[Soalama Lethalis]

Citation :

Publié par Red Rhum

@Soalama : Alors j'ai regardé un peu ton build et je l'aime pas du tout et le trouve sous-optimal. Je vais essayer de faire une critique rapide de ces deux points qui me dérange ("originalité" et optimisation); par contre je t'encourage à en discuter sur plusieurs posts (voir en mp) vu que la critique est aussi dure que la conception d'un build, sur ce jeu.
D'abord je me situe (vu que je post pas beaucoup sur ces forums) : R11 avec 2 tiers de mes parties en Mesmer (le reste en Guerrier et Rodeur); ça te permettra de relativiser ce que j'avance.

Disclaimer : Je parle bien-sûr ici uniquement de sPvP. Et j'ai peut-être tort (surement? ).

Ta présentation annonce déjà la couleur, on sent que le build va être beaucoup trop dispersé.

Donc tu veux :

- Faire des clones (beaucoup).
- Des fantasmes.
- Profiter de l'épée (et du bâton).

L'utilisation des clones de manière efficace dépend en général d'un build spécialisé dedans : le build shatter (explosion des illusions) et le build on-clone's-death, par exemple.
Les fantasmes quant à eux font soit l'objet d'un build spécialisé soit fonctionnent comme un bonus de burst, de dps ou même de support.
L'épée peut permettre de burst (spécialisation) mais aussi de switch de secours pour faire proc l'invulnérabilité, et gratter quelques dégâts. Pour ce qui est du bâton la parenthèse n'est pas anodine, il est à mon avis la meilleure arme du Mesmer et sera viable dans tous les builds.

Donc si on prend ce que j'ai dit au-dessus et qu'on survole tes aptitudes et tes stats on note déjà un gros manque de cohérence. Cela se reflète de manière évidente dans tes traits : tu vas chercher des améliorations pour tes F1 à F4 mais à côté tu prends des bonus dépendant du nombre d'illusions et des bonus au dégâts des fantasmes. A côté de ça tu vas chercher à maxer la puissance et la précision au dépend des stats défensives. "20/20/20/0/10"...
Après comprends bien que ce n'est pas ces éléments pris par un ou par deux qui me gênent mais l'accumulation de l'ensemble. J'ai un peu l'impression que tu tentes une sorte de pot-pourri de tout ce que l'Env peut faire, mais à côté tu perds en efficacité globale.

Mon cerveau sature un peu je vais faire une liste en vrac pour le reste :
-L'invisibilité de masse : peu utile en sPvP, cast trop long, skill utilitaire quasi-identique, prend la place de meilleures élites (Moa ou Célérité de zone @ élites instawin, le fufu de team étant de toute manière trop situationnel...
- Sceau des illusions : les illu se feront de toute façon two-shot, tu veux les garder en vie ou les faires exploser ces illu?!
- Choix des armes pas original (bah ouais).
- Aucune utility à part ton élite; on revient au paragraphe d'avant : tu prends tous ce qui fait du dégât direct en Env mais délaisse tous ce que ces branches peuvent apporter en utilitaire/conditions/etc...
- Peu d'outils défensifs (stats/skills/traits) ou alors pas assez variés (fufu, fufu, fufu, clones?) voir inadaptés (3% de réduction par illu).
-Tu passes à côté de plein de synergies inter-aptitudes/skills qui peuvent être intéressantes et funs pour prendre des bonus aux stats : sur 7 traits on en a 6 qui sont des bonus passifs en %.
-Pareil pour le stuff et le choix des améliorations t'as pleins de chances de crit mais tu choisis l'augmentation de ta puissance et +5% de dégâts...

En fait je partais pour te faire une réponse vraiment constructive et approfondie, mais plus je regarde ton build plus ça m'énerve d'avoir pris le temps de te répondre. Ça me fait penser à mon premier perso sur Baldur's Gate, j'avais distribué un point dans chaque stat jusqu'à ne plus en avoir (j'étais gosse ).
J'ai pas la prétention d'avoir une plus grosse quéquette mais là tu nous refiles un bon build bâclé des chaumières.

Edit pour au-dessous : ouais j'ai pas dormi, mais le coup des sceaux +5% dmg et +10puissance/kill avec presque 50% de crit ça m'a achevé.

Pour en revenir je comprend bien que tu trouve mon build a chier pas opti du tout surtout pour du spvp car pas opti !
j'ai pas la prétention de révolutionner le monde mais bon !


Moi je le propose juste au gens qui chercherai un build =) essayez le et fait vous votre avis pour moi son efficacité n'est plus a démontré ni en bg ni en tournois =) ! apres il est bien sur perfectible xD et merci en tout cas pour la critique ^^

[finlas]

la torche est pour mon avis totalement inutile en ce moment il meriterait une bonne revision
2 sort a cd hyper long, fantasm qui n'a aucune utilité avec la torche et qui fait quedalle de dommage pour un cd de 30s. il faudrai grandement le descendre (et peut etre reduire aussi le temps de sa confusion qui est de 9s)

c'est con a dire mais je trouverai plus logique de changer de place le sorcier et le mage.
le mage rentre plus dans l'esprit du baton (alteration debuff ) et le sorcier plus dans l'esprit torche (gros dommage) car personnellement je vois pas ce que fous le plus puissant des fantasm monocible sur le baton.


perso quand tu vois comment utiliser l'invisibilité de masse ca prend beaucoup d'ampleur juste apres un leurre par exemple ca te fait 8s d'invisibilité )

le sceau a été debug donc a present les fantasm n'ont plus +300% je trouve qu'il est plus vraiment tres utile

[Twanga]

Citation :

Publié par finlas

perso quand tu vois comment utiliser l'invisibilité de masse ca prend beaucoup d'ampleur juste apres un leurre par exemple ca te fait 8s d'invisibilité )

Je ne vois pas trop l'utilité d'être 8s sans taper. L'invisibilité sert juste à semer le trouble dans le combat, 8s invisible ça donne le temps à l'ennemi de tuer 1 à 1 les clones/phantasm et être prêt à te coller cher quand tu vas apparaître alors que tu seras sans illusion. Alors que 2s fufu ça laisse juste le temps au mec de changer de cible vers un clone sans qu'il comprenne qu'il tape la mauvaise cible pendant que tu réapparais et tapes. Je voyais l'utilité de l'invisibilité de masse pour le jeu en groupe, en particulier les engage, le temps de cast étant trop long pour le faire en combat.

Citation :

Publié par finlas

le sceau a été debug donc a present les fantasm n'ont plus +300% je trouve qu'il est plus vraiment tres utile

Je parle du sceau qui stun et augmente les dégâts des conditions.

Citation :

Publié par finlas

c'est con a dire mais je trouverai plus logique de changer de place le sorcier et le mage.
le mage rentre plus dans l'esprit du baton (alteration debuff ) et le sorcier plus dans l'esprit torche (gros dommage) car personnellement je vois pas ce que fous le plus puissant des fantasm monocible sur le baton.

Je ne trouve pas, la torche est plus orienté CaC-Utilitaire, avec un Blind AoE, Burn AoE et retaliation avec le phantasm, alors que le bâton est plus distance, quoique efficace au CaC. Le Sorcier profite des debuffs posés par le bâton, il perdrait beaucoup à passer sur la torche, le Mage ne gagnerait rien à passer sur la bâton. Si il les échangeaient ça serait un énorme nerf.

[nenyx]

Citation :

Publié par Twanga

- Decoy me parait plus intéressant que Blink. Alors qu'en WvW c'est l'inverse.
- Le sceptre me parait plus intéressant que l'épée. En PvE c'est l'inverse.
- Les mantras sont useless. Alors qu'en PvE donjon, elles sont excellentes.
- Le Moa me parait le meilleur ulti, quoique l'invisibilité pourrait être pas mal. Pour PvE donjon, le Time Warp est très apprécié du groupe :3
- Pour le heal, mirror ou ether feast, j'hésite encore.
-

Mon avis sur ces points là:

Decoy en spvp, Blink en mvm, c'est exact. Les deux ensemble marchent bien aussi.

Sceptre, épée, faut voir. Selon l'instance, l'épée peut être vraiment trop dangereuse, le sceptre/pistolet peut marcher pas mal comme combinaison pve.

Les mantras ont une grande qualité: une fois chargé, ils sont instants et utilisables même quand tu es mis au sol, étourdi ... Par exemple, le mantra de soin associé au trait à 10 pts en inspiration permet d'avoir 2x soin + dissipation en instant. Le mantra de stabilité te sort immédiatement d'un étourdissement et te donne stabilité ... Donc non ils sont tout sauf inutiles.

Moa, célérité, invisibilité, les 3 sont vraiment bons. A utiliser selon les circonstances. Attention au fait que le moa peut être interrompu ou esquivé.

Heal, voir ma remarque sur les mantras.

@finlas:
Le sceau des illusions est de toute façon boiteux à la base. Que fout une compétence d'activation qui reset les shatters sur un passif qui a pour but de faire durer les illusions ? L'activation rentre dans une spé shatter, le passif dans une spé fantasme, ça n'a pas vraiment de sens.

[fyren`]

Rahhhhhh moi qui m'étais craft un bâton ! vous pensez que c'est viable mon build glamour en sceptre / fous - bâton :-P

[dragonlune]

Sympa ta vidéo Finlas

Par contre je confirme, en spvp on fait pas du tout les mêmes dégâts. Si quelqu'un sait pourquoi?

Edit: non en fait j'adore, surtout la fin devant le fort. Bravo tu en as fais du chemin^^

[Kodo]

Dragonlune: parce que les mecs sont tous full exo en sPvP, ce qui n'est pas le cas en WvW où t'as beaucoup de lvl 2

Mon build spé fantasmes et phat DPS pour ceux que ça intéresse: http://gw2skills.net/editor/en/?fgEQ...kXtwYgxBjdBPMA
Je n'utilise jamais les shatters (sauf le F3 contre les thiefs et warriors trop bourrins).
Feedback welcome

[finlas]

Citation :

Publié par Kodo

Dragonlune: parce que les mecs sont tous full exo en sPvP, ce qui n'est pas le cas en WvW où t'as beaucoup de lvl 2

Mon build spé fantasmes et phat DPS pour ceux que ça intéresse: http://gw2skills.net/editor/en/?fgEQ...kXtwYgxBjdBPMA
Je n'utilise jamais les shatters (sauf le F3 contre les thiefs et warriors trop bourrins).
Feedback welcome

sauf que la condition n'est pas reduit par le stuff donc c'est pas logique pour 2 sous je vois pas pourquoi en spvp c'est moins efficace qu'en mcm la je seche , un bug?

[Kodo]

J'parle pas des conditions perso mais des dégâts en général (il me semble que c'est de ça que Dragonlune parlait).

Après si il me semble avoir vu des runes qui permettent de réduire les dégâts des altérations.

[dragonlune]

Ah non je parlais bien des conditions.

En spvp, tu peux monter à 1500 dégâts condition (soit plus que Finlas dans sa vidéo si j'ai bonne mémoire).

Pourtant les dégâts sont moindres.

[ChéKö / Meiz]

Citation :

Publié par Kodo

Dragonlune: parce que les mecs sont tous full exo en sPvP, ce qui n'est pas le cas en WvW où t'as beaucoup de lvl 2

Mon build spé fantasmes et phat DPS pour ceux que ça intéresse: http://gw2skills.net/editor/en/?fgEQ...kXtwYgxBjdBPMA
Je n'utilise jamais les shatters (sauf le F3 contre les thiefs et warriors trop bourrins).
Feedback welcome

j'adhère totalement, j'ai modifier quelques traits, histoire de gout perso mais dans l'ensemble, j'aime bien.
Bien fat le Focus en WcW, et avec le 'up' de l'espadon, sa change vraiment !

[Twanga]

Citation :

Publié par nenyx

Les mantras ont une grande qualité: une fois chargé, ils sont instants et utilisables même quand tu es mis au sol, étourdi ... Par exemple, le mantra de soin associé au trait à 10 pts en inspiration permet d'avoir 2x soin + dissipation en instant. Le mantra de stabilité te sort immédiatement d'un étourdissement et te donne stabilité ... Donc non ils sont tout sauf inutiles.

En PvE, les combats ont des temps morts où tu peux recast tes mantras (en healant tes potes au passage). Alors qu'en sPvP, le recast mantra équivaut à un silence de 4s, pendant lesquels un joueur averti pourra facilement t'interrupt. Je ne nie pas que les mantras ont des effets très intéressants, mais pour moi sont intéressants en donjon, mais suicidaires en sPvP.

[Nils]

Video très sympa Finlas, ça répond à mes questions sur certains de tes choix, j'ai une spé similaire et j'ai changé pour le 20 duel après avoir vu ton utilisation, idem pour le portail que j'étais réticent à utiliser solo.

[nenyx]

Citation :

Publié par Twanga

En PvE, les combats ont des temps morts où tu peux recast tes mantras (en healant tes potes au passage). Alors qu'en sPvP, le recast mantra équivaut à un silence de 4s, pendant lesquels un joueur averti pourra facilement t'interrupt. Je ne nie pas que les mantras ont des effets très intéressants, mais pour moi sont intéressants en donjon, mais suicidaires en sPvP.

Même en spvp tu as des temps morts pendant lesquels tu peux recharger tes mantras. Après je ne parle pas d'un build full mantras où tu passes 20 secondes entre chaque combat à les recharger, mais en utiliser un ou deux, ça n'a rien d'impossible. Surtout que bon, si tu ne vois pas l'intérêt en spvp d'avoir de quoi s'auto dispell un fear ou ce genre de choses ... Ou pouvoir frapper de stupeur un adversaire tout en étant soit même CC (vu que les mantras sont activables même pendant un CC)

[Gulinn]

Yop la dedans!


J'ai quelques questions pour les saigneurs de templates qui traînent dans le coin...


J'ai dans l'idée de jouer un truc comme ça.

L'idée justement, c'est un mesmer assez resistant, avec des damages sur les conditions... pour jouer un peu partout et pas forcement en solo.

Je vise les 25 en Chaos, le 20 en Inspi pour le reflect focus, et le 20 en Illu pour les rebonds.

J'aime le baton et le focus quoi, j'aime le blink et le mimic (c'est pour ça que j'ai pris "master of manipulation")

Le shatter sera situationnel quoi...

Mmm voilà pour le résumé Mes question maintenant:


- Bah déjà est ce que c'est viable comme truc, chaos / inspi / illu? Que pensez-vous de ça?

- Le lecteur avisé aura remarqué qu'après ce que je visais, il me restait 5 points Là, je les ai mis en chaos pour une nouvelle comp, là j'ai mis "mirror of anguish", est ce que c'est une bonne idée? Que verrez vous à là place, ou est ce que par exemple prendre 15% damage sur les phantasms est + efficace?

- Bien que les damages conditions soient un peu le principe du build, pas forcement la confusion. Et du coup j'hésite un peu entre le sceptre, pour la confusion justement (avec "Master of misdirection" en Illu), et l'épée pour le snare et le renvoi dégâts, pour rester dans le trip du focus et de mimic (avec "Masterful Reflection" en illu, du coup)

-Heu... tiens j'étais sûr d'avoir une autre question mais ça me revient pas A part dire que le 3eme utilitaire n'est pas fixé hein, j'aime aussi le feedback, le decoy...



Mmm voilà Merci pour vos retours!

[Asyniur]

Chaine Youtube d'un envouteur dont j'aime bien le style

[Twanga]

Citation :

Publié par nenyx

Même en spvp tu as des temps morts pendant lesquels tu peux recharger tes mantras. Après je ne parle pas d'un build full mantras où tu passes 20 secondes entre chaque combat à les recharger, mais en utiliser un ou deux, ça n'a rien d'impossible. Surtout que bon, si tu ne vois pas l'intérêt en spvp d'avoir de quoi s'auto dispell un fear ou ce genre de choses ... Ou pouvoir frapper de stupeur un adversaire tout en étant soit même CC (vu que les mantras sont activables même pendant un CC)

En combat il n'y a pas de temps mort en sPvP, alors qu'en PvE si. Je trouve les mantras moins intéressantes que d'autres sorts dans une optique PvP.

Si je dois choisir un anti-controle, je vais préférer Decoy à Mantra of Concentration. Decoy pop un clone et me rend fufu donc sème le trouble.

Si je veux un anti-altérations, je vais préférer Archane Thievery à Mantra of Resolve, l'un me débarasse de toutes mes altérations en les envoyant sur l'ennemi et en me donnant ses buffs, alors que l'autre me débarrasse de 2 altérations. En sPvP, tu te prends la blinde d'altération alors en retiré 2 c'est vraiment pas terrible, par contre la mantra me parait mieux en donjon, puisque généralement, on veut se débarrasser d'un poison/burn/cripple/chilled posé par un boss, le nombre de debuff est souvent limité à 1 ou 2 et ces debuffs sont critiques (poison de 30s de durée, le boss deal plus sur les ennemis brûlés...)

Je trouve la mantra de dégâts assez bof et je ne connais pas suffisamment les classes pour savoir quand interrupt efficacement (contrairement aux donjons où c'est facile).

Je ne trouve pas les mantras useless mais juste en dessous d'autres skills équivalents pour faire du sPvP.

[Hazzia - Myrandia]

Petite question si quelqu un à déjà testé: il y a le talent à 15 points en chaos qui donne 2 sec De protection quand on gagne régénération. À côté en stuff y a la Superior rune of the dolyak qui lorsqu on a les 6 donne régénération. Alors, la régénération liée aux runes est elle permanente et si c est le cas qu en est il de la protection gagnée par le trait?
Merci d avance

Ps: j'ai l'impression que cela fait que l'on a jamais la protection car on gagne pas la regen si on l'a tout le temps...

[Thrax]

C'est permanent mais ce n'est pas le buff régénération donc ça ne déclenche pas protection.

[Hazzia - Myrandia]

Citation :

Publié par Thrax

C'est permanent mais ce n'est pas le buff régénération donc ça ne déclenche pas protection.

Merci pour la réponse

[valfaust]

plop !
tres fan des videos de l envouteur !! je cherche un build pour pex ... (lvl 20) . pour l instant je suis sur l espadon . d autres idees ? merci

[Huuu]

Je trouve l'épée 1 main en main principale assez bien pour le PVE couplé avec le batton 2 main pour pull.

[ouaip13]

salut je ne savais pas ou poster donc je poste ici

Quelqu'un pourrait m'aider pour un build distance jouant avec espadon sceptre/pistolet?

Je souhaite maximiser le dps de mes fantasmes si possible fin.. prendre le meilleur dps selon vous quoi

En utilitaire je compte mettre le heal(éthérée), le tp, la fufu, l'absorbe de 50% et en élite le Moa.

Des idées? merci!

[Suh]

Citation :

Publié par ouaip13

Des idées? merci!

J'ai pas trouvé mieux pour une spé fantasmes.
Les aptitudes sont celles que j'utilise.
Pour les compétences j'ai mis celles que tu voulais.
Les runes et sceaux ont été adaptés en conséquence (ie: pas testé).

Par contre j'ai viré le sceptre.
Ses principaux intérêts (selon moi) sont:
- le beam qui inflige confusion; seulement dans un build puissance/crit ça ne sert à rien (en gros ça sera plus efficace de rester à distance à l'espadon pour balancer des 1 pour support dps, et des 2 pour te buff).
- la création régulière de clones avec le 1; mais vu que tu vas créer des fantasmes régulièrement, y'aura pas de places pour les clones.

Alors que l'épée te donne une carte à jouer si tu te fais engager au cac, en plus d'avoir un bon burst si nécessaire, et un petit contrôle+blink.

D'ailleurs je l'ai laissé, mais pour moi faudrait enlever le blink utilitaire:
y'a déjà bien assez de compétences de contrôle/fuite, et ça permettrait d'embarquer un truc plus "utile" genre le Champ neutre, Retour, ou le Vol des arcanes.

[ouaip13]

blinck? mon anglais n'est pas top!

Merci pour tes recherches j'en été venu relativement au meme avec quelques points différents mais le tien semble plus abouti!

l'avantage en fait du sceptre c'est de continuer a dps meme sans etre au cac et le 2 permet un joli contre

avec tout ce que j'ai pour m'enfuir je trouve ça bien utile non?