[Débutants, Skill level de Kam'] Le topic des noobs !

Sakka Purin · 30/07/2013, 09h49

@hobbit: pourrais-tu détailler le concept d'animation cancelling sur les backswing stp? Perso, c'est un truc qui m'est étranger, et je dois pas être le seul

(enfin, c'est ptet pas le meilleur topic du monde pour ca)

Max² · 30/07/2013, 10h18

Alors c'est plus trop une affaire de débutant pour le coup, mais je vais essayer de détailler.

Il y'a trois notions à bien connaitre pour comprendre de quoi je parle.

Attack Animation :
Chaque héros dans Dota à une animation d'attaque, c'est le delai entre le moment ou la commande d'attaque est utilisée, et ou les dommages sont fait (héros melée) ou le projectile est lancé (héros range). Peut être cancel par une action d'annulation ou de moove, mais forcement ton attaque ayant été annulé tu ne fera pas de dommages.

BackSwing
Chaque héros possède aussi une animation de backswing (prise d'élan ?), qui est l'interval de temps entre le moment ou les dommages de l'attaque sont fait, et le moment ou l'action suivante que tu as queue commencera. Peut être cancel sur une action d'annulation ou de moove, et tu aura déja fait les dommages

Attaque speed
L'augmentation de l'attaque speed réduit à la fois le temps de l'attack animation et le temps de backswing, mais celle ci est "capé" par exemple si tu as une attaque speed de 1 (donc tu lance 1 attaque / seconde), avec un héros qui a une attaque animation de 0.4 et un backswing de 0.3, ton héros sera "ralenti" de 0.3 pour ne pas attaquer plus vite que prévu, et si tu cancel le backswing à 0.1 par exemple alors ce temps de "ralentissement" sera augmenté à 0.5. Donc cancel le backswing NE PERMET PAS d'attaquer plus vite.

Mais à quoi ca sert alors ?
Pendant ce temps de backswing, qui globalement ne sert à rien (mis à part à faire jouli le héros fini bien son attaque toussa²) tu peux faire d'autres actions, tel que bouger, ou lancer des sorts.

C'est notamment très utile quand tu chase un héros en l’attaquant, ca permet de faire en sorte que ton héros ne ce fasse pas distancer entre une action d'attaque et la suivante.

Certains héros ont des backswing très gros (le pudge le tiny la viper le gyro par exemple) d'autres très faibles (warlock / ursa / wr et d'autres) et un seul n'as pas du tout de backswing : Crystal maiden, mais de toute facon le héros est tellement lent que tu te fera distancer quand même si tu chase

J'espère avoir été clair.

Sakka Purin · 30/07/2013, 10h43

Yep ok je vois, je savais pas que ca s'appelait comme ca en fait. Je le faisais déjà plus ou moins volontairement avec l'ordre move mais ton post m'a laissé croire qu'on pouvait faire un truc plus spécifique avec le bouton stop.
Merci pour la précision!

Max² · 30/07/2013, 11h04

L'utilisation de stop c'est surtout pour l'utilisation d'un sorts (l'exemple qui me viens à l'esprit étant une attaque de sortie de shadow blade pour profiter du backstab --> sort, si tu moove entre les deux pour cancel le backswing, tu va perdre du temps, et laisser plus de temps à ton adversaire pour réagir)

Après c'est sur que pour un chase de héros il faut cancel en utilisant l'action moove et pas stop (ou pire, hold xD)

Menaces with Spikes · 30/07/2013, 12h57

Citation :

Publié par Hobbit

L'utilisation de stop c'est surtout pour l'utilisation d'un sorts

Ca marche toujours, la fake telep furion, d'ailleurs?

Max² · 30/07/2013, 13h00

Oui, mais aucun rapport avec le cancel du backswing pour le coup

N3o- · 30/07/2013, 13h42

Citation :

Publié par Menaces with Spikes

Ca marche toujours, la fake telep furion, d'ailleurs?

Ouai on ne voit que ça en pro et en pub !

30/07/2013, 14h09

Message supprimé par son auteur.

Shuggananas · 30/07/2013, 14h17

Je trouve ça relou le smartcast.. C'est le meilleur moyen de lâcher un gros sort sur un creep je trouve. La coordination main + doigt sur la souris permet d'éviter pas mal d'erreur je trouve.
Après c'est très légèrement plus lent, mais la précision ça se paye !

Par contre quick cast all day everyday.

Max² · 30/07/2013, 14h31

Citation :

Publié par Zelrask

Et tu joues en smartcast ?

Non, pour une seule raison :

Si tu bind tes sorts en smart cast, tu ne peux pas utiliser le raccourci ctrl + bind pour level up un sort.

ET C'EST JUSTE ULTRA CHIANT PUTAIN §§§

Selty · 30/07/2013, 14h42

Et apparemment y'a un autre bug avec le smart cast, tu ne peux pas claquer un spell/item sur toi même en utilisant deux fois le raccourci. Autant dire que c'est à éviter.

30/07/2013, 14h48

Message supprimé par son auteur.

Shuggananas · 30/07/2013, 14h51

Citation :

Will automatically target your Fountain if double clicked.

Tu viens de m'apprendre un truc :<
Je faisais toujours via minimap moi.

Pouloum · 30/07/2013, 15h09

Citation :

Publié par Shuggananas

Tu viens de m'apprendre un truc :<
Je faisais toujours via minimap moi.

c'est d'autant plus important que c'est le seul moyen d'être sur un timer non relié à une tower et ainsi avoir le temps mini pour te TP au lieu de rajouter 2 sec à chaque fois

Mimu · 30/07/2013, 15h12

Il y a les travel aussi, je crois qu'H4nn1 en avait parlé une fois, ça m'avait marqué car je ne le savais pas.

Sakka Purin · 30/07/2013, 15h16

Ca marche aussi sur blink dagger me semble: blink qui va vers la fontaine

30/07/2013, 15h18

Message supprimé par son auteur.

Pouloum · 30/07/2013, 15h19

Oui mais avec la dagger tu as de grandes chances pour te retrouver dans les fails of the week

Sakka Purin · 30/07/2013, 15h28

Perso, je trouve que ca fait un panic button tout à fait appréciable appréciable si t'as un tp up à disposition au cas où! Il m'arrive régulièrement de l'utiliser en tout cas.

dark-gnage · 30/07/2013, 15h34

J'ai attaqué les games contre joueurs dans le tuto, au passage très bonne idée de limités à 20 champions dans le tuto ça permet de les connaitre plus en détails.

J'essaye de tous le temps farm clean la jungle dés que possible, d'ailleurs en parlant de la jungle elle est corsé en early, j'ai voulu y faire un tour avec juggernaut outch ça pique bon après je sais pas si le champions est opti mais j'ai fais un pack de mob et j'ai back fontaine

Les creeps sont plus gros donc on a vite fait de se bloqué dedans et mourir bêtement, surtout en cac

La moyenne d'or/minutes se situe à combien pour un bon et moyen joueur ? histoire de pouvoir me situé si je progresse ou pas

Bon sinon je m'éclate avec Juggernaut, ça carry pas mal et je peux compenser si les autres sont moins bons.

Je sais que le métagame est pas figé sur Dota 2 mais dans la majorité des cas comment ça se passe ?
support + carry distance en safelane
intell au mid
1 "tankt" + carry cac en offline ?
ou y a t-il un jungle à chaque fois ?

Shuggananas · 30/07/2013, 15h41

héros.

En game, jungle si y'a un perso jungle. La jungle c'est fait pour les junglers, càd ~10 héros sur la centaine dispo. Aussi pour les carries en manque de farm une fois qu'ils ont les items pour la clean vite (battlefury notamment)

En GPM, ça dépend beaucoup, mais en général le carry dépasse les 450-500 GPM, un support tourne dans les 250-350, et certains persos rats dépassent ça largement (nature's prophet et alchemist dépassent facile les 700 GPM), y'a aussi bounty hunter qui aide bien à farmer du gold sur les héros.

En général pour les lanes :
Mid : un perso qui peut gank facilement les lanes (souvent du bon disable/nuke genre pudge, QoP, etc)
Hardlane : Soit un perso qui a de la très bonne escape ou durabilité (y'en a pas mal), soit un carry + un support
Safe lane : carry + support + des fois un troisième (souvent le deuxième support, ou un jungler qui va déborder sur la lane pour aider à gank early, etc)

On voit aussi des trilanes en hardlane pour harass la safelane adverse (où le hard carry sera souvent)

Pouloum · 30/07/2013, 15h47

Vu qu'en jeu il est assez difficile de savoir à combien de GPM tu en es voici les repères que j'ai pour un carry, vous pourrez vérifier ces chiffres sur les games de TI3, ça va correspondre 80% du temps.

à 10 minutes tu dois avoir 50 creeps si tu es sur la ligne.
à 20 minutes au delà de 120 pour être bien.

Ensuite ça ne veut pas dire que tu ne peux pas carry si tu es en dessous de ces chiffres mais tu peux estimer qu'en dessous de 40/90 tu es à la bourre.

Sakka Purin · 30/07/2013, 15h52

Euh 450-500, c'est pauvre. Tout dépend du niveau auquel tu joues mais avec de bons joueurs, un carry tournera en moyenne à 700 sur une game win. Et un alchemist peut monter bieeen plus haut (1300-1400 mais c'est pas très significatif).

Au niveau débutant, tu croisera 2 config seulement:
- dual easy/solo mid/dual hard
- dual easy/jungler/solo mid/solo hard

Les lanings varient mais il faut déjà jouer à un bon niveau (ou en stack 5)

Et ne table pas trop sur un combo support + carry en easylane, tu verras plus souvent un combo carry + carry

Selty · 30/07/2013, 15h56

Citation :

Publié par Sakka Purin

Ca marche aussi sur blink dagger me semble: blink qui va vers la fontaine

Oui, mais aux 4/5 de la distance je crois - comme quand tu clic trop loin avec la dagger.

N3o- · 30/07/2013, 17h51

Ya pleins d'items et de sorts qui peuvent être activés sur soi-même lors d'un double clic (ou double hotkey). J'utilisais tout le temps ça sur HoN et depuis je ne peux plus m'en passer.

Shugga qui ne connaissait pas le tp fontaine

Sakka Purin Alpha & Oméga	@hobbit: pourrais-tu détailler le concept d'animation cancelling sur les backswing stp? Perso, c'est un truc qui m'est étranger, et je dois pas être le seul (enfin, c'est ptet pas le meilleur topic du monde pour ca)
30/07/2013, 09h49

Sakka Purin Alpha & Oméga	Yep ok je vois, je savais pas que ca s'appelait comme ca en fait. Je le faisais déjà plus ou moins volontairement avec l'ordre move mais ton post m'a laissé croire qu'on pouvait faire un truc plus spécifique avec le bouton stop. Merci pour la précision!
30/07/2013, 10h43

Menaces with Spikes	Citation : Publié par Hobbit L'utilisation de stop c'est surtout pour l'utilisation d'un sorts Ca marche toujours, la fake telep furion, d'ailleurs?
30/07/2013, 12h57

Max² [cnb] Alpha & Oméga	Oui, mais aucun rapport avec le cancel du backswing pour le coup
30/07/2013, 13h00

N3o- Alpha & Oméga	Citation : Publié par Menaces with Spikes Ca marche toujours, la fake telep furion, d'ailleurs? Ouai on ne voit que ça en pro et en pub !
30/07/2013, 13h42

#103704 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/07/2013, 14h09

Shuggananas [Conse] Bagnard	Je trouve ça relou le smartcast.. C'est le meilleur moyen de lâcher un gros sort sur un creep je trouve. La coordination main + doigt sur la souris permet d'éviter pas mal d'erreur je trouve. Après c'est très légèrement plus lent, mais la précision ça se paye ! Par contre quick cast all day everyday.
30/07/2013, 14h17

Max² [cnb] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Zelrask Et tu joues en smartcast ? Non, pour une seule raison : Si tu bind tes sorts en smart cast, tu ne peux pas utiliser le raccourci ctrl + bind pour level up un sort. ET C'EST JUSTE ULTRA CHIANT PUTAIN §§§
30/07/2013, 14h31

Selty [XIII] Alpha & Oméga	Et apparemment y'a un autre bug avec le smart cast, tu ne peux pas claquer un spell/item sur toi même en utilisant deux fois le raccourci. Autant dire que c'est à éviter.
30/07/2013, 14h42

#103704 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/07/2013, 14h48

Shuggananas [Conse] Bagnard	Citation : Will automatically target your Fountain if double clicked. Tu viens de m'apprendre un truc :< Je faisais toujours via minimap moi.
30/07/2013, 14h51

Pouloum [Inc.] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Shuggananas Tu viens de m'apprendre un truc :< Je faisais toujours via minimap moi. c'est d'autant plus important que c'est le seul moyen d'être sur un timer non relié à une tower et ainsi avoir le temps mini pour te TP au lieu de rajouter 2 sec à chaque fois
30/07/2013, 15h09

Mimu	Il y a les travel aussi, je crois qu'H4nn1 en avait parlé une fois, ça m'avait marqué car je ne le savais pas.
30/07/2013, 15h12

Sakka Purin Alpha & Oméga	Ca marche aussi sur blink dagger me semble: blink qui va vers la fontaine
30/07/2013, 15h16

#103704 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/07/2013, 15h18

Pouloum [Inc.] Alpha & Oméga	Oui mais avec la dagger tu as de grandes chances pour te retrouver dans les fails of the week
30/07/2013, 15h19

Sakka Purin Alpha & Oméga	Perso, je trouve que ca fait un panic button tout à fait appréciable appréciable si t'as un tp up à disposition au cas où! Il m'arrive régulièrement de l'utiliser en tout cas.
30/07/2013, 15h28

Selty [XIII] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sakka Purin Ca marche aussi sur blink dagger me semble: blink qui va vers la fontaine Oui, mais aux 4/5 de la distance je crois - comme quand tu clic trop loin avec la dagger.
30/07/2013, 15h56

N3o- Alpha & Oméga	Ya pleins d'items et de sorts qui peuvent être activés sur soi-même lors d'un double clic (ou double hotkey). J'utilisais tout le temps ça sur HoN et depuis je ne peux plus m'en passer. Shugga qui ne connaissait pas le tp fontaine
30/07/2013, 17h51

[Débutants, Skill level de Kam'] Le topic des noobs !

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