[Agrihnam]

Pas contre pas d aggro risque de rendre le jeu moins attrayant pour un tank comme moi

Que la trinité ne soit pas nécessaire ne me dérange pas mais l'empêcher d'être n'a aucun sens.

Pour le Pvp. La pénalité de mort ne fait pas tout, la communauté a belle et bien changer. Sur l2 il y avait des guilde bien soudé. Dans wow quand tu te fait farm tu appelle t'a guilde sur le canal vert ou jamais rien est écrit pour n'avoir aucune réponse parce que les gens guilde pour les avantages et rien d autre.

La communauté a augmenter et comme toute communauté plus elle augmente plus ses membres deviennent individualiste.

[Taovos]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Rien n’empêche un joueur d'une guilde relativement importante de profiter de sa guilde pour avoir le stuff qu'il veut et d'aller défoncer du noob entre temps. C'est d'ailleurs souvent comme ça que ça se passe. Le "ptit chieur boutonneux" n'est pas si souvent que ça un gamin frustré, mais très souvent un trentenaire bien sous tout rapport, intégré dans une guilde et au demeurant sympathique.

Ce joueur a pas intérêt a touché des guildes importante dans les bas lvl alors Ca va mal le foutre dans les alliances Après dés le moment ou trois bons joueurs bas lvl peuvent tuer un hl ça ira, et 5 noob contre un hl ils gagnent donc. je suis contre le hl invincible... Mais après c'est comme ça, tu aura aussi des joueurs se déplaçant en petit groupe et choppant les joueurs solo, c'est à vous de l'assumé quand vous faitez l'erreur de vous sentir facilement en sécurité. Mais comme je l'ai dit je suis contre de trop grosses pénalités, la perte de stuff ne doit pas être immédiate. Ne pas tolérer plus de 5 morts par exemple, par contre vole des ressources.

Sinon c'est quoi ta solution ?

Citation :

Publié par allensan

Par ailleurs viré la trinité si c'est le cas , en quoi sa serait une mauvaise idées ? c'est pas parceque 2 mmo on foiré sur ce point que d'autre dev ont pas de bonnes idées, cela ne peut que se juger sur place.

Car tous les mmorpg qui l'on testé ses dix dernières années avaient un mauvais pve, pas assez de team play... Gw2 a le pire pve de ces derniers années... Et il y aussi les joueurs comme moi qui se font chier en dps en pve et qui trouve le rôle de heal bien plus dynamique... Alors pourquoi on vire pas les dps ? Moi je le demande pas, contrairement aux dps...

[Sarek]

Citation :

Publié par Agrihnam

Dans wow quand tu te fait farm tu appelle t'a guilde sur le canal vert ou jamais rien est écrit pour n'avoir aucune réponse parce que les gens guilde pour les avantages et rien d autre.

Change de guilde ?
Personnellement ça nous est arrivé une fois parce qu'un mate n'arrivait pas à faire l'arène de Zul'Drak et ça a fini en un joli pull de presque toute la guilde (les 3/4 sont sorti de leur HM rien que pour ça) pour mettre sur la tronche des mecs en face.

Ce que tu décris, c'est pas une guilde.

[Agrihnam]

Ça représente 60% des guilde wowienne.

Après je suis d'accord avec toi ce n'est pas l'idée qu'on a d'une guilde

[Agrihnam]

Après j ai pas test mais ce qui nous rend autant blazé des Dps ce n'est pas aussi le manque de réflexe qu'il demande?

Si les Dps avait autant de tension que les tank et les heal accepterions nous pas de les jouer.

Je suppose que ce qui te plais dans heal c est pas le principe de soigner mais le gameplay ultra réactif que ça nécessite non?

Après j ai du mal à voir l interdépendance de groupe de Dps seul.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Sarek

Ce que tu décris, c'est pas une guilde.

Sisi, c'est une guilde moderne. Une guilde que tu trouves sur un forum ou sur un module/canal en jeu parce que vu que plus personne ne groupe (ou presque) et que tout le monde fait ses quêtes dans son coin, on rentre dans une guilde pour ses objectifs officiels sans vraiment en connaitre les membres, et on espère ensuite avoir une affinité avec les joueurs qui la compose

[Rahg]

Citation :

Publié par Phreinric

Ben justement , on a vu ce que ça donnait et je vois pas comment un MMO sans trinité pourrait avoir un bon teamplay et encore moins de bon raid sans ça. Parce que passer la moitié du temps d'un fight du raid boss à faire des roulades ...

Je suis du même avis, pour rester poli je vais dire que je n'ai jamais vu un PvE aussi mauvais que depuis cette vague de mmorpg actions "révolutionnaires", sans compter que j'adore jouer tank ou soutien et là en général c'est le drame ...

J'ai la sensation que ce système action kikoo pas de trinité a été mis en place pour répondre à cette énorme ensemble (ce n'est pas vraiment une communauté comme ils sont tous chacun dans leur coin même si ils partagent les mêmes doléances) de pleureuses jouant "DPS" qui n'arrêtent pas de pleurnicher car ils n'arrivent pas à enchaîner les donjons rapidement sans avoir à faire du social, bah oui faire une friend list avec des joueurs jouant des classes recherchées ou vivre en guilde, voire au pire reroll une classe recherchée, quoique devoir s'occuper des autres et regarder autre chose que le kikimeter et en plus ne pas faire de méga coups avec pleins de gros chiffres à l'écran ça semble être très dur pour certains.

Après je peux comprendre qu'on adore jouer telle ou telle classe DPS car on a un bon feeling, mais dans ce cas là il faut assumer les inconvénients qui vont avec, comme la surpopulation.

[Sarek]

TERA est un des premiers MMO action et il avait gardé la trinité (pas qu'un peu d'ailleurs)

Comme toujours faut pas non plus généraliser.

[Agrihnam]

Moi si je peut pas tank et que y a pas de pénalité de mort je vais farmer du joueur

Plus sérieusement. Si y'a pas de trinité j'espère que le gameplay dps sera actif.

Reste la question la plus flippante le f2p .
La manière que soe proposera pour faire du blé fera en partie la réussite du jeu.

Si ils vendent des montures, et autre truc du genre pas de soucie mais si on rentre dans le pay to win ou autre moyen de soutirer du fric de force la ça va être moins cool

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par allensan

Il y a foncierement un systeme d'aggro,si c'est pas une aggro list sur les dégat c'est foncièrement géré autrement , genre le plus proche comme pas mal de mmo coréen.

Voilà, retrouvé :
"The NPC aren't stupid enough to attack the same person over and over and over again while the rest of the party is killing them. They will be able to figure out how you are hurting them and they will stop you from doing it".
Donc non, pas d'agro sur le plus proche, ils veulent de l'agro @ GW2. Un truc que tu ne peux pas tanker, quoi. Ils parlent de vouloir faire en sorte que si tu veux jouer défensif, tu puisses. En pratique on sait ce que ça donne : des DPS qui envoient le plus lourd possible, et des healers qui vont tenter de maintenir en vie le plus longtemps possible celui qui prend l'agro.

[Agrihnam]

Mdr c est débile comme concept . Plus tu joue défensif moins ça te sert?

[Sango]

Tant mieux s'ils virent tous les repères. La trinité c'est aussi le conservatisme absolu, cela suppose que l'on exige exactement les mêmes mobs que ceux que l'on se tape depuis 15 ans, la liste d'aggros et les scripts immuables sur les boss étant le degré zéro du gameplay.

Je pense que l'on peut imaginer autre chose qu'un tank aimant à mobs, l'alternative n'étant pas obligatoirement un système raté (à mon sens) à la gw2.

[Sarek]

Rien n'empêche de voir le rôle de tank comme une personne ayant plusieurs CC plutôt qu'une magic-touch taunt.

Enfin j'espère qu'il y aura quand même une certaine logique même si c'est pas de l'aggro-list parce qu'un random nawak façon GW2 c'est pas forcement digeste ...

[Taovos]

Citation :

Publié par Agrihnam

Après j ai pas test mais ce qui nous rend autant blazé des Dps ce n'est pas aussi le manque de réflexe qu'il demande?

Si les Dps avait autant de tension que les tank et les heal accepterions nous pas de les jouer.

Je suppose que ce qui te plais dans heal c est pas le principe de soigner mais le gameplay ultra réactif que ça nécessite non?

Après j ai du mal à voir l interdépendance de groupe de Dps seul.

Ouais j'aime le travail de heal car il faut être réactif, et je vois les barre de vies bouger pas mal et donc je vois clairement ce que j'ai fait. Tapper sur un boss et lui enlever 0.01% de sa vie cela ne me parle pas, et je dois aussi faire de choix quand je heal. Je verrai avec TESO si l’absence de cd, changement d'arme sans cd et viseur pourrait rendre le travail de dps plus sympa, mais au fond j'aime être derrière à soutenir les joueurs donc je me doute de mon choix final là bas

[Agrihnam]

Bouarf je crois que le gros problème c'est que ce que nous savons et qui nous semble bien ou mal n'a finalement pas été assez approfondie .

Vivement les prochaines news ou vivement la beta pour les chanceux.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Sango

Tant mieux s'ils virent tous les repères. La trinité c'est aussi le conservatisme absolu, cela suppose que l'on exige exactement les mêmes mobs que ceux que l'on se tape depuis 15 ans, la liste d'aggros et les scripts immuables sur les boss étant le degré zéro du gameplay.

Je pense que l'on peut imaginer autre chose qu'un tank aimant à mobs, l'alternative n'étant pas obligatoirement un système raté (à mon sens) à la gw2.

Tu peux, mais à ce moment là il faut des boss à échelle humaine (donc pas des boss qui ont ouatmilliard de points de vie). Et les boss à échelle humaine, ça ne va pas avec l'open world.
Garder des boss open world (donc qui peuvent encaisser plusieurs dizaine de joueurs) sans tank, sans phases et sans tomber dans le schéma Benny Hill pendant 10mn, j'ai beau chercher, je ne vois pas du tout comment c'est possible.

[karmargan]

Je viens de trouver ça sur le wiki





SOE Response to Concern Over Lack of Traditional "Holy Trinity"Edit

After revealing that there would be no forced utilization of the traditional group staples of "Main Tank" or "Main Healer" at the SOE Live 2013 EverquestNext Classes panel, many were led to fill the Q&A portion of the panel with concerns of this approach being similar to that of other games that have abandoned traditional group dynamics of Tank/Healer/DPS.
While the final outcome remains to be seen, SOE creative director Jeff Butler replied to these concerns by stating:
“I think one thing that you’ll see from us and we’ll demonstrate this as we get deeper into combat, is that we have a very detailed and intricate plan for moving around and fighting. The NPCs are capable of executing strategy and tactics and you’ll require your own intricate tactics to overcome them. We are saying that no one specific role or pair of roles is required in unlocking the strategy to defeating an encounter. It’s not to say that we are walking away from roles and it’s certainly not to say we are walking away from responsibility, both personal strategic and tactical responsibility… Effectively we want every single person playing the game to have fun, I refuse to have my guild fall apart because one member doesn’t want to play anymore and he is our primary healer. This is a responsibility that we created as game developer and we are abandoning it, we are not going to put players through that, we have seen the damage it has caused over the past 15 years and we are moving past it with this design.”[3]








Mouais cela craint quand même , mais bon a voir

[Sango]

Gestion des collisions, limite de portée de la magie et tu peux avoir des bosses à taille humaine en open world.

[Phreinric]

L'argument du gars est juste ridicule !!!
D'après son discourt ,c'est pour éviter que des guilde se disloque si il perde leur main tank ou main heal (genre y qu'un heal ou qu'un tank dans une guilde).
Même si dans de rare cas ce genre de contexte arrive ben les gars si la guilde explose ,ils se trouvent une autre guilde et basta . C'est quoi cet argument en bois pour justifier de pas mettre de trinité tssssss

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Sango

Gestion des collisions, limite de portée de la magie et tu peux avoir des bosses à taille humaine en open world.

Pas vraiment. Boss à taille humaine en open world, ça veut dire que si tu rajoutes ne serait ce que 10 joueurs par rapport au nombre d'adversaires pour lequel ton boss est prévu, le boss va juste éclater sans avoir la moindre chance d'opposer un semblant de résistance.
C'est comme dans un jeu de rôle papier : le boss de ton scénario est prévu pour 5 joueurs. Si tu te retrouves avec 7 joueurs, tu as plus qu'intérêt à booster ton boss avant que la rencontre ne commence. Sauf que ça, c'est quelque chose qui est infaisable sur un MMO.

[Pouloum]

Je suis seul à qui la présentation donne l'impression que ça va être un hash and slash ? Quel jeu (à part le fail GW2) et les H&S peuvent se venter de ne pas avoir besoin de tanks ou de heal ?

[karmargan]

Moi j'espère que pour le end game les classes rare permettrons une spécialisation tank, heal ; Parceque jouer DPS -Défensif -bandage popo -Dps bof bof

[Agrihnam]

Bien sur que si un boss peut s'adapter au nombre de joueur qui lui frappe sur la tronche. Après de la à le faire. et l énergie dépenser pour ça ne rend pas l idée si rentable que ça

[Praxis]

Citation :

Publié par Phreinric

L'argument du gars est juste ridicule !!!
D'après son discourt ,c'est pour éviter que des guilde se disloque si il perde leur main tank ou main heal (genre y qu'un heal ou qu'un tank dans une guilde).
Même si dans de rare cas ce genre de contexte arrive ben les gars si la guilde explose ,ils se trouvent une autre guilde et basta . C'est quoi cet argument en bois pour justifier de pas mettre de trinité tssssss

Pour les petites structures ( 20 aine de joueurs actif ) c'est un réel problème que beaucoup d'entre elles on vécus.

Je sais que pour certains une guilde c'est quelques chose de pas très important ( voir quelque chose de jetable ) mais pour beaucoup d'autres c'est une petite familles soudée qui repose bien souvent sur la grosse implication de certains de leur membres clef. ( Dont des tank et des Heal dans le cas d'un jeu à Trinité )

Perdre un main Tank pour un structure de ce type c'est juste catastrophique donc je ne n'irai pas dire que sont argument est ridicule.

[Sarek]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

C'est comme dans un jeu de rôle papier : le boss de ton scénario est prévu pour 5 joueurs. Si tu te retrouves avec 7 joueurs, tu as plus qu'intérêt à booster ton boss avant que la rencontre ne commence. Sauf que ça, c'est quelque chose qui est infaisable sur un MMO.

Ton boss pourrait baser sa puissance sur une "activity list" en temps réel et du coup remettre à jour tout un tas de paramètre (puissance de frappe ou de heal, table de loot, etc)

Je dis pas que c'est cette simple idée qui réglera tout problème mais c'est largement faisable.