka, grosses rés cri sans %rés, etc).

Si l'objectif c'est d'introduire des panos moins bonnes que les précédentes, je vois pas l'intérêt, tout le monde continuera à utiliser les précédentes... Soit ils nerfent celles qu'on a déjà, et il faudra s'attendre à ce que ça gueule du côté des joueurs (et donc je ne pense pas qu'ils feront ça), soit il faut continuer à sortir des items ultimes.

[Miel Pops]

Citation :

Publié par Momy

Si l'objectif c'est d'introduire des panos moins bonnes que les précédentes, je vois pas l'intérêt, tout le monde continuera à utiliser les précédentes... Soit ils nerfent celles qu'on a déjà, et il faudra s'attendre à ce que ça gueule du côté des joueurs (et donc je ne pense pas qu'ils feront ça), soit il faut continuer à sortir des items ultimes.

Je suis d'accord. À partir du moment où on est dans une politique de surenchère, il faut continuer. Si Ankama avait créé des items F3 normaux, et mis tous les nouveaux items depuis Frigost au même niveau, le problème ne se poserait pas. Mais là, il est trop tard pour toucher à ces panoplies, il fait sortir des plus puissantes. Ou alors up tous les items de cette tranche de niveau (=Krala, Pignon, Myco, Kanimate, Sakai), mais ça rend le contenu précédent encore plus compliqué.

Tant qu'on ne rajoute pas de niveau, il ne peut y avoir que de la surenchère. Et je ne ense pas que rajouter des niveaux soit la solution.

[Gentsu']

Et tu l'arrêtes quand la surenchère ? Quand on sera dans du 8k hp et du 2k stats ?

La surenchère existe toujours dans les builds mais elle est spécialisée sur quelques caractéristiques, mais comme le studio ne veut pas que ce soit gratuit, ça se fait au détriment d'autres caractéristiques.
Il n'y qu'à regarder les panoplies merka ou 2.17, sans malus, elles seraient tout simplement incontournable dans les combats où leur(s) bonus sont utiles (ce qui est le principale but de ces items, par exemple la panoplie du père fwetar contre les jeux cc).

Cette méthode a ses défauts (quitte ou double en face de préparation, l'impression de voir des items à chier parce qu'ils sont pas broken sur la quasi totalité des combats etc) mais je la trouve plus saine pour l'équilibrage.

[Sih]

Citation :

Publié par Gentsu'

Et tu l'arrêtes quand la surenchère ? Quand on sera dans du 8k hp et du 2k stats ?

La surenchère existe toujours dans les builds mais elle est spécialisée sur quelques caractéristiques, mais comme le studio ne veut pas que ce soit gratuit, ça se fait au détriment d'autres caractéristiques.
Il n'y qu'à regarder les panoplies merka ou 2.17, sans malus, elles seraient tout simplement incontournable dans les combats où leur(s) bonus sont utiles (ce qui est le principale but de ces items, par exemple la panoplie du père fwetar contre les jeux cc).

Cette méthode a ses défauts (quitte ou double en face de préparation, l'impression de voir des items à chier parce qu'ils sont pas broken sur la quasi totalité des combats etc) mais je la trouve plus saine pour l'équilibrage.

On est d'accord, les nouveaux items sont relativement équilibrés, et c'est pas mauvais en ça. Mais le fait que certaines panoplies précédentes sont broken (cc 1200 stats sans sacrifice) les rend actuellement pratiquement injouables, alors qu'elles ont un bon potentiel. Donc AG doit faire un choix plus cohérent que sortir une poignée d'items cheat et ensuite quelques items équilibrés. Ca n'a aucun sens.