[Skan Brungsson]

Deuxième fois qu'Orica GreenEdge franchi la ligne en premier

[Alandring]

Il y a une justice. L'équipe Cannondale n'a pratiquement pas roulé aujourd'hui : heureusement qu'il y avait Radioshack et Orica - GreenEdge. Du coup, je trouve cela cool qu'ils aient été récompensé.

Pour Sagan, cela confirme malgré tout qu'il n'est pas en forme : le Sagan de l'an passé aurait gagné cette étape. Cela s'était déjà vu sur le Tour de Suisse. Il a fait un très bon début de saison, mais il semble avoir du mal à le digérer (ce qui est logique).

[Thiryon]

Je ne sais pas trop si sa "méforme" est due à sa chute de samedi ou à son véritable état de forme. J'attends de voir la suite mais il devrait logiquement s'améliorer de jour en jour après un retour à la compétition moins brillant que l'an dernier.

Je pense qu'il n'a pas coupé assez longtemps étant donné le long début de saison qu'il a fait. L'année dernière c'était surtout centré sur les Ardennaises, cette année il était au top dès Milan - San Remo et même avant...

[Hapero]

Bon c'est quoi le bilan du "TdF en Corse" ?

Une première étape prévue et juste perturbée par une histoire de Bus et des chutes habituelles. A voir si la chute de Contador aura une incidence par la suite.

Une deuxième marquée par """""l'attaque"""" de Froome et un joli numéro dans le final.

Une troisième somme toute classique avec des sprinteurs qui passent les cols à la fête à l'arrivée.

Rien de bien fou quand on nous prédisait 3 jours où des favoris peuvent perdre le tour.
A part Cofidis personne a perdu le Tour, mais pouvaient-ils vraiment bien figurer ?

3 choses cependant que j'ai noté :

Pierre Rolland semble plus intéressé par le Maillot à pois que par une place au général.

L'équipe Sky ne semble pas vraiment sereine ou aussi forte qu'annoncée (sauf si les 4 mecs dans le groupetto hier c'était de la pure économie d'énergie)
Contador semble mieux entouré.

Des vainqueurs "surprises" et ça c'est cool.

J'attends bien plus des bordures de la mer méditerranée que de la Corse niveau classement général.

[Caniveau Royal]

Deux jours à 32 et 35°C. Peut-être que ça joue et qu'ils ne veulent pas prendre de risques si tôt ? Je dis ça, mais je ne me rends pas compte de si ce sont pour eux des températures qu'ils jugent très élevées où s'ils s'en foutent un peu, parce qu'ils en voient d'autres.

Les commentateurs ont trouvé leur Aristote pour ce tour : Alain Gallopin, le directeur sportif, qui est à tout instant "un très bon stratège."

[Alandring]

Citation :

Publié par Thiryon

Je ne sais pas trop si sa "méforme" est due à sa chute de samedi ou à son véritable état de forme. J'attends de voir la suite mais il devrait logiquement s'améliorer de jour en jour après un retour à la compétition moins brillant que l'an dernier.

Je pense qu'il n'a pas coupé assez longtemps étant donné le long début de saison qu'il a fait. L'année dernière c'était surtout centré sur les Ardennaises, cette année il était au top dès Milan - San Remo et même avant...

Sur le tour de Suisse, il n'avait pas chuté. Cela ne l'a pas empêché de perdre les deux sprints massif qu'il a disputés (ces deux victoires le furent dans de petits pelotons tout au plus), face à Démare et Kristoff, qui sont certes de bons coureurs, mais pas des pointures du sprint. Sur le Tour de Californie, il perd aussi un sprint face à Tyler Farrar.

Certes, il gagne deux étapes, en Californie comme en Suisse, mais cela prouve néanmoins qu'il n'est pas aussi stratosphérique que l'an passé.

Citation :

Publié par Hapero

L'équipe Sky ne semble pas vraiment sereine ou aussi forte qu'annoncée (sauf si les 4 mecs dans le groupetto hier c'était de la pure économie d'énergie)
Contador semble mieux entouré.

Thomas et Stannard ont lourdement chuté samedi (Thomas est probablement le coureur le plus durement touché, plus encore que Martin), donc cela affecte forcément l'impression d'ensemble.

[Gredins]

Citation :

Publié par Hapero

Rien de bien fou quand on nous prédisait 3 jours où des favoris peuvent perdre le tour.
A part Cofidis personne a perdu le Tour, mais pouvaient-ils vraiment bien figurer ?

Non mais il n'y avait bien que les habituels enchantés de France2 pour tenter de faire croire que le Tour pouvait se perdre en Corse. Enfin oui il pouvait se perdre sur chute, comme dans tout le reste de la France quoi.
Si t'as un leader qui lâche dans une côte de 2ème catégorie au bout de 2 jours c'est qu'il n'avait aucune chance de gagner le Tour.

[Azz]

Citation :

Publié par Skan Brungsson

...

Je voulais dire que j'allais rater l'étape d'aujourd'hui EN PLUS de celle d'hier mais je reconnais que ce n'était pas très clair... merci en tout cas, c'était un superbe compte-rendu .

Bon ben Sagan doit vraiment être en dedans... c'est juste impossible qu'il perde dans en tant normal sur ce type d'arrivée.

[Caniveau Royal]

Hier, lorsque Bakelants faisait son échappée finale, les commentateurs ont loué le travail de son équipe dans le peloton, en disant qu'elle parvenait bien à le freiner, au moins temporairement.

Qu'a le droit de faire l'équipe (restée dans le peloton) d'un coureur échappé pour l'aider à ce moment-là ? Elle se met devant le peloton, j'imagine, mais dans ce qui est autorisé, il doit y avoir une limite entre mettre ses vélos carrément en travers pour bloquer tout le monde et zigzaguer un tant soit peu pour perturber les tentatives de poursuites.

Comment ça marche ? Qu'a fait l'équipe de Bakelants pour contenir le peloton ?

[Thiryon]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Comment ça marche ? Qu'a fait l'équipe de Bakelants pour contenir le peloton ?

Imprimer un faux rythme qui casse l'allure du peloton en le ralentissant. Au lieu de rouler à 60, il roule à 50 pendant quelques instants. Ca désorganise la poursuite et diminue donc la vitesse du peloton, octroyant ainsi de précieuses secondes aux hommes qui se trouvent à l'avant.

[Gredins]

Je ne connais pas bien les règles exactes mais disons qu'il y a au moins un accord moral entre les coureurs de ne pas mettre en danger les autres. Donc quand ça parle de ralentir le peloton, c'est un ou deux mecs qui viennent prendre le relais et qui roulent nettement moins vite que les rouleurs précédents. Ça freine tout le monde pendant quelque seconde et surtout comme l'a dit Thib ça désorganise. Ça peut faire gagner 5 secondes au mec devant et dans un finish de ce type c'est loin d'être négligeable.

[Skan Brungsson]

On a pu le voir avec l'échappée d'hier quand les Astana sont montés en tête du peloton, mais ils pensaient peut être pas aider Bakelants finalement

[Caniveau Royal]

Merci pour toutes les explications !

[Toryhnouche]

Moi je me demande si Sagan est pas en train de se transformer en rouleur/bon grimpeur au détriment du sprint pur et dur.

Un peu comme un Jalabert à son époque, qui était un spécialiste du sprint et qui a terminé capable de suivre les meilleurs en haute montagne (et l'histoire du dopage n'explique rien vu qu'ils étaient tous aussi chargés que lui).

J'ai pas d'infos si il a changé son programme d'entraînement, etc...Mais quand je le vois passer des cols de 2eme catégorie les doigts dans le nez, encore plus facilement que l'année passée, et par contre le fait qu'il ait perdu un peu en vélocité dans les sprints...j'ai vraiment cette impression.

Un Sagan qui passe la montagne et qui limite la casse en CLM, c'est clairement un vainqueur potentiel de tour.

Ou alors je dis des conneries

[Gredins]

Citation :

Publié par Svenpak

Moi je me demande si Sagan est pas en train de se transformer en rouleur/bon grimpeur au détriment du sprint pur et dur.

Un peu comme un Jalabert à son époque, qui était un spécialiste du sprint et qui a terminé capable de suivre les meilleurs en haute montagne (et l'histoire du dopage n'explique rien vu qu'ils étaient tous aussi chargés que lui).

J'ai pas d'infos si il a changé son programme d'entraînement, etc...Mais quand je le vois passer des cols de 2eme catégorie les doigts dans le nez, encore plus facilement que l'année passée, et par contre le fait qu'il ait perdu un peu en vélocité dans les sprints...j'ai vraiment cette impression.

Un Sagan qui passe la montagne et qui limite la casse en CLM, c'est clairement un vainqueur potentiel de tour.

Ou alors je dis des conneries

J'ai noté la même chose que toi, par contre concernant Jalabert ... c'est à mon avis notamment le dopage qui explique ça. Il y avait une interview où il disait lui-même, à propos du Tour 95, qu'il ne comprenait pas, d'un coup il arrivait à suivre les mecs dans la montagne! D'ailleurs il gagne la Vuelta 95 en ayant les 3 maillots je crois (bon faut dire que le classement fonctionne pas pareil pour les points)
Après il obtient sa 4ème place avec notamment une très longue échappée, j'ai plus les chiffres en tête mais de mémoire il termine bien plus loin sans celle-ci. Sur sa carrière il prendra quand même essentiellement des maillots verts (ou équivalent sur Giro / Vuelta). Y a que dans le début des années 2000 où il prend le maillot à point, mais c'était plus comme baroudeur que comme grimpeur.
D'ailleurs je me souviens de la Clasica San Sebastien de 2001, j'étais à l'arrivée et il avait gagné au sprint

Jalabert ça a toujours été un mec assez complet (prologue / sprint au début) qui s'est améliore en CLM et qui a eu une année invraisemblable en 95.

[Cyphen]

94-95 a aussi été une année charnière pour Jalabert après sa chute à Armentières lors du Tour.

[Skan Brungsson]

Citation :

Publié par Svenpak

Ou alors je dis des conneries

Non pas vraiment, mais en le comparant à un Gilbert serait plus actuel ou juste je pense. Et puis quand tu parle de montagne, c'est pas non plus des ascensions monstrueuses, qu'il est de toute façon incapable de passer avec les meilleurs. C'est bon puncheur, et très bon sprinteur. Son concurrent du jour n'était pas non plus une quiche dans le domaine d'ailleurs.

[Pinpux]

On voit depuis plusieurs années que gagner le maillot vert n'est pas que gagner des étapes au sprint, surtout quand de nombreux sprinters se partagent les victoires.

Passer les cols de moyenne montagne quand les autres sprinters ne les passent pas est un sacré avantage quand on est aussi capable d'être placé dans tous les sprints. Sauf dans un tour ou un sprinter gagne de nombreuses étapes (et arrive à Paris) il me semble envisageable de gagner le maillot vert sans gagner une seule étape.

[Hapero]

Quelles sont les équipes favorites cet après midi? compte tenu des chutes et blessures des 3 premiers jours ?

C'est toujours le 5ème de l'équipe qui est pris en compte pour le chrono ?

25km ça me semble peu pour créer des écarts conséquents à moins d'une chute/saut de chaîne...

[Alandring]

Citation :

Publié par Pinpux

On voit depuis plusieurs années que gagner le maillot vert n'est pas que gagner des étapes au sprint, surtout quand de nombreux sprinters se partagent les victoires.

Passer les cols de moyenne montagne quand les autres sprinters ne les passent pas est un sacré avantage quand on est aussi capable d'être placé dans tous les sprints. Sauf dans un tour ou un sprinter gagne de nombreuses étapes (et arrive à Paris) il me semble envisageable de gagner le maillot vert sans gagner une seule étape.

Envisageable, oui, mais concrètement c'est arrivé une seule fois (Thor Hushovd, en 2005) ces treize dernières années. C'est plus une anomalie statistique. Cela dit, il est vrai que beaucoup de coureurs l'ont gagné en étant plus complet que leurs adversaires, c'est pour cela que Cavendish n'a à ce jour remporté qu'un maillot vert.

[Skan Brungsson]

Citation :

Publié par Hapero

Quelles sont les équipes favorites cet après midi? compte tenu des chutes et blessures des 3 premiers jours ?

C'est toujours le 5ème de l'équipe qui est pris en compte pour le chrono ?

25km ça me semble peu pour créer des écarts conséquents à moins d'une chute/saut de chaîne...

Les favoris sont dans le désordre : OPQS, Garmin, Orica
Les outsiders : Sky, BMC, Movistar, Saxo

Le temps est pris sur le cinquième et les cinq premiers auront le temps du cinquième.

Au niveau des écarts on peut s'attendre à 1min 30 entre les premières et les dernières équipes de favoris. Certains coureurs lâchés prendrons plus de temps. Il y aura probablement quelques hors délais sur des coureurs fatigués/blessés ou autre.

[Pinpux]

Citation :

Publié par Hapero

25km ça me semble peu pour créer des écarts conséquents à moins d'une chute/saut de chaîne...

D'un autre côté il ne faut pas tuer le classement à la quatrième étape non plus

[Galatium]

Citation :

Publié par Pinpux

D'un autre côté il ne faut pas tuer le classement à la quatrième étape non plus

C'est surtout que certaines équipes (qui n'ont que des grimpeurs) sont désavantagées dans cet exercice. Du coup, les contre-la-montre par équipe sont raccourcis, pour ne pas trop pénaliser les coureurs visant le général qui n'ont pas de bonne équipe. Personnellement, je trouve cela un peu stupide (le cyclisme est un sport collectif...), mais bon.

[Vonap]

Citation :

Publié par Galatium

C'est surtout que certaines équipes (qui n'ont que des grimpeurs) sont désavantagées dans cet exercice. Du coup, les contre-la-montre par équipe sont raccourcis, pour ne pas trop pénaliser les coureurs visant le général qui n'ont pas de bonne équipe. Personnellement, je trouve cela un peu stupide (le cyclisme est un sport collectif...), mais bon.

D'autant plus que les 2 contre la montre individuels sont plus longs que celui par équipe. je trouve cela débile. Surtout que j'adore cette épreuve qui est très impressionnante.

[Skan Brungsson]

Fin de la promenade Argos ... Ils auront pas trop bataillé.

Garmin derrière au point intermédiaire ... Vont ils revenir dans la deuxième partie ?