Les junglers (match'up, tips, etc.) (#7)

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L'erreur à ne pas faire en étant jungler, c'est de ne pas farmer. Il faut bien comprendre que le gank, c'est "bonus", en quelque sorte. Il ne faut pas aller sur la lane alors que l'on sait pertinemment que ça n'aboutira pas sur un kill juste pour dire "j'ai gank'.
Il faut être organisé, c'est à dire qu'il ne faut pas perdre son temps, ne pas tourner sur place, ne pas faire d'allers-retours.
Le schéma classique, c'est de faire le buff côté botlane, car la botlane pull mieux, d'enchaîner sur le second buff, puis de faire un gank au top, ou au mid.Ensuite, ne gank pas si tous tes camps sont pop. Il faut également les clean avec méthode. Par exemple, si tu es du côté bas-gauche (le bleu, si je ne dis pas de bêtises), et que tu veux gank au top, tu vas aller sur tes golems, les clean, passer au wraiths, puis aux loups, et enfin gank top.
Pour savoir si un gank est rentable à un moment t, il faut estimer ta (ainsi que celle du laner) capacité à cc et à deal des dégâts, ainsi que la capacité d'escape de la cible.
De manière plus générale, la jungle, c'est de l'observation, et de la prédiction, de bonnes capacités d'analyse, en fait, associés à une bonne connaissance de toutes les classes de personnages, ainsi que des timers - tu dois absolument les retenir pour être organisé -. Être jungler, ce n'est pas que du gank, certains junglers sont plus spécialisés sur le farm, d'autres sur les ganks, d'autres le counter-jungle, d'autres font tout ça à la fois d'une manière très correcte. Tu dois faire attention à ton farm, à la position hypothétique du jungler adverse (et prendre des décisions en conséquence : le jungler adverse gank à 7:20 ? Punis-le, et prends son bleu, mais n'oublie pas une ward pour te couvrir) pour pouvoir counter gank au besoin (ça vient avec l'expérience, il faut se mettre à sa place, par exemple, il n'est pas censé avoir de buff qui pop sous peu, sa botlane et sa midlane push, mais ton toplaner push. Il ira irrémédiablement au top). N'oublie pas de demander à tes laners si la lane est ward, et où, ça ne coûte rien, et ça peut devenir un gain de temps considérable.
Tant d'informations dans un seul message, cela me laisse pantois.


Citation :
Publié par Post Mortem
Comment buildez-vous Evelynn ? Full AP, ou "hybride" ?
J'en profite pour me quote, vive les bas de page.
Citation :
Publié par Tair
Tiens, vite fait, vous partez sur quoi avec votre Lee jungle, quand vous chopper 2-3 kills ?

J'ai tendance à start machette (pas de runes lifesteal, je sais pas si le sustain sera suffisant avec une doran en plus), en suite doran, boots, la pierre spirituelle, ancien golem, bruta, ça s'est mon core.

Edit : J'oubliais la sighstone bien sûr, doran, boots, pierre spirituelle, sighstone, ancien golem, bruta.
Si tu veux snowball apres 2/3 ganks/kills early reussis, 2 dorans cela permet de bien snowball et de pouvoir 1v1 n'importe qui dans la team adverse.

Ensuite ton core est bon, apres tu pars sur du tanking

@Post Mortem: full ap, hybride c'est assez nul (enfin tu fais l'esprit du lézard en Ad mais c'est tout)
Citation :
Publié par Tinok
Jarvan.

Voila on ferme le thread plus besoin de parler des junglers.

A++

ahahah c'est clair... jarvan xin zac, tu peux rien jouer d'autres.... ces trois la étant trop cheat pour en jouer d'autres.
Xin Zhao est équilibré, il n'a rien d'op. Quasiment tout les junglers sont bon atm, si je devais citer les plus puissants ça serait Elise, Evelynn et Zac.

Citation :
Publié par Tair
Tiens, vite fait, vous partez sur quoi avec votre Lee jungle, quand vous chopper 2-3 kills ?

J'ai tendance à start machette (pas de runes lifesteal, je sais pas si le sustain sera suffisant avec une doran en plus), en suite doran, boots, la pierre spirituelle, ancien golem, bruta, ça s'est mon core.

Edit : J'oubliais la sighstone bien sûr, doran, boots, pierre spirituelle, sighstone, ancien golem, bruta.
J'trouve le tiamat vraiment énorme pour snowball en jungle, ça permet de clean à une vitesse folle tout en rajoutant un bon burst sur les ganks grâce à l'actif, pour "seulement" 560 golds de plus que le brutaliseur.
Citation :
Publié par Miuw
Xin Zhao est équilibré, il n'a rien d'op. Quasiment tout les junglers sont bon atm, si je devais citer les plus puissants ça serait Elise, Evelynn et Zac.


J'trouve le tiamat vraiment énorme pour snowball en jungle, ça permet de clean à une vitesse folle tout en rajoutant un bon burst sur les ganks grâce à l'actif, pour "seulement" 560 golds de plus que le brutaliseur.

tu donnes des conseils sur les junglers et tu préconises de prendre un tiamat sur Lee sin
A quel niveau cs/min doit se maintenir un jungler ? Je sais que ça dépend beaucoup des games, mais j'ai tendance à "oublier" de farmer la jungle après les 2eme buffs, du coup je suis souvent en dessous au niveau level.
Donc un ordre d'idée serait intéressant.
5/minutes.

donc 100 à 20 minutes. Après la 20° minute, il sera plus dur de trouver du farm, tes laners prenant la jungle et pushant mieux que toi.

en règle général bien sûr. Tu peux tout à fait split push avec un jungler et finir à +300 cs, ou même avoir 200 cs à 20 minutes.
Citation :
Publié par Ssouda
tu donnes des conseils sur les junglers et tu préconises de prendre un tiamat sur Lee sin
Hydra/Tiamat ça se fait pas mal sur Lee sin
Tiamat sur Lee sin top c'est l'un des meilleurs item builds, ca t'évite la faiblesse de la phase juste pré bt.

Sur lee sin jungle ca permet un clean ultra rapide et donc de pouvoir gank plus (tout en apportant un gain en ad énorme).

Pour le coup je pense que Miuw a raison (tandis que xin OP mwé au lvl 3 double buff il est encore god like et heureusement parce qu'à partir de 3 mn il fall off).
Citation :
Publié par Draho
A quel niveau cs/min doit se maintenir un jungler ? Je sais que ça dépend beaucoup des games, mais j'ai tendance à "oublier" de farmer la jungle après les 2eme buffs, du coup je suis souvent en dessous au niveau level.
Donc un ordre d'idée serait intéressant.
Essaie de te maintenir au niveau de tes sololanes, si tu tombes en dessous du niveau de l'adc c'est que tu est en retard en général.
Citation :
Publié par Mormuth
Tiamat sur Lee sin top c'est l'un des meilleurs item builds, ca t'évite la faiblesse de la phase juste pré bt.

Sur lee sin jungle ca permet un clean ultra rapide et donc de pouvoir gank plus (tout en apportant un gain en ad énorme).

Pour le coup je pense que Miuw a raison (tandis que xin OP mwé au lvl 3 double buff il est encore god like et heureusement parce qu'à partir de 3 mn il fall off).
sur lee sin top ouais c'est good... m'enfin lee jungle sa pue un peu !

Xin est dans mon top 3, aprés j'entends encore dire qu'Elise jungle c'est bien, on doit pas tous jouer au mm jeu...
Oui c'est exactement ce qu'on se dit, on doit pas jouer au même jeu.

Elise jungle c'est godlike, c'est un early monstrueux, un mid monstrueux et un late tout à fait correct en buildant : sorcerers, haunting guise et en late si ils ont plein de rm : un void staff. Le reste tu peux faire du full tanking tu continueras de deal.

Ca permet des compos ad mid et top, si les mecs en face build pas de RM Elise va les rape.

C'est un jungler ap aggressif comme l'était Fiddle sauf que c'est beaucoup moins all in comme pick, que c'est un perso scandaleux en 2v2 etc.
Oh mais c'est ça !
Tu joues en bronze non ? Je vois que ça pour dire qu'Elise jungle c'est nul alors qu'une Elise bien jouer c'est horrible. Alors que contrairement, Xin Zhao il fait des massacres à low elo mais ça diminue quand tu montes. Les seuls que j'ai vu dire qu'Elise jungle c'était nul, ils étaient bronze/silver V. On ne joue pas au même jeu
Et si, Tiamat sur Lee Jungle ça se fait assez souvent même si perso je préfère le jouer plutôt tanky sur les 3/4 des games.

Dernière modification par Lee Sin Bot ; 13/08/2013 à 15h47.
Citation :
Publié par Draho
A quel niveau cs/min doit se maintenir un jungler ? Je sais que ça dépend beaucoup des games, mais j'ai tendance à "oublier" de farmer la jungle après les 2eme buffs, du coup je suis souvent en dessous au niveau level.
Donc un ordre d'idée serait intéressant.
Ton temps actuelle ingame x4 = le nombre de creeps que tu devrais avoir plus ou moins hein.

Je trouve ça très juste.
Citation :
Publié par Ssouda
sur lee sin top ouais c'est good... m'enfin lee jungle sa pue un peu !

Xin est dans mon top 3, aprés j'entends encore dire qu'Elise jungle c'est bien, on doit pas tous jouer au mm jeu...
En effet on joue pas au même jeu, faut instaurer un niveau mini pour poster des conseils/remarques si ça continue comme ça ...
Citation :
Publié par Emel'
En effet on joue pas au même jeu, faut instaurer un niveau mini pour poster des conseils/remarques si ça continue comme ça ...
Je pense qu'il troll dans tous les messages que j'ai vu jusque là .

Sinon pourquoi Elise jungler ça a été considéré comme OP que maintenant? C'est parce qu'on a cherché un autre endroit que solotop où elle se fait nerf ou c'est juste un pro(Diamond?Random Coréen? ) qui l'a train et lui a découvert un potentiel et l'a sorti aux LCS?
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