[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Quild

Normalement un investissement, tu n'as pas perdu tant que tu n'as pas vendu (l'inverse n'est pas tout à fait vrai, tu peux avoir gagné avant de vendre !).

Un achat dans la pierre, si tu ne prévois pas de vendre, tu ne peux pas perdre. En plus quand on parle de vente, dans la mesure où ton bien va suivre le cours du marché, si tu rachètes direct quand tu vends tu n'as pas de grosse perte.

Mais là on ne parle pas de spéculation

gni... Ton capital à la date t vaut X, donc quelque soit ton bien, si il a baissé, tu as perdu, vendu ou pas...
Ce qui n'a rien à voir avec le fait, qu'effectivement, tu possèdes ton bien tant que tu ne le vends pas. Si ce qui compte pour toi c'est de le posséder et d'en jouir (typiquement une habitation ou l'exemple de la guitare), parfait. Mais tu as bien perdu de la valeur.

[orime]

Citation :

Publié par Mace

Le but est de plafonner le plus rapidement un livret pour avoir le rendement max. Le plafond du LDD est de 12000€ alors que le livret A de 22950€ et ils ont le même taux.

Le taux change si le livret est plein ?

Non mais les intérêt son capitalisé ce qui fait que tu vas dépasser le plafond et donc une fois tes deux livrets maxé tu te retrouve avec plus d'argent dessus

[Mace]

non, le taux reste le même, juste que le calcul des intérêts se fait sur la somme totale de ton livret(la somme plafonnée+ intérêts perçus les précédentes années) et non sur 12000€

[Shivenda]

Sauf qu'à chaque fois qu'ils augmentent le plafond du livret tu l'as dans l'OS j'avais plafonné et reçu pas mal d'intérêt sur mon livret A à l'époque et j'ai pas aimé leur manière de procéder

En gros si le plafond est à 20 000 et que tu as 25400 suite aux intérêts des dernières années et que le plafond passe à 26000 tu ne peux rajouter que 600 euros pour arriver à 26000...alors que la logique voudrait que tu rajoutes 6000 euros à tes 20000 initial pour avoir 26000 et qu'a ca se rajoute les 5400 euros d'intérêts que tu avais gagné

[Assurancetourix]

C'est chaud d'être victime du greed sur un livret A quand même.

Citation :

Publié par Shivenda

Sauf qu'à chaque fois qu'ils augmentent le plafond du livret tu l'as dans l'OS j'avais plafonné et reçu pas mal d'intérêt sur mon livret A à l'époque et j'ai pas aimé leur manière de procéder

En gros si le plafond est à 20 000 et que tu as 25400 suite aux intérêts des dernières années et que le plafond passe à 26000 tu ne peux rajouter que 600 euros pour arriver à 26000...alors que la logique voudrait que tu rajoutes 6000 euros à tes 20000 initial pour avoir 26000 et qu'a ca se rajoute les 5400 euros d'intérêts que tu avais gagné

Tu l'as pas vraiment dans l'OS vue qu'au final ça t'arrange quand même.

Et ta logique est foireuse, il y a pas de différenciation sur ton compte entre l'argent que t'as mis et l'argent des intérêts

[Shivenda]

Explique @ Assurancetourix

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Shivenda

Explique @ Assurancetourix

Ben tu considères l'avoir dans l'os suite à une mesure qui te permet de tirer plus d'argent de ton livret A (donc une mesure positive pour toi), parce que tu imagines une logique qui te permettrait de gagner encore plus.

[Shivenda]

Citation :

Publié par Vaux

Tu l'as pas vraiment dans l'OS vue qu'au final ça t'arrange quand même.

Et ta logique est foireuse, il y a pas de différenciation sur ton compte entre l'argent que t'as mis et l'argent des intérêts

Oui surement ma logique qui est foireuse Justement je pensais qu'il y avait une différenciation

[Njuk]

Citation :

Publié par Vlad Drakov

Le problème c'est que les sommets ne sont sûrement pas atteints. Je ne suis pas Madame Irma, mais quelque chose me dit que cela va continuer à grimper. Tout comme l'immobilier d'ailleurs, mais si cela se tasse.

J'adore ce genre de commentaires, ca me rapelle un peu ceux qui disaient "Eurotunnel c'est trop un truc d'avenir, tu veux investir toutes tes économies dedans tkt ". Un truc bête : s'il était très probable que le cours de l'or soit plus haut à l'avenir, le cours de celui ci serait déja plus haut. Captain Obvious.

Bref la seule certitude c'est qu'on est sur de rien, ca peut continuer à monter comme ca peut s'effondrer, c'est relativement instable, les marchés sont nerveux et bien malin celui qui peut prévoir la situation dans quelques mois/années.

[Mr Bourpif]

L'epargne bancaire ça rapporte vraiment que dalle, à peine de quoi compenser l'inflation et se payer l'apéro avec les dividendes. Les seuls qui font du fric avec tes économies ce sont les banquiers.

C'est à peine mieux qu'une lessiveuse et le seul interet c'est que ça permet de stocker jusqu'au moment ou on a une masse critique qu'on pourra investir ailleurs.

Création d'entreprise, immobilier, cheval de course , que sais-je .... Mais le placement en lui meme ... c'est soit trop risqué, soit trop peu rémunerateur.
En plus de rapporter que dalle et c'est taxé à mort.

Un placement financier ça va te rapporter 3/4 % moins impots à tout casser. Une entreprise dans certains secteur ca va etre 20/30%

Les comptes sont vite faits.

[Maldib]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Un placement financier ça va te rapporter 3/4 % moins impots à tout casser. Une entreprise dans certains secteur ca va etre 20/30%

Avant ou après blanchiment ?

Quoiqu'on en dise, les gains augmentent de pair avec les risques. Tout dépend des attentes de chacun, si l'objectif est de sécuriser son épargne à quoi bon agiter la possibilité de faire 30% avec les risques de perte qui vont avec ?

[Quild]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

L'epargne bancaire ça rapporte vraiment que dalle, à peine de quoi compenser l'inflation et se payer l'apéro avec les dividendes. Les seuls qui font du fric avec tes économies ce sont les banquiers.

En même temps le but de ces placements d'épargne est que ton argent ne perde pas de valeur. Pas de te rendre riche sans risques.

[Mace]

+1
Si on te propose un placement sans risque à + 3.5% : fuis !
Si on veut du gros rendement,c'est pas avec 15K mais 150K qu'il faut placer, et ne pas avoir peur de perdre beaucoup (je connais des boursicoteurs qui ont l'anus bien agrandi).
Après, je pense que seuls ceux qui sont dans le milieux et ceux dont c'est le métier (ils sont à plein temps dessus) savent faire fructifier de l'argent rapidement. Les pigeons qui suivent se font rapidement plumer et prennent les miettes

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Maldib

Avant ou après blanchiment ?

Quoiqu'on en dise, les gains augmentent de pair avec les risques. Tout dépend des attentes de chacun, si l'objectif est de sécuriser son épargne à quoi bon agiter la possibilité de faire 30% avec les risques de perte qui vont avec ?

Là le risque c'est toi qui le gère, après j'ai pas dit que c'etait à la portée de tous. Sinon tout le monde le ferait.

Le monsieur demande pourquoi epargner, je lui réponds, : pas à s'enrichir en tout cas. Ou alors très lentement.

Par contre ça permet de stocker du capital qui lui, investi ailleurs que dans la finance, peut permettre de s'enrichir plus surement.
Un simple box est déjà largement plus interessant qu'un placement bancaire.

Citation :

Publié par Mace

+1
Si on te propose un placement sans risque à + 3.5% : fuis !
Si on veut du gros rendement,c'est pas avec 15K mais 150K qu'il faut placer, et ne pas avoir peur de perdre beaucoup (je connais des boursicoteurs qui ont l'anus bien agrandi).

C'est sur ça fait envie .... Autant jouer les economies de ta grand-mère au Casino. L'entreprise si tu maitrises un minimum ca rapporte beaucoup plus et pour un risque inférieur. Surtout quand tu vois l'organisation boursière actuelle. Et d'un point de vue ethique, je prefere investir dans le réel, créer des emplois que d'engraisser des gens qui n'en on t vraiment pas besoin.

[orime]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Par contre ça permet de stocker du capital qui lui, investi ailleurs que dans la finance, peut permettre de s'enrichir plus surement rapidement.

Tu voulais pas dire ça plutôt ?

[Andromalius]

Citation :

Publié par Maldib

Avant ou après blanchiment ?

Quoiqu'on en dise, les gains augmentent de pair avec les risques. Tout dépend des attentes de chacun, si l'objectif est de sécuriser son épargne à quoi bon agiter la possibilité de faire 30% avec les risques de perte qui vont avec ?

Te proposer de faire 30% sur 10€ tlm s'en fout, l'important c'est d'avoir la plus grosse somme possible au départ. Tu peux prendre tous les risque que tu veux, t'a pas d'argent....t'as pas d'argent.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Andromalius

Te proposer de faire 30% sur 10€ tlm s'en fout, l'important c'est d'avoir la plus grosse somme possible au départ. Tu peux prendre tous les risque que tu veux, t'a pas d'argent....t'as pas d'argent.

Oui c'est le principe du capitalisme.
C'est pour ça que je dis que l'interet majeur de l'epargne c'est justement de constituer du capital qui te permet de rentrer dans la partie.

Citation :

Publié par orime

Tu voulais pas dire ça plutôt ?

Si, c'est l'idée. Il y a surement des gens qui veulent s'enrichir lentement, mais ils sont peu nombreux.

[Njuk]

Citation :

Publié par garouf

Depuis 40 ans il y a eu un changement majeur par rapport aux décennies d'avant, l'abandon de l'étalon or.
Voila un graphique rigolol:

Maintenant faut voir si la bulle de l'or éclatera avant celle de la dette.
Tout est dans la confiance envers les gouvernements endettés, trouveront-ils une solution ??

Au final, ce n'est peut etre pas l'or en lui même qui monte, c'est sans doute le dollar ( et les autres monnaies ) qui baisse en valeur.

Citation :

Publié par Vaux

Il y a pas de bulle de la dette et la dette n'as pas grand chose a voir avec la valeur de l'euro.

Et ton graphique montre juste deux courbes qui augmente, je sais que c'est le genre de truc qu'adore les media pour lié deux truc qui ont rien a voir mais bon...

La dette ( globale ) est nécessairement en rapport avec la valeur de la monnaie.... Et les 2 courbes ont donc clairement un rapport...
Des Etats qui s'endettent massivement, c'est du pognon créé continuellement, une nouvelle manière d'imprimer de la monnaie, qui fonctionne très bien tant qu'on a confiance dans la capacité de remboursement. Le jour ou on a un "un peu" moins confiance, la valeur de la monnaie diminue, donc il en faut plus pour acheter le même or.

Citation :

Publié par Njuk

La dette ( globale ) est nécessairement en rapport avec la valeur de la monnaie.... Et les 2 courbes ont donc clairement un rapport...
Des Etats qui s'endettent massivement, c'est du pognon créé continuellement, une nouvelle manière d'imprimer de la monnaie, qui fonctionne très bien tant qu'on a confiance dans la capacité de remboursement. Le jour ou on a un "un peu" moins confiance, la valeur de la monnaie diminue, donc il en faut plus pour acheter le même or.

C'est exactement l'inverse, si les états crée de la monnaie fictive en s'endettant (d'ailleurs c'est plutôt ceux qui prêtent qui la crée) et ne peuvent plus remboursé cette monnaie fictive disparaît (et les préteurs sont ruiné mais ça c'est une autre histoire) donc la valeur unitaire de la monnaie augmente.

Ce qui peut faire diminuer la valeur de la monnaie par contre c'est de faire tourner la planche à billet pour rembourser la dette, ce qui peut être le cas du dollars par contre pour l'euro c'est la BCE qui s'en charge et qui n'est pas lié à un état, donc il y a beaucoup moins de chances que ça arrive.
Il y a aussi la confiance dans la monnaie, mais la encore rien a voir avec la dette c'est plus lié aux réserves de la banque centrale.

En ce qui concerne les deux courbes, tu peux rajouter sur le graphique l'évolution des émissions de CO2, l'évolution du CA d'apple ou tout autre courbe croissante, t'as juste a joué avec l'échelle pour faire a peut prés concordé les minimums et maximum et t'obtient exactement le même résultat.

[Ranafout]

Citation :

Publié par Njuk

Au final, ce n'est peut etre pas l'or en lui même qui monte, c'est sans doute le dollar ( et les autres monnaies ) qui baisse en valeur.

C'est bien ça le truc, pas besoin d'être un génie pour comprendre qu'on se fait enfler sur l'inflation.
Il y a 5 ans je remplissais un sac à dos de bouffe pour 20€, maintenant le même sac avec les mêmes produits me coûte 50€, que le prix de l'or ait doublé durant la même période me semble normal, j'y vois pas vraiment de bulle.
Le prix des télés peut bien avoir baissé, mon ressenti personnel est qu'en gardant mon capital en €, sa valeur réelle baisse continuellement.. et c'est pas juste du 1-2% par an.
Et ça, c'est sans prendre en compte les divers sommets de la dernière chance, les falaises fiscales, les pièces de 1T$ et j'en passe.
Pour garder son patrimoine sous forme de 0 et de 1 sur des ordis... faut avoir sacrément confiance dans des gens qui ne sont pas très doués pour l'inspirer, mais bon ce n'est que mon avis .

edit pour répondre au message plus haut:

Citation :

Publié par Vaux

C'est exactement l'inverse, si les états crée de la monnaie fictive en s'endettant (d'ailleurs c'est plutôt ceux qui prêtent qui la crée) et ne peuvent plus remboursé cette monnaie fictive disparaît (et les préteurs sont ruiné mais ça c'est une autre histoire) donc la valeur unitaire de la monnaie augmente.

Je t'invite à te renseigner un peu plus sur les conséquences de cette mystérieuse disparition de monnaie, tu y verra peut-être le lien entre "confiance dans une monnaie" vs "prix de l'or", qui est directement lié aux brouzoufs que nos états empruntent.

L'inflation c'est pas juste les produit alimentaire... T’achète peut être une télé tout les 10ans, mais tu l’achète quand même donc c'est prit en compte (pondéré par le nombre de fois que tu achètes bien entendu)

Et même sur les produits alimentaire on est très loin de 8,5% par an...

[Quild]

Citation :

Publié par Assurancetourix

gni... Ton capital à la date t vaut X, donc quelque soit ton bien, si il a baissé, tu as perdu, vendu ou pas...
Ce qui n'a rien à voir avec le fait, qu'effectivement, tu possèdes ton bien tant que tu ne le vends pas. Si ce qui compte pour toi c'est de le posséder et d'en jouir (typiquement une habitation ou l'exemple de la guitare), parfait. Mais tu as bien perdu de la valeur.

Ah j'avais raté ça. Y'a deux valeurs qui vont compter pour ton bien, celle à laquelle tu l'achètes, celle à laquelle tu la vends. C'est comme les actions. Tant que tu vends pas tu n'as pas perdu parce que ça peut remonter. Tant que tu ne vends pas tu n'as pas gagné, parce que ça peut descendre.

En cas de baisse t'y as perdu par rapport à si tu avais acheté à un meilleur moment, par rapport à une autre situation, mais y'a pas de quoi se mettre martel en tête.

[Maldib]

Citation :

Publié par Quild

Tant que tu vends pas tu n'as pas perdu parce que ça peut remonter. Tant que tu ne vends pas tu n'as pas gagné, parce que ça peut descendre.

Tu peux attendre toute une vie que ça remonte si tu te foire. Les mecs qui ont toujours des actions euro-tunnels ils reverront pas leur argent.