[Shindulus]

Citation :

Publié par Sephirot

Si, ça veut dire qu'un support fait des items de support.
Après qu'il fasse des items d'escape,d'init ou tout ce que tu veux selon la game : ce ne sont pas des items de support.
Ce sont des items qui aident au support.
Comme le force staff ou la dagger pour Lion/rubick/tide/etc.....
C'est pour ça que lorsque je discute d'item de support, je demande une précision parce qu'on parle pas tous de la même chose.

Tu catégorises les items de manière ultra simpliste quand même, un peu comme si tu considéraient les supports qui n'ont pas des skills de "support" à proprement parler comme des supports à part entière.

Typiquement je sauve surement plus de mec avec force staff qu'avec n'importe quel autre objet du jeu, pour moi ça reste un item qui "sauve des miches" par excellence, bref un item de support par excellence.

Comme sakka l'a dit tes items de "support" dépendent énormément du perso que tu joues, et de ce qu'il y a en face. Est ce que tu vas le "spécialiser" sur ce qu'il sait naturellement bien faire, élargir son pannel de possibilité ?...

[ysiphe]

Bonjour.

Il m'est arrivé plusieurs fois en single draft de tomber sur un hero bien orienté mid. Nightstalker. Le problème c'est que je me suis fait complétement bouffé. une fois face a une saleté de rubick et une autre "horrible celle là" par un lion.

Impossible d'aller LH, je me suis fait dominer complet, surtout par le lion en fait. Frog, stun et finger of death.... Vous faites quoi dans ce genre de cas. Vous demandez a swap de lane, demandez un gank, vous persévérez malgré que l'or ne rentre pas et donc niveau item c'est la misère.

Saleté de lion !!!!!

[Sephirot]

Citation :

Publié par Milith

C'est quoi un "item de support" pour toi ? Les items qui filent des auras/actifs qui bénéficient à toute la team, genre Arcane/Urn/Mek/Pipe/Drum/Vlads ?

Parce que ces items peuvent très bien être portés par le #1 de ta team. Typiquement Pipe sur DK ça se fait souvent, Drum ça se fait sur à peu près tous les carry force, Urn pareil, Vlads est très fréquent sur AM/Naga/PL/Meepo, Mek est courant sur les carry ranged sur lesquels Vanguard est pas aussi bien/sur Meepo, Arcane boots ça se fait sur Naga, etc.

Citation :

Publié par Shindulus

Tu catégorises les items de manière ultra simpliste quand même, un peu comme si tu considéraient les supports qui n'ont pas des skills de "support" à proprement parler comme des supports à part entière.

Typiquement je sauve surement plus de mec avec force staff qu'avec n'importe quel autre objet du jeu, pour moi ça reste un item qui "sauve des miches" par excellence, bref un item de support par excellence.

Comme sakka l'a dit tes items de "support" dépendent énormément du perso que tu joues, et de ce qu'il y a en face. Est ce que tu vas le "spécialiser" sur ce qu'il sait naturellement bien faire, élargir son pannel de possibilité ?...

C'est vrai que j'ai une vision simpliste (pas une exécution) du support et que l'énumération des items de milith sont pour moi les items de support.
Après vous avez tout à fait raison sur la dagger ou le force staff qui vont souvent beaucoup plus apporté en "support" que les items de base de support (pour moi).
Je fais juste une distinction entre items de support d'équipes et items de support pour aider au support.
Quand on me dit je support, pour moi ça veut rien dire (trop de possibilité) mais quand on me dit "items de support" je vois (peut-être en mal) les items de base du support d'équipe.

[8Rax]

Citation :

Publié par ysiphe

Bonjour.

Il m'est arrivé plusieurs fois en single draft de tomber sur un hero bien orienté mid. Nightstalker. Le problème c'est que je me suis fait complétement bouffé. une fois face a une saleté de rubick et une autre "horrible celle là" par un lion.

Impossible d'aller LH, je me suis fait dominer complet, surtout par le lion en fait. Frog, stun et finger of death.... Vous faites quoi dans ce genre de cas. Vous demandez a swap de lane, demandez un gank, vous persévérez malgré que l'or ne rentre pas et donc niveau item c'est la misère.

Saleté de lion !!!!!

tu demandes à swap la lane si tu sent que tu vas pas réussir à gérer.

[Shindulus]

Citation :

Publié par ysiphe

Bonjour.

Il m'est arrivé plusieurs fois en single draft de tomber sur un hero bien orienté mid. Nightstalker. Le problème c'est que je me suis fait complétement bouffé. une fois face a une saleté de rubick et une autre "horrible celle là" par un lion.

Impossible d'aller LH, je me suis fait dominer complet, surtout par le lion en fait. Frog, stun et finger of death.... Vous faites quoi dans ce genre de cas. Vous demandez a swap de lane, demandez un gank, vous persévérez malgré que l'or ne rentre pas et donc niveau item c'est la misère.

Saleté de lion !!!!!

Avant le lvl 6 il n'est pas si dangereux que ça au début tu peux toujours LH, s'il cale un stun fais en sorte de ne pas te le prendre sans que ça le force à dépush ta ligne, une fois qu'il est lvl 6 t'attends la première nuit en jouant plus safe et tu n'hésites pas à profiter d'une erreur de placement. Tu peux de toute manière LH peinard, c'est surtout toi qui te dis que tu ne peux pas LH, snare + silence si à un moment tu veux le bourrer et il ne pourra de toute manière pas vraiment faire grand chose si tu le fais au bon moment qu'il soit lvl 6 ou pas.

Je pense que c'est surtout ton build qui te met en difficulté face à un Lion.

Une fois que la première nuit est là de toute manière tu pars roamer tu fais en sorte de ne pas te faire counter gank, si possible tu le counter.

[Sakka Purin]

@Sephirot: Pour résumer, y a pas vraiment d'item de support, y a des items adaptés à des héros/situation.
Tu peux voir un carry avec forcestaff (leoric par ex), avec un mekansm (meepo par ex), etc etc.

Support, de mon point de vue, c'est plus une optique de jeu, un style de héros.

[N3o-]

Citation :

Publié par ysiphe

Bonjour.

Il m'est arrivé plusieurs fois en single draft de tomber sur un hero bien orienté mid. Nightstalker. Le problème c'est que je me suis fait complétement bouffé. une fois face a une saleté de rubick et une autre "horrible celle là" par un lion.

Impossible d'aller LH, je me suis fait dominer complet, surtout par le lion en fait. Frog, stun et finger of death.... Vous faites quoi dans ce genre de cas. Vous demandez a swap de lane, demandez un gank, vous persévérez malgré que l'or ne rentre pas et donc niveau item c'est la misère.

Saleté de lion !!!!!

Dans ces cas là ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est feed. Tu demandes des ganks mid et tu restes à portée d'xp. Une fois la nuit tu gank partout.

Si personne ne vient gank mid c'est la faute de tes mates mais il ne faut surtout pas feed pour autant. Au moins tu n'auras pas grand chose à te reprocher. Dès que ton mid quitte la lane tu prends un max de farm.

Sinon ya toujours le swap lane mais en pub soloqueue c'est très rare que ça arrive une fois les lanes attribuées... Surtout si tu demandes quand le mid adverse a déjà 3 levels d'avance...

Après si tu te considères pas assez bon pour gérer le mid quand tu vois la compo d'en face, vaut mieux revoir ton pick ou laisser le mid à quelqu'un d'autre d'entrée.

[ysiphe]

Disons que c'est surtout de se retrouver devant une peste de disabler nuker bien joué qui m'a pourri mon jeu.

Comme l'a dit Shindulus, c'est ma faute aussi. Mon build ne devait pas être opti. Chaque fois que j'ai voulu lui mettre la pression, le silence était trop court et je me retrouvais frog et stun ensuite. Impossible a approcher le truc... le finger of death me faisait bien flipper aussi.Je pensais bêtement qu'a enchainer ces sorts il allait se retrouver oom mais c'est sans compter sur son mana drain. bref un debut de game moisi.

Jouer cac contre un distance mid, c'est pas vraiment évident je trouve.

[Elaniae]

ça viendra avec l'experience

NS est un monstre contre storm / lion justement et les mangent sans forcer

[Milith]

Citation :

Publié par ysiphe

Jouer cac contre un distance mid, c'est pas vraiment évident je trouve.

Le but avec NS mid c'est pas de gagner la lane. C'est de choper assez d'xp pour avoir quelques lvls en Void, quelques lvls dans ton passif, et au moins un dans le silence, une fois la nuit tombée.

L'avantage des persos melee sur les ranged, c'est que tu perds beaucoup moins d'xp sur les deny, donc tant que tu restes à portée d'xp et que tu meurs pas, c'est pas la fin du monde. Pourvu que tu chopes de l'xp sur toute la vague de creep, et que tu te chopes ta bottle+brown boots avant la tombée de la nuit, c'est bon t'as rempli le contrat. Si tu chopes vraiment pas de last hits, hésite pas à utiliser Void (garde le lvl 1 pour minimiser le coût en mana).

Autre chose qui peut t'aider si t'es vraiment en galère, c'est de bottlecrow (utiliser un courier amélioré pour faire des aller-retour entre toi et la base et recharger ta bottle). C'est potentiellement pénalisant pour ton équipe, surtout si t'as un jungler ou que ton hardlaner arrive pas à accéder au sideshop, donc c'est pas à faire tout le temps (hein Calimsha), mais ça peut faire la différence et te permettre de gagner des matchups que t'es pas censé gagner.

Puis une fois qu'il fait nuit t'abandonnes ta lane et tu pars tuer des gens.

[Pouloum]

Citation :

Publié par ysiphe

Disons que c'est surtout de se retrouver devant une peste de disabler nuker bien joué qui m'a pourri mon jeu.

Comme l'a dit Shindulus, c'est ma faute aussi. Mon build ne devait pas être opti. Chaque fois que j'ai voulu lui mettre la pression, le silence était trop court et je me retrouvais frog et stun ensuite. Impossible a approcher le truc... le finger of death me faisait bien flipper aussi.Je pensais bêtement qu'a enchainer ces sorts il allait se retrouver oom mais c'est sans compter sur son mana drain. bref un debut de game moisi.

Jouer cac contre un distance mid, c'est pas vraiment évident je trouve.

Le problème c’est que là tu vois le problème trop tard. Evidement que le lion quand il a mana drain, Finger, stun, hex il est casse couille. Mais pour avoir tout ça il faut qu’il soit au moins niveau 8. Tu étais où avant ? Tu faisais quoi et comment du level 1 à 6 ? Tu es partis avec quoi comme item ? Et lui ?

La « victoire » du mid se passe entre le niveau 1 et 6, autant te dire que niveau 1 à 5 le lion n’est pas une menace et que tu aurais du être en mesure de le calmer pour gagner la guerre psychologique.

[Shindulus]

Citation :

Publié par ysiphe

Impossible a approcher le truc... le finger of death me faisait bien flipper aussi.

Oublie pas qu'un Dark Void maxé ça reste 50%++ de sa vie et que ça n'a que 8 sec de CD, ça aussi ça fait flipper quand tu joues Lion .

T'as une des plus grosses armure de base du jeu, l'auto attack de Lion te fais vraiment pas grand chose.

Sur le build je pensais surtout au fait de maxer Dark Void avant tout autre chose, ce n'est pas rare de croiser des NS qui mettent des points en plus dans Hunter In the Night avant de finir de maxer leur Dark Void. Le silence n'est amélioré, par des points suplémentaires, que pendant la nuit et a priori à la nuit tombé, tu laisses le Lion là où il est, ou encore les 5 secondes de bases du silence seront largement suffisament pour te permettre de jouer avec lui avant de l'achever dans d'attroces souffrances.

Après tout bêtement ça arrive à tout le monde de se faire outplay par un joueur, c'est la vie .

[Kam']

En parlant de ns, je viens de perdre ma première partie avec lui. Comme d'hab je suis allé mid, j'ai plutôt win même si y'avait aucunes wards, et tout le reste de la team a fail. Là encore les mecs étaient bigleux, je suis allé gank une ou deux fois, mes alliés bougeaient pas de la lane et me regardaient mourir, c'était un truc de dingue. Du coup je suis resté farmer mid, Tiny a commencé à roam comme un fou et à faire des kills en masse, et dès qu'on pushait un peu tous ensembles mes mates restaient collés pour bien se prendre l'ulti de sk et le combo de Tiny. Finalement dp a afk pool et j'ai conseillé calmement à mon équipe de désinstaller Dota de leur ordinateur.
Ah oui et le Riki était le Riki pourri par excellence, le mec qui reste invi tout le tf en attendant de pouvoir last hit avec son leap.
https://dotabuff.com/matches/100343009

edit : ah merde trompé de topic

[ysiphe]

Citation :

Publié par Pouloum

. Tu étais où avant ? Tu faisais quoi et comment du level 1 à 6 ? Tu es partis avec quoi comme item ? Et lui ?

Le problème au départ est que je suis trop gentil... ou con, c'est selon.

Personne n'a acheté le courrier du coup je l'ai acheté parce que je savais que j'allais en avoir grave besoin au mid pour mes boots et ma bottle sans avoir a retourner base pour pas trop perdre d'XP. Je me suis retrouvé avec quelques tango, mana potion et branch. Bref, rien.

Mais surtout le joueur m'a outplay complétement c'est clair. Beaucoup de deny, beaucoup d'harass sur moi. Rien a me mettre sous la dent pour acheter mes boots et mes items. A chaques mana drain j'allais direct sur lui pour lui mettre la pression mais rien a faire. J'ai fail...Il était lv 6 bien avant moi le bougre. Je dois jouer trop passif je pense, avec des heros comme ça j'ai l'impression que le jeu aggressif est plus payant.

On a gagné au final. Mais je n'y suis pas vraiment pour grand chose...

[Menaces with Spikes]

Citation :

Publié par 8Rax

ES + centaur ou magnus + centaur avec blink en pub c'est carnage.

Tu peux rajouter un omni avec le magnus et c'est pif pouf badaboum. Une purif juste après la polarity accélère bien le shmilblick, guardian angel permet que personne meure même quand les clinkz gondar et riki d'en face ouvrent le feu en s'exclamant "cyka nyb", et repel bah voilà c'est repel quoi.
Le bonus étant que vu qu'on est en pub omni va pas se faire harass trop dur en début de partie.

[Pouloum]

Le poulet si tu ne le prend pas tu as perdu mid, donc c'est pas stupide. Par contre quand il te mana drain = void ça lui coupe le mana drain et lui enlève des tranches de vie, il va devoir gaspiller de la mana pour te stun sinon tu lui met 2 coups et il est à un tier de vie. Au final tu as ta bottle et tout le temps qu'il passe à essayer de t'attaquer au lieu de last hit t'avantage.

[Sakka Purin]

Outre le fait que ta team soit rempli de teubés ne comprenant pas l'importance du courrier pour un mid...

Citation :

Publié par ysiphe

A chaques mana drain j'allais direct sur lui pour lui mettre la pression mais rien a faire

... lui permettre de sucer toute ta mana est une erreur: tu en as besoin pour lui mettre la pression. Il faut que tu restes hors range de stun ou alors que tu sois sûr de pouvoir break le drain avec le fog assez rapidement.

edit: en effet void micro stun donc si tu penses pouvoir te permettre un go pour harras, ca peut le faire.

[N3o-]

Faut vraiment profiter de la moindre erreur de placement pour lui en mettre dans les dents, comme dit Pouloum, du level 1 à 5 tu as largement de quoi lui mettre autant de pression voire plus que ce qu'il peut te mettre.
Sinon jouer mélée mid, c'est s'avancer que pour last hit ou deny. Pas besoin de s'exposer inutilement à de l'auto attack ou à du nuke.
Normalement un héro mélée prend plus vite ses levels que le ranged en plus.

Après tout le monde s'est déjà fait outplay oui, si le mec a plus d'expérience et de skill que toi tu prendras cher mais ça c'est valable tout le temps.

[Caniveau Royal]

Voilà enfin un héros qui m'a relevé le moral: le Brewmaster.
Avec sa capacité qui fait faire rater l'ennemi autant que moi et son ultimate qui en fait deux clones supplémentaires, il assure une bonne survivance même en cas de foule de héros adverses.

Je jouais cependant contre des bots faciles.
Et j'ai trois questions à vous poser.

1) Farmer les creeps sans s'attaquer aux héros adverses en début de partie ?
J'ai remarqué ceci durant leur début de partie, et également quand je joue contre des bots moyens: au début du jeu, sur les lanes, ils ne cherchent pas à m'attaquer mais seulement à pogner mes creeps pour se faire de l'expérience.

2) Sans dépenser de mana ?
Et ils le font sans dépenser de mana. En s'épargnant le risque d'une défaite et en n'ayant pas besoin de revenir à la fontaine pour régénérer, ils montent vite en niveau. Mais vaincre les creeps adverses sans utiliser "son skill 1", typiquement, c'est les vaincre plus lentement et peut être rater des last hits, car s'il est actionné au bon moment, il peut rapporter gros. Mais dépenser du mana, c'est devoir revenir à la fontaine en début, ce qui coûte du temps.

Quelle stratégie adopter ?

3) Farmer les groupes de mobs isolés est-il plus rentable ?
Considérant que:
- L'on a leur fric et leur expérience pour soi tout seul, c'est vrai.
- Mais l'on est blessé à la sortie puisque l'on n'a pas l'assistance des creeps pour l'occasion ?

[Modéré par Mimu]

[Menaces with Spikes]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

1) Farmer les creeps sans s'attaquer aux héros adverses en début de partie ?
J'ai remarqué ceci durant leur début de partie, et également quand je joue contre des bots moyens: au début du jeu, sur les lanes, ils ne cherchent pas à m'attaquer mais seulement à pogner mes creeps pour se faire de l'expérience.

C'est plus l'or qui les intéresse. Si ils voulaient de l'xp ils pourraient rester en retrait.
Par ailleurs, si les enemis sont plus puissants ou dangereux que toi, c'est en général pas la peine d'essayer.
Tu les attaque :
1) Quand tu as un gros avantage (par exemple avec une drow contre un héro cac - si tu lance manuellement tes flèches de froid ses creeps vont pas le défendre, et si il essaie de t'attaquer il va se prendre toute la vague dans la gueule). Là plus que l'empêcher de toucher du creep tu veux le virer de la zone.
2) Quand tu fais ça tu attaque pas les creep sauf pour mettre le dernier coup. C'est effroyablement frustrant quand tu empêche l'adversaire d'xp et que t'as un gogol en "allié" qui pousse la vague sous leur tour. Si tu as l'avantage, attaque plutôt tes propres creeps, et dès qu'ils ont - de 50% de vie.
3) Pour protéger un allié. Disons t'es un gentil dazzle et t'as un sven à coté. L'or toi t'en as pas grand chose à foutre, alors que le sven il pourra beaucoup mieux en tirer parti. Tu vas alors te consacrer à emmerder l'adversaire pour que ton ami le sven il puisse farm tranquille.
4) Pour amollir un peu la viande avant un gank.

Citation :

Et ils le font sans dépenser de mana. En s'épargnant le risque d'une défaite et en n'ayant pas besoin de revenir à la fontaine pour régénérer, ils montent vite en niveau. Mais vaincre les creeps adverses sans utiliser "son skill 1", typiquement, c'est les vaincre plus lentement

wat
il y a un nombre limité de mobs de toutes façon

Citation :

et peut être rater des last hits, car s'il est actionné au bon moment, il peut rapporter gros.

la SEULE FOIS ou tu dois tuer du creep comme ça est si tu peux harass en même temps (enemi dans la zone) OU que tu as un héro fait exprès pour (mortred, et euh, mortred?)

Citation :

Mais dépenser du mana, c'est devoir revenir à la fontaine en début, ce qui coûte du temps.

Rontudju quesstifais. La fontaine, a priori, évites au MAXIMUM d'y rentrer. La seule fois ou tu y rentre c'est quand t'es abimé (en pv donc) et que tu risques trop fort de te faire tuer.

Citation :

Quelle stratégie adopter ?

Le top: tu xp, tu met le dernier coup à tous tes creeps, et tu tiens les enemis hors de la zone d'xp. Impossible vu les trisos que tu auras en alliés mais obn.
Le moins top: Tu xp, tu mets le dernier coup à tous leurs creeps, et tu met le dernier coup à tous tes creeps aussi, pour diminuer leur xp reçue. Ca c'est généralement quand t'as melee contre melee et qu'ils osent pas s'approcher.
Encore moins top: Tu essaie de mettre un dernier coup de temps en temps sans prendre trop cher. Help!
Encore encore moins top: tu te terres sous ta tour en pleurant. De temps en temps, tu attire des monstres neutre sur ta vague de renfort, mais bon bof. Tu t'exclames "gank bot! please! please! making the rape stop!" et ta team te répond "shut up cyka nyb".

Citation :

3) Farmer les groupes de mobs isolés est-il plus rentable ?

Citation :

Considérant que:
- L'on a leur fric et leur expérience pour soi tout seul, c'est vrai.
- Mais l'on est blessé à la sortie puisque l'on n'a pas l'assistance des creeps pour l'occasion ?

Dépend de ton héro de ton niveau de tes items et des circonstances. Cherche "jungle" pour google. L'avantage c'est quand ça fait plus d'or et de px pour ton équipe total. Le désavantage c'est que si tes ennemis sont pas des trisos
1) le pecnot qui tu laisse tout seul il va se faire violer en boucle
2) ils vont passer te faire coucou dans les bois et tu vas te faire violer en boucle aussi
menfin vu tes question tu es vraiment très débutant et n'a pas à t'en faire de ça

[Oxmz]

Steam / Dota HS ?

[Max²]

Il semblerait.

[N3o-]

Ca a merdouillé mais on peut jouer quand même.

[TonighT]

Comment on personnalise les items pour chaque héros dans la fenêtre d achat ? (start item, core, etc)