Tarification des crafts

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Citation :
Publié par Ronflex'
Je n'ai jamais payé un artisan non maître, et ça ne sera pas demain la veille, je ne fais pas non plus payer les clients pour des métiers où je ne suis pas niveau 100, ça ne viendra jamais à l'idée de le faire d'ailleurs (il t'aide à monter ton métier et tu le ferais payer ? Non).
Depuis peu, tous les artisans ont 100% de réussite, il n'y a donc pas de différence pour le client. Cette nouvelle mesure a été instaurée afin de pouvoir relancer les artisans trop peu disponibles pour certains métiers (pas mal de joueurs ont un métier lv 100 mais ne se rendent pas disponibles pour la communauté), mais si on refuse de payer, ca ne changera pas grand chose.

Citation :
Publié par Isariamkia
mais s'il y a une chose que je déteste c'est quand je vois dans le livre qu'il faut payer et que l'artisan me dit de mettre ce que je veux.
C'est le tarif que j'applique, que le client me mette 1k ou 10 000k je suis content, sinon je ne le ferais pas. Cela permet à chacun d'ajuster selon sa bourse, je sais que pour un même item certains joueurs vont vraiment galérer plusieurs jours a le faire alors que d'autre le feront en quelques heures. Difficile d'appliquer le même tarif pour tous...
Disons que de mon côté, cela fonctionne comme cela. Lorsque le ou les objets qu'un client veut confectionner m'apportent de l'expérience je le fais gratuitement si je suis déjà à l'atelier ou pas trop loin, sinon c'est 1'000 kamas (la session, pas que le craft) pour inclure des frais de Zaaps et que je compte repartir en suivant là où j'étais. Si un autre client demande mes services juste après, je le fais payer aussi 1'000 kamas (afin de ne pas faire de "favoritisme" : le premier à payer et c'est lui qui a fait le boulot pour me faire venir, ça ne serait pas juste pour lui). Le cas contraire, je leur demande de se rediriger vers un autre artisan qui peut faire la recette et qui peut avoir besoin de l'expérience. S'il veut que je le fasse quand même ou que c'est une recette à 8 cases, je le fais en disant que je suis payant mais je ne fixe pas de prix (mais je demande quand même 1'000 kamas lorsqu'ils mettent moins).

Si je ne suis pas disponible (la flemme, oublier de désactiver ma rune, avoir activer ma rune par accident, une personne que je ne connais pas sait miraculeusement le métier que je fais et demande mes services...), je répond que je ne suis pas disponible pour l'instant et je leur demande de se diriger vers quelqu'un d'autre. S'ils reviennent ou insistent, je donne une durée approximative de la fin de mon activité. Je leur demande cependant de m'y faire penser après car j'aurai oublié. Je leur dit que je suis payant.

En dernier lieu, si la personne qui me contacte est impolie ou écrit en langage SMS (le vrai, si une personne me met "Bonjour, c pour forger une dague, t libre ?", ce n'est pas du SMS, alors que "Bj, c pr frg dzg, bt", en est) et qu'elle ne se corrige pas après avoir fait la réflexion, je refuse poliment. Je suis vraiment mauvais en SMS, j'ai vraiment du mal à le lire. S'il insiste, c'est à ce moment que je donne un prix de confection très haut afin de les dissuader. C'est gagnant à chaque fois :
→ La personne refuse :
○ Elle ne recontacte plus : je me suis débarrassé d'un client que je ne voulais pas.
○ Elle insulte : je la met en ignoré pour la session (j'explique cependant pourquoi à la personne visée).
○ Elle négocie : je dis que ce n'est pas négociable.
→ La personne accepte :
○ Cela se passe "bien" et je gagne quelques kamas au passage.
○ La personne insulte : je refuse finalement (crescendo d'insulte, et je comprend pourquoi vu la frustration que ça dégage) et je met en ignorer pour la session (en expliquant toujours pourquoi).

Il y a des gens qui se croient "forts" car ils ont réussi à ne pas payer le craft malgré que je sois payant en parlant/négociant. C'est assez marrant à voir car ils croient qu'ils ont "gagnés". Sauf que de mon côté, je fais ça pour aider à la base et que la rémunération est totalement secondaire : elle n'est là qu'en sanction, me permettre de me rembourser le Zaaps ou juste par respecter le principe d'échange. Et lorsque je suis face à quelqu'un d'aimable et qui me fait sourire, le principe d'échange est respecté : il ne m'a pas "payer" en kamas mais en "bonne humeur".

Je tenais à corriger, vu qu'on aurait pu croire dans mon ancien message que je fais payer mes services à 500'000 kamas à chaque fois, ce qui n'est absolument pas le cas.
La communauté des artisans est au dessus de celle de dofus en general.
La grosse majorité parlent sans sms, est serviable, patiente, bref, loin du kevin moyen. (oui, toute regle a ses exceptions, mais c'est une idée generale)

Dans ce cas de figure, je comprend pas que les gens fassent aussi peu cher le craft.
Franchement, je suis le seul a faire payer des prix exhorbitant sur mon serveur, et je croule regulierement sous les demandes quand meme.
Je comprend pas que des gens un tant soit peut intelligents mettent sans arret -1.000k sur leur prix, jusqu'a ne plus rien gagner.
Quand je fais payer 60.000 pour un fm, meme facile, je peux comprendre que la fm, c'est difficile de trouver un bon mage et que les gens reviennent me voir, mais le meme prix pour un craft, un client sur 2 accepte mon prix (quelque soit le nb de cases), quand la majorité des artisants sont a 15.000 pour le 8 cases.

Il devrait y avoir des guildes d'artisans sur les serveurs, pour entretenir un meilleur travail (un peu comme un syndicat), aider les jeunes mages, fixer des prix equivalents, etc...

Mais personne ne se donne cette peine.
Tout le monde prefere fm/craft dans son coin, pour quelques kamas de plus au debut, et tellement moins au final.

(Si quelqu'un est partant, me mp)
Tu m'as quand même l'air bien patient, pour ma part je considère que je ne suis pas la pour éduquer qui que ce soit, et suivant mon humeur je ne tolère aucun manque de respect (flood, pm avec des mots non-français, paiement <1 000k). Et lorsque je ne suis pas disponible, je donne un horaire approximatif de fin de donjon/capture et je ne me rend qu'une fois à l'atelier pour une petite durée, autant dire que si le client n'a pas réuni tout les ingrédients avant que j'arrive je repartirais de suite et ne lui rendrais aucun service.

Mais il est vrai que j'ai un caractère de cochon, et que je suis rarement présente dans le livre.
Comme y'a eu un élargissement du sujet par rapport à celui de base, je vous fait également part de ma tarification.

Craft :

En général je laisse le client donner ce qu'il veut. On me file souvent 50 000 Kamas pour 8 cases, dès fois 100 000. Il ne m'est jamais arrivé d'avoir un paiement trop faible ou nul, les joueurs sont pas radins je trouve.

Forgemagie :

- pour la FM élémentaire c'est gratuit.
- pour une FM de jets :
• ou je laisse le client donner ce qu'il veut
• ou je fais payer avec cette formule : [(Prix de revente de l'item forgemagé) - (Prix du craft)] / 10. Si ça donne un tarif inférieur à 50 000 Kamas, je fais tout simplement payer 50 000. Quand on fm des gros objets ça peut rapporter pas mal, j'ai déjà reçu 500 000 Kamas pour un Voile d'Encre.
Citation :
Publié par Mirroir
Comme y'a eu un élargissement du sujet par rapport à celui de base, je vous fait également part de ma tarification.

Craft :

En général je laisse le client donner ce qu'il veut. On me file souvent 50 000 Kamas pour 8 cases, dès fois 100 000. Il ne m'est jamais arrivé d'avoir un paiement trop faible ou nul, les joueurs sont pas radins je trouve.
Je suis dans le même cas et généralement on me donne presque plus que ce que j'attendais à chaque fois.
Citation :
Publié par ½ Lyfe
La communauté des artisans est au dessus de celle de dofus en general.
La grosse majorité parlent sans sms, est serviable, patiente, bref, loin du kevin moyen. (oui, toute regle a ses exceptions, mais c'est une idée generale)
C'est très vite dit ça. Autant pour les métiers tailleurs et cordonniers 100 OK, autant pour les forgemages (et autres métiers de magie) on a du tout et du n'importe quoi. Et surtout du n'importe quoi.
De même que pour les métiers de récolte.
Citation :
Publié par Mirroir
Craft :

En général je laisse le client donner ce qu'il veut. On me file souvent 50 000 Kamas pour 8 cases, dès fois 100 000. Il ne m'est jamais arrivé d'avoir un paiement trop faible ou nul, les joueurs sont pas radins je trouve.
C'est les prix que je paye quand je passe par des artisans qui n'appartiennent pas à ma liste de proche.

Citation :
Publié par Mirroir
Forgemagie :
• ou je fais payer avec cette formule : [(Prix de revente de l'item forgemagé) - (Prix du craft)] / 10
Le "/10" semble assez drastique.
Enfin si c'est juste du remontage à 80% du jet sur les stats et un perfect dommage/critique pourquoi pas.
Mais une bonne FM demande souvent bien du temps, et du savoir qui n'est pas accessible au premier venu. Je connais des gens qui ont payé 1.5/2M l'fm d'une panoplie glourséleste ou fuji, et je trouve ça normal.
Pour exiger de tel prix, c'est à double tranchant, il faut avoir de la renommé, donc signer beaucoup d'item en circulation. Et cela implique d'être souvent sollicité...

Personnellement, je ne signe plus d'item, les clients sont bien trop chiants...
Citation :
Publié par Feldi
C'est très vite dit ça. Autant pour les métiers tailleurs et cordonniers 100 OK, autant pour les forgemages (et autres métiers de magie) on a du tout et du n'importe quoi. Et surtout du n'importe quoi.
De même que pour les métiers de récolte.
C'est pour ca que des guildes spé artisans qui les aident a apprendre la fm seraient pas mal.

Et pourtant, je vis aussi de ce manque de connaissance, si les gens viennent me voir et payent parfois 1m la fm (pour les items bien relou type glour, voile, etc, faut pas deconner, je fais casquer), de peur de retomber sur un mage noob.
Dofus - Artisanat
Guilde d'Artisans
@1/2 Lyfe : je pense que ton concept de guilde d'artisan peut être pas mal, et je suis partant pour la réaliser avec toi, si tu en as toujours la motivation.. Cependant, il faudrait la créer ici je pense, sur JoL, une sorte de communauté dans la communauté, afin de rassembler les artisans de tous les serveurs..
Tu peux me mp si tu es toujours motivé par ce projet, et nous pourrons peut être contacté les modos du fofo afin de voir ce qui peut être fait

Sournoisement
Terre-Oriste
Jvais aller demander aux Kekiens tiens ....

Si ce sont 15 bons artisans : Savoir que cette guilde est renommée, avec des artisans de qualités, voir un avec un affichage de prix commun.

Et je suis sur qu'il y'a d'autres raisons auxquelles je ne pense pas
Après ça concerne aussi les métiers plus rares ou jamais affichés dans le livre. Je ne compte plus le nombre de fois où on m'a mp pour mon forgeur d'épées (et j'imagine même pas les sculpteurs d'arc/baguette) ou pour mon chasseur grace à la recherche sur le site off.
Répertorier les artisans est quelque chose d'intéressant à faire, d'ailleurs y a déjà deux trois trucs en place sur JoL, par exemple sur Bowisse et je ne doute pas qu'il en soit de même sur les autres serveurs, mais généralement, les gens oublient bien vite ces topics. On voit d'ailleurs tout de suite que peu d'artisans se sont inscrits.
Pour les guildes d'artisans, c'est pareil, elle est aussi intéressante si jamais elle arrive à se tailler une renommée sur le serveur, histoire de servir de référence niveau artisanat, mais si la guilde reste connue d'une dizaine d'amis uniquement, ça ne servira pas à grand chose.
Citation :
Publié par Kiwigae'
C'est quoi l'utilité d'avoir 15 tailleurs 100 dans ta guilde ?
De pouvoir à tout moment si les autres ne sont pas présents ou disponibles de proposer un service à un client ?

D'autant plus que généralement quand on est dans une guilde artisane c'est avant tout pour le plaisir de côtoyer des gens qui ont la même vision de jeu que nous, l'entraide etc que ça inclue et de rendre service à la communauté

Edit : Ca fait déjà quelques temps que je ne fais plus payer les craftes, je n'ai pas besoin de ça pour me faire des kamas je sais bien que certains artisans veulent remonter les prix de crafte pour la reconnaissance qui doit leur être due mais je préfère ne pas me prendre la tête avec un random qui me cassera les pieds pour 5000kamas alors, j'annonce la sauce directement, tu me donnes ce que tu veux je m'en fiche

Dernière modification par Stanis ; 14/08/2012 à 11h50.
Citation :
Publié par Olxinos
Après ça concerne aussi les métiers plus rares ou jamais affichés dans le livre. Je ne compte plus le nombre de fois où on m'a mp pour mon forgeur d'épées
[...]
Pour les guildes d'artisans, c'est pareil, elle est aussi intéressante si jamais elle arrive à se tailler une renommée sur le serveur, histoire de servir de référence niveau artisanat, mais si la guilde reste connue d'une dizaine d'amis uniquement, ça ne servira pas à grand chose.
Etant Sculpteur Baguette sur mon serveur , je peux affirmer que je suis Mp pas mal de fois IG via le ladder , quand je peux j'y vais quand je ne peux pas beh ... Je ne peux pas

Je crois que le métier le plus oublié est le sculpteur d'Arc ...
Dofus - Artisanat
Citation :
Publié par Kiwigae'
C'est quoi l'utilité d'avoir 15 tailleurs 100 dans ta guilde ?
Voilà la question du gars qui n'a rien suivi avant, et encore moins le post de 1/2 Lyfe, qui a moi me semblait intéressant.
Ensuite tu me parles de l'intérêt d'avoir 15 tailleurs 100.. Ça prouve bien que t'as pas vraiment compris l'idee..
Javsi donc t'expliquer comment moi je vois cette "guilde".

Préface

J'ai la quasi totalité des métiers lvl 100, donc ce n'est pas pour en tirer profit ou pour collectionner tous les artisans.. Bref.

Présentation

En fait, il s'agirait pas vraiment d'une guilde, car comme je l'ai dit dans mon post, elle serait plutôt inter-serveurs, et serais basé vraisemblablement sur JoL.. Ce serais plutôt une communauté, un peu comme un groupe Facebook si tu veux..
Pourquoi? Car beaucoup d'artisans sont des mules.. Moi même, je n'ai pas pu rassemble tous les métiers sur mon perso principal. En faisant la communauté sur un interface comme JoL, on pourrait avoir contact avec tout le monde d'u coup vois tu.
Et pis, je vois mal certains joueurs quitter leurs guilde pour une guilde d'artisans donc si c'est pour avoir 13 membres le premier jour, et en rester la et voir ses membres diminuer, non merci.

Intérêt et but IG

Donc quel intérêt me direz vous..
Et bien, comme certains ont déjà pu le dire, offrir une véritable flopée d'artisans, qui aurait pour but indirect de recenser tous les artisans, ou du moins les compétents.. (parce que les JoLiens ont tendance à ne pas être des kikous..)
Ensuite, elle permettrait de créer une sorte de label de confiance, de qualité, un peu comme une certification.
Elle permettrait aussi de stabiliser les prix et éviter le genre de conflit qu'on a pu suivre sur les pages précédentes..
Ainsi, il y aurait un prix générique, et aussi bien le client que l'artisan pourront se baser sur ces prix. Car je me doute bien que les artisans ne suivront peut être pas tous notre logique. Donc les clients eux même pourront s'informer des prix de la "guilde".

Intérêt interne de la Guilde

Les membres auront la possibilité d'avoir les conseils de tous les artisans, et ainsi créer une véritable entraide entre les diffenrents membres. Cette entraide remplacera au fur et à mesure la rivalité qu'on peut trouver aujourd'hui entre les artisans..
Elle recensera aussi tout les tutos de FM et autres qui permettrons d'éviter les sujet doublons ou les questions que tout le monde (moi le premier) pose n'importe ou..

Cette guilde n'est encore qu'à l'état de projet, si certains d'entre vous se sentent motivés pour créer quelque chose de nouveau, ou ont d'autres idées, je suis ouvert à tout


(faudrait ptetre créer un post séparément non? Parce que je suis un peu HS la.. )
Il suffirait de créer un wiki recensant les artisans de chaque serveur qui sont sur Jol (d'ailleurs ça m'étonne que ça n'existe pas/n'ai pas existé). Mais j'vois pas du tout la différence avec les wikis du même genre, qui sont propres à chaque serveur.

Bref, j'vois pas l'intérêt, si on a besoin de conseils pour fm/monter ses métiers, il y a déjà des wikis pour ça aussi.
Si vous allez dans les sections des différents servers vous trouverez la plupart du temps un wiki plus ou moins à jour recensant les artisans de joliens.
Citation :
Publié par Terre-Oriste
De toute façon, y'a jamais grand monde de motivé quand il s'agit d'entreprendre des projets, hein
Peut être parce que ton projet n'intéresse personne? Les gens sont la plupart du temps dans des guildes où ils ont leur cercle d'amis et qu'ils n'ont pas envie de se lancer dans un projet sans grande importance à partir du moment où il y a un nombre conséquent d'artisans sur un serveur?

D'autant plus que ça parait pas super bien étoffé ton truc faut du concret aux gens pour se lancer dans un projet se projeter dans la chose tu vois?

Pis bon, c'est raté pour ta tirade sur les projets puisque il y a une guilde Jolienne qui compte un bon nombre de membres et qui a plus de 1ans et 2mois d'ancienneté maintenant et qui a réussit à faire migrer un bon nombre de gars qui étaient ancrés à un serveur depuis des années pour rejoindre des inconnus sur un serveur où ils ne connaissent personne. Alors enfaîte c'est juste que toi et ton projet qui n'attirez personne, si ça vient de toi ou de ton idée après j'te laisse tirer les conclusions que tu veux
LTOP RULES §§

Non en fait je ne vois pas l'utilité d'une telle guilde, sachant que pour la plupart les métiers sont monté sur des mules, donc a part pratiquer ces métiers et partager ses expériences j'vois pas trop ce que vous pouvez faire d'autre
En sois la guilde d'artisans c'est un projet sympa ( les anciens se souviennent du Kek).

Après le fait que ce sois une guilde et non une liste issue d'un wiki ça pose le problème des migrations et le fait de devoir quitter une guilde dont l'on fait partit depuis un bout de temps (et l'élevage).
Sans compter que l'on ne peut pas quitter juste avec son main (comme pour le projet de la guilde JOL), pour beaucoup les métiers sont éparpillés sur plusieurs persos.
Mais de la même façon qu'il existe un forum pandawa et steamer, il pourrait y avoir un forum spécialement dédié aux artisans et aux métiers avec la possibilité de lister et de certifier (dans le sens de la qualité) en multi serveurs.

Ca serais long à mettre en place mais à terme ça peut donner naissance à une communauté sympa. Ou ça peut aussi être un gros flop à vrais dire.

Dernière modification par Sleg \o/ ; 15/08/2012 à 20h10.
Pas besoin d'être hostile hein c'était une remarque que je faisais.

Citation :
Publié par Stanis
Peut être parce que ton projet n'intéresse personne?
Et bien que les intéressés s'avancent, c'est tout ce que je demande.


Citation :
Les gens sont la plupart du temps dans des guildes où ils ont leur cercle d'amis et qu'ils n'ont pas envie de se lancer dans un projet sans grande importance à partir du moment où il y a un nombre conséquent d'artisans sur un serveur?
Je sais fais justement parti de ce genre de personne, qui ont une guilde, qui s'y plaisent et qu'ils ne quitteraient pas pour une guilde d'artisan, c'est pour ça que :

Citation :
En fait, il s'agirait pas vraiment d'une guilde, car comme je l'ai dit dans mon post, elle serait plutôt inter-serveurs, et serais basé vraisemblablement sur JoL.. Ce serais plutôt une communauté, un peu comme un groupe Facebook si tu veux..
Donc ce ne serait pas un guilde au sens premier de termes, elle en aurait juste le nom, et sera vraisemblablement même pas sur dofus.

Citation :
D'autant plus que ça parait pas super bien étoffé ton truc faut du concret aux gens pour se lancer dans un projet se projeter dans la chose tu vois?
Par contre, sur ça je suis entièrement d'accord, je l'ai noté hier rapidement sans y avoir véritablement pensé, pour, d'une part répondre à l'appel de 1/2 Lyfe de la page précédente, et d'autre part pour savoir si il y avait des gens motivé, animé par ce projet pour le développer ensemble..
Citation :
Cette guilde n'est encore qu'à l'état de projet, si certains d'entre vous se sentent motivés pour créer quelque chose de nouveau, ou ont d'autres idées, je suis ouvert à tout

Citation :
Pis bon, c'est raté pour ta tirade sur les projets puisque il y a une guilde Jolienne qui compte un bon nombre de membres et qui a plus de 1ans et 2mois d'ancienneté maintenant et qui a réussit à faire migrer un bon nombre de gars qui étaient ancrés à un serveur depuis des années pour rejoindre des inconnus sur un serveur où ils ne connaissent personne.
je ne nie pas le fait qu'il y'a des gens très motivés ici! Il n'y a qu'à voir toutes les choses entreprises par JoL et le Joliens, aussi bien la coopération avec Ankama pour les Paris sur le goulta, ou les membres qui passent des heures à calculer des stats, proba ou rapport d'efficacité pour les lecteurs. Non, ils sont bien présent.. Mais de moins en moins nombreux.. :/


Ne voit pas ce message comme une offensive, ou une réplique à ton message, j'essaie simplement de te répondre afin que l'on puisse, ensemble améliorer ce projet, et pourquoi pas, lui faire voir le jour bientôt..

Sournoisement

Édit :
Citation :
Publié par Sleg \o/
En sois la guilde d'artisans c'est un projet sympa ( les anciens se souviennent du Kek).

Après le fait que ce sois une guilde et non une liste issue d'un wiki ça pose le problème des migrations et le fait de devoir quitter une guilde dont l'on fait partit depuis un bout de temps (et l'élevage).
Sans compter que l'on ne peut pas quitter juste avec son main (comme pour le projet de la guilde JOL), pour beaucoup les métiers sont éparpillés sur plusieurs persos.
Mais de la même façon qu'il existe un forum pandawa et steamer, il pourrait y avoir un forum spécialement dédié aux artisans et aux métiers avec la possibilité de lister et de certifier (dans le sens de la qualité) en multi serveurs.

Ca serais long à mettre en place mais à terme ça peut donner naissance à une communauté sympa. Ou ça peut aussi être un gros flop à vrais dire.
Non justement! C'est exactement ça que je voulais dire!
(Dieu! Ne sais-je donc pas m'exprimer? )
Cette guilde n'en sera pas une sur dofus, dans le sens ou personne n'ira chercher une guildalogeme, et ne créera véritablement.
Je le vois plus actuellement comme une interface sur JoL, à l'image de ces deux "forums", (ou encore celui Roublard que tu n'as pas cité ). Ceci a pour de ne pas forcer les joueurs à choisir entre cette guilde, qui est, je suis parfaitement d'accord, pas attractive du tout.. Ou peu.. Et la leurs..

Après, comme tu le dis, c'est soit ça passe, soit ça casse ^^ pour ma part, je suis prêt à tenter l'experience, même si elle doit mener à rien

Dernière modification par Terre-Oriste ; 15/08/2012 à 22h12. Motif: Ajout d'un Edit
C'est ça de lire en diagonal, après j'écris n'importe quoi '-'. Mais bon d'un autre côté si l'idée c'est un forum genre ceux cités mais dédié à l'artisanat, autant demander à l'équipe JOL de faire des aménagements sur ce forum ci (l'atelier) pour qu'il sois plus fonctionnel (personnellement je ne vois pas ce qui lui manque à part un wiki qui redirige vers les wikis des artisans de chaque serveurs) ou éventuellement plus "communautaire" (de toute façon y'a une refonte des forums de serveurs qui sont prévus non? Ou je l'ai rêvé?).

HS: C'est quoi l'adresse du fofo roublard déjà s'te plais?

Edit: Thanx.

Dernière modification par Sleg \o/ ; 15/08/2012 à 22h51.
Aucun problème

Édit : j'ai reçu quelques MP de personnes intéressés, je vais donc ouvrir un thread, afin de clore ce HS monumental, merci de votre lecture et si ce projet vous semble intéressant, contactez moi

Édit 2 : je ne suis absolument pas au courant des refontes, je vais pas pouvoir te répondre.
Mais sinon, je pense essayer de continuer à faire fleurir ce projet avec les personnes interessés, puis, nous contacterons les modos afin de voir ce qui peut être fait

HS : Le Clan Roublard

Dernière modification par Terre-Oriste ; 15/08/2012 à 22h47. Motif: Ajout d'un Edit
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