Les junglers (match'up, tips, etc.) (#2)

Éraflure · 19/08/2012, 15h24

Citation :

Publié par X3k0

Je parlais simplement de sa capacité/Vitesse à clean la jungle.

Moi aussi.

Moctavius · 19/08/2012, 16h03

Citation :

Publié par unurri

Ben il veut dire que tu peux avoir tout les cc du monde, si t'as personne pour faire les dégats derriere c'est lose.

J'avais compris, je voulais dire que c'était du vécu

unurri · 19/08/2012, 16h05

J'avais lu "je ne vois pas bien ce que tu veux dire", autant pour moi

Maniae · 19/08/2012, 16h18

J'ai lu des points de suspension qui soulignaient une ironie certaine perso.

Moctavius · 19/08/2012, 19h33

Pas de soucis, et non il n'y avait pas d'ironie

Sinon pour udyr sa fait un bout de temps que je ne l'ai pas joué, on up Phoenix en 1er pour le clean ? Ou le tigre pour les ganks ? Quel sort vous uppez le moins ? (Ou bien un super guide ce serait parfait

)

Éraflure · 19/08/2012, 19h37

Toujours le phénix pour la jungle, le tigre est réservé au top. Le phénix a une bien meilleure synergie avec l'AS (Wit's End, Trinity Force, Ionic Spark) et fournit une très bonne capacité d'AoE, deux éléments très appréciables pour jungle Udyr.

Le tigre, tu y mets trois points après avoir maxé les autres sorts, c'est juste là pour proc ton passif dans les gros combats, et encore.

Cibou · 21/08/2012, 01h27

Certains jouent encore rammus par ici ? j'en vois jamais en game
Avant j'le jouais très souvent quand je devais jungle, mais depuis le changement de la jungle, j'le trouve super lent à tout clean :/
Il est définitivement à mettre au placard ?

Maniae · 21/08/2012, 01h36

Citation :

Publié par Cibou

Certains jouent encore rammus par ici ? j'en vois jamais en game
Avant j'le jouais très souvent quand je devais jungle, mais depuis le changement de la jungle, j'le trouve super lent à tout clean :/
Il est définitivement à mettre au placard ?

Pas vu depuis des mois.

Puis 3 en 3 games aujourd'hui.
Son côté Tank est d'un chiaaaaaant mais ceux avec/contre qui j'ai joué ne savaient pas gank.

Lithiye · 21/08/2012, 01h36

Avec rammus tu peux clean une fois la jungle et ne jamais y remettre les pieds sauf pour les buffs / wraights (rapides à faire même avec rammus). Tu peux juste lvl up en ful gankant chose très facile avec lui. Après t'as intérêt à avoir une team réactive si tu te fais choper dans ta jungle pcq dans les premiers lvl si tu te prends un udt/lee/random counter qui viens te faire chier ben t'es mort.

stann · 21/08/2012, 06h16

Sinon WW, fiora jungle vous en pensez quoi? parce que j'en vois presque plus.

Pourtant je trouve qu'ils sont tout les deux tres bon.

Jeysen · 21/08/2012, 06h24

Pour ww il fait des très mauvais gank pré-6, j'aime vraiment pas le jouer en jungle.

Gazeka74 · 21/08/2012, 10h48

Citation :

Publié par Jayyy

Pour ww il fait des très mauvais gank pré-6, j'aime vraiment pas le jouer en jungle.

Et il y a toujours des plows pour jouer sa alors que c'est pas opti et résultat le jungler gank pas avant le 6 ou alors très mal, quand une shyvana ou un udyr pourrait counter jungle et un ali ou un nautilus pourrait gank.

Quid de skarner?
Je ne le vois strictement jamais, pire que karma (elle tombe parfois en aram.)

Bya · 21/08/2012, 11h00

Skarner c'est toujours très bon. Les ganks pré-6 demandent que t'arrives au moins à caler deux a sur l'ennemi pour le slow mais sinon la jungle se clean hyper rapidement et tu peux mettre une bonne pression aux adversaires.

Pour l'instant je ne joue quasi que Skarner/Hecarim tellement je trouve que c'est un bon compromis clean/gank.

Bover ~ S0wK3r · 21/08/2012, 11h02

trop chiant skarner, ça bouffe trop de mana à mon gout.

Bya · 21/08/2012, 11h05

Si tu ne clean qu'au a, ça va encore. Par contre c'est vrai que le FH est à faire rapidos tellement il donne tout ce qu'il faut à Skarner.

Le problème de Skarner c'est qu'il n'a que trois sorts tellement son e ne sert à rien (ou alors j'ai pas trouvé encore).

Maniae · 21/08/2012, 11h24

Je rejoue énormément Alistar jungle, et c'est vrai que les ganks sont ultra violents, mais du fait des dégats pas terribles, il n'y a que les ganks bots qui soient vraiment efficaces pré 6...

Gank mid, c'est franchement difficile avant le niveau 6@divenobrain, surtout avec le nombre de katarinas en ce moment.
Le Gank top passe à chaque fois, mais comme le bruiser de ma team n'est pas toujours ultra réactif, et que je ne fais aucun dégat, le mec s'en tire souvent. (Même si ça laisse un avantage à mon top)
Le gank bot est mon préféré (côté violet en tout cas, mais j'y suis très souvent), seulement, les wards sont constamment présentes.

Du coup je me demandais si ça valait le coup de prendre un oracle très très tôt dans la partie (du genre après philo/coeur d'or/bottes 1) pour babysit le bot (voire le top si j'ai un bon mate) ? Temps/Argent perdu ?

Majias · 21/08/2012, 11h29

Citation :

Publié par Maniae

Du coup je me demandais si ça valait le coup de prendre un oracle très très tôt dans la partie (du genre après philo/coeur d'or/bottes 1) pour babysit le bot (voire le top si j'ai un bon mate) ? Temps/Argent perdu ?

Imo l'oracle vient très tôt avec le jungler, y'a même pas une histoire de babysit qui tienne. Tu fais un tour au bot, le support ennemi perd de l'argent, s'il avait plus de ward sur lui c'est freegank de ta part/celle du mid. ça permet aussi de contrôler la jungle adverse avec moins de risques. Sans oublier aussi l'avantage que cela apporte avec le Dragon.

Haikz · 21/08/2012, 11h30

L'oracle tu le prends si t'as fais un early kill, sinon tu attends le double gold items et tu vois. L'oracle se fait si t'es en avance en gros. Idem pour les boots, t'es en droit de sortir tes early mobility apres ta philo si tu te sens chaud. Apres c'est vrai que sans red, tu fais peu de damage, mais tu cc beaucoup. Et Ali doit etre le jungle le plus sympa pour gank mid, c'est vraiment freegank.

tortue3600 · 21/08/2012, 11h36

Citation :

Publié par Bya

Si tu ne clean qu'au a, ça va encore. Par contre c'est vrai que le FH est à faire rapidos tellement il donne tout ce qu'il faut à Skarner.

Le problème de Skarner c'est qu'il n'a que trois sorts tellement son e ne sert à rien (ou alors j'ai pas trouvé encore).

Oui, skarner avec philo et clean de la jungle au A, ça va super vite et ça sustain largement. Après c'est clair que le FH est un must have sur lui.

Pour le E, oui ça reste un mystère, ça permet de sustain un peu en teamfight mais c'est vrai que de manière globale, il est pas super utile ce sort.

Fluoman · 21/08/2012, 11h48

Citation :

Publié par Maniae

Gank mid, c'est franchement difficile avant le niveau 6@divenobrain,

Je comprends l'argument du Katarina. Mais honnêtement, tu dois t'y prendre mal parce que le gank par derrière c'est une machine à kill.
Tu passes pas par les bush du mid, tu passe entre la rivière et les ombres. Headbutt, tu cours vers le gars mais un peu derrière. Soit il a le temps de flash et tu peux l'atomize à la sortie du flash, soit il n'a pas le temps de flash et tu l'atomize avant le flash.
Si ton mid a un stun ou une cage, c'est kill obligatoire. Si ton mid a du burst, c'est kill. Si ton mid a du dps, c'est dive au niveau 6.
Quand tu inc lvl2 sur la mid lane, honnêtement c'est quasi toujours un kill.

Maniae · 21/08/2012, 12h20

Bah justement, en mid je me tape soit des katarinas, soit du lux, ziggs, morgana, anivia, etc qui peuvent tout à fait farm en restant près de leur tour. Et si je fais griller un flash, il en ont tellement peur qu'ils ne la quittent plus

.

Freudy · 21/08/2012, 12h22

Citation :

Publié par Bya

Le problème de Skarner c'est qu'il n'a que trois sorts tellement son e ne sert à rien (ou alors j'ai pas trouvé encore).

Quand je le joue je ne met aucun point dans le E, le A et le Z sont tellement plus importants à monter... Il ne sert qu'à faire prob la brillance, c'est bien dommage

Éraflure · 21/08/2012, 16h07

Citation :

Publié par Maniae

Bah justement, en mid je me tape soit des katarinas, soit du lux, ziggs, morgana, anivia, etc qui peuvent tout à fait farm en restant près de leur tour. Et si je fais griller un flash, il en ont tellement peur qu'ils ne la quittent plus .

Si t'as fait griller un flash, ton gank est réussi hein.

Shindulus · 21/08/2012, 16h11

Citation :

Publié par Éraflure

Si t'as fait griller un flash, ton gank est réussi hein.

Dire ça, ça implique que plus tard on va être en mesure de profiter du fait que le flash est sous timer, si on en profite jamais le gank est pas particulièrement réussi.

Et ça a l'air d'être le cas qu'il décrit, il fait griller le flash au mec, mais derrière il osef il farm sous sa tour, il ne la quitte plus mais c'est pas pour autant qu'ils ratent beaucoup de last hit et qu'ils ne restent pas en position safe. Bon après clairement c'est aussi à lui d'utiliser le fait que le mec est sous timer de flash.

Éraflure · 21/08/2012, 16h33

Citation :

Publié par Shindulus

Bon après clairement c'est aussi à lui d'utiliser le fait que le mec est sous timer de flash.

Oui, mais s'il le fait, c'est 240 secondes d'avantage pour ton mid. Après, forcément, faut que ton mid sache en profiter.

Éraflure	Citation : Publié par X3k0 Je parlais simplement de sa capacité/Vitesse à clean la jungle. Moi aussi.
19/08/2012, 15h24

Moctavius Héros / Héroïne	Citation : Publié par unurri Ben il veut dire que tu peux avoir tout les cc du monde, si t'as personne pour faire les dégats derriere c'est lose. J'avais compris, je voulais dire que c'était du vécu
19/08/2012, 16h03

unurri Alpha & Oméga	J'avais lu "je ne vois pas bien ce que tu veux dire", autant pour moi
19/08/2012, 16h05

Maniae Alpha & Oméga	J'ai lu des points de suspension qui soulignaient une ironie certaine perso.
19/08/2012, 16h18

Moctavius Héros / Héroïne	Pas de soucis, et non il n'y avait pas d'ironie Sinon pour udyr sa fait un bout de temps que je ne l'ai pas joué, on up Phoenix en 1er pour le clean ? Ou le tigre pour les ganks ? Quel sort vous uppez le moins ? (Ou bien un super guide ce serait parfait )
19/08/2012, 19h33

Éraflure	Toujours le phénix pour la jungle, le tigre est réservé au top. Le phénix a une bien meilleure synergie avec l'AS (Wit's End, Trinity Force, Ionic Spark) et fournit une très bonne capacité d'AoE, deux éléments très appréciables pour jungle Udyr. Le tigre, tu y mets trois points après avoir maxé les autres sorts, c'est juste là pour proc ton passif dans les gros combats, et encore.
19/08/2012, 19h37

Cibou [CaMa] Alpha & Oméga	Certains jouent encore rammus par ici ? j'en vois jamais en game Avant j'le jouais très souvent quand je devais jungle, mais depuis le changement de la jungle, j'le trouve super lent à tout clean :/ Il est définitivement à mettre au placard ?
21/08/2012, 01h27

stann Alpha & Oméga	Sinon WW, fiora jungle vous en pensez quoi? parce que j'en vois presque plus. Pourtant je trouve qu'ils sont tout les deux tres bon.
21/08/2012, 06h16

Jeysen Alpha & Oméga	Pour ww il fait des très mauvais gank pré-6, j'aime vraiment pas le jouer en jungle.
21/08/2012, 06h24

Bya Alpha & Oméga	Skarner c'est toujours très bon. Les ganks pré-6 demandent que t'arrives au moins à caler deux a sur l'ennemi pour le slow mais sinon la jungle se clean hyper rapidement et tu peux mettre une bonne pression aux adversaires. Pour l'instant je ne joue quasi que Skarner/Hecarim tellement je trouve que c'est un bon compromis clean/gank.
21/08/2012, 11h00

Bover ~ S0wK3r Bagnard	trop chiant skarner, ça bouffe trop de mana à mon gout.
21/08/2012, 11h02

Bya Alpha & Oméga	Si tu ne clean qu'au a, ça va encore. Par contre c'est vrai que le FH est à faire rapidos tellement il donne tout ce qu'il faut à Skarner. Le problème de Skarner c'est qu'il n'a que trois sorts tellement son e ne sert à rien (ou alors j'ai pas trouvé encore).
21/08/2012, 11h05

Haikz Alpha & Oméga	L'oracle tu le prends si t'as fais un early kill, sinon tu attends le double gold items et tu vois. L'oracle se fait si t'es en avance en gros. Idem pour les boots, t'es en droit de sortir tes early mobility apres ta philo si tu te sens chaud. Apres c'est vrai que sans red, tu fais peu de damage, mais tu cc beaucoup. Et Ali doit etre le jungle le plus sympa pour gank mid, c'est vraiment freegank.
21/08/2012, 11h30

Maniae Alpha & Oméga	Bah justement, en mid je me tape soit des katarinas, soit du lux, ziggs, morgana, anivia, etc qui peuvent tout à fait farm en restant près de leur tour. Et si je fais griller un flash, il en ont tellement peur qu'ils ne la quittent plus .
21/08/2012, 12h20

Freudy Alpha & Oméga	Citation : Publié par Bya Le problème de Skarner c'est qu'il n'a que trois sorts tellement son e ne sert à rien (ou alors j'ai pas trouvé encore). Quand je le joue je ne met aucun point dans le E, le A et le Z sont tellement plus importants à monter... Il ne sert qu'à faire prob la brillance, c'est bien dommage
21/08/2012, 12h22

Éraflure	Citation : Publié par Maniae Bah justement, en mid je me tape soit des katarinas, soit du lux, ziggs, morgana, anivia, etc qui peuvent tout à fait farm en restant près de leur tour. Et si je fais griller un flash, il en ont tellement peur qu'ils ne la quittent plus . Si t'as fait griller un flash, ton gank est réussi hein.
21/08/2012, 16h07

Éraflure	Citation : Publié par Shindulus Bon après clairement c'est aussi à lui d'utiliser le fait que le mec est sous timer de flash. Oui, mais s'il le fait, c'est 240 secondes d'avantage pour ton mid. Après, forcément, faut que ton mid sache en profiter.
21/08/2012, 16h33

Les junglers (match'up, tips, etc.) (#2)

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