Endgame PvE: chopper la carotte ?

Falkynn · 13/02/2012, 19h58

Un "raid", pour moi, c'est un groupe de groupes. Les battlegroup de DAoC pouvaient s'apparenter aux prémices de raid, mais sans UI, ni partage. Qu'il y est des instances "raid" dans GW2, je ne sais pas si ça serait bénéfique ou non. Faudra juger le moment venu... mais les world boss peuvent être plus qu'intéressants.

Masterdem59 · 13/02/2012, 20h05

Citation :

Publié par vectivus

... les events c'est sympa un moment mais c'est comme Rift, ça gave a force

Tu n'es pas fait pour jouer mmo

Mais plutôt Rpg

Falkynn · 13/02/2012, 20h11

Ne provoque pas la bête, malheureux

Tu risquerais de t'en mordre les doigts pour tes 108 prochaines vies

vectivus · 13/02/2012, 20h19

Citation :

Publié par Nathos

Non, mais tu sais sur GW 1, il y avait aussi des gros boss à down, des instances etc etc ...
T'a grandi avec WoW non ?

non j'ai grandi sur aucuns mmos^^je reste jamais plus de deux mois sur un mmo ça vaut pas le coup de rester plus de nos jours quand t 50 en 48h...

[Meow]Alpha · 14/02/2012, 09h43

Citation :

Publié par vectivus

pour ma part...un mmo sans raid n'est pas un mmo point à la ligne...

Bah non. Pas point à la ligne. C'est faux... Un MMO c'est bien plus que ça... Et c'est pas nécessairement ça...

Citation :

sur gw2 je sens qu'il y'aura aps grand chose à fichtre en end game je sais pas pourquoi mais à part pour ceux qui aime glandé en WvW et Bg

Ah t'as déjà fini le jeu ? Tu viens du futur en fait et tu nous apportes ton omniscience ? ^^ [mode troll off]
Nan mais franchement avant d'avancer qu'on va s'ennuyeux en endgame dans gw2 ce serait bien d'attendre au moins les retours de la beta presse le 20 février... Ou même tiens, de jouer au jeu !

Jurian · 14/02/2012, 09h47

Citation :

Publié par vectivus

pour ma part...un mmo sans raid n'est pas un mmo point à la ligne...

Merci de respecter l'avis d'autrui. Si c'est le cas pour lui, je vois pas en quoi cela vous impacte. Chacun à sa propre définition qui lui correspond.

[Meow]Alpha · 14/02/2012, 09h49

Certes certes...

Sangsue · 14/02/2012, 09h49

Au pire il peut rester sur les autres dizaines de "vrai mmos (lol)" pour se farcir des raids si il en a envie, je vois pas pourquoi le raid serait une finalité dans un jeux en lignes -.-

Isambart Perceforest · 14/02/2012, 09h49

En ce qui me concerne, j'ai la même approche que Falkynn et ayant également joué à DAoC, un raid est avant tout pour moi un regroupement de groupes de joueurs.

Patriarch Gomi · 14/02/2012, 10h16

Phénix et Origine aiment les raid, faudrait que Fureur en face une news.

**Ghalatée** · 14/02/2012, 11h05

Citation :

Publié par 4lpha

Bah non. Pas point à la ligne. C'est faux... Un MMO c'est bien plus que ça... Et c'est pas nécessairement ça...

Si tu avais lu son message en entier et pas en diagonale, tu aurais vu qu'il précise que c'est son point de vue et que évidemment, il ne faut pas non plus que des raids dans un MMO.

Shu & Anatel · 14/02/2012, 11h11

Après, y'a un certain jeu qui a posé des bases grammaticales qui, avant, n'existaient pas, évidemment, et qui, après, ne veulent jamais dire la même chose puisque, appliqués à un autre jeu, la définition des mots utilisés dans mon premier est souvent différente (tout le temps?).

Je m'explique : définissez "raid"

Y'a les vieux croulant DAoCiens qui n'ont pas connus les raid, qui connaissaient les BG (ou battlegroup) qui en fait, n'étaient rien d'autre qu'un canal de chat différent (et qui permettaient aussi, sur la fin, de faire du partage de butin), pas de gestions intra-groupes.
D'autres, pensent qu'un raid, c'est une instance multigroupe (WoW?) proposant des outils de gestion intra-groupes.
D'autres (War), que c'est un groupe de groupes, utile seulement à la gestion intra-groupes.

Personnellement, je suis contre la gestion intra-groupe, par exemple, pas de heal de groupe de groupes quoi. Mais c'est une autre discussion.

Donc, en disant : l’inexistence de raid est contraire au modèle MMO ; qu'est ce que ca veut dire? Définis le mot "raid". Pour moi, le modèle MMO et surtout RPG à fortiori, ne colle pas avec le concept d'instance (à savoir une duplication d'un donjon/une zone pour 2 groupes différents à un instant t) et pourtant, ca se généralise.

Je sais plus de quoi on parlait en fait.

Ah si !

C'est quoi un raid ?

Falkynn · 14/02/2012, 11h15

Citation :

Publié par Gomi

Phénix et Origine aiment les raid, faudrait que Fureur en face une news.

En PvE, c'est pas tant d'être en raid que d'avoir du challenge qui est intéressant (Naxx 40 <3).
En PvP ... J'aime tout les styles de PvP

Sauf le 1vs1... je préfère SF4 ou SoulCab' pour du 1vs1

Mais pas un RPG... On verra avec B&S ^_^ et jamais eu besoin d'une carotte de stuff pour ça... mais pas mal de mates (tout jeux et guildes confondus) en avaient besoin

**Ghalatée** · 14/02/2012, 11h19

Citation :

Publié par Shurah [US]

C'est quoi un raid ?

De mon point de vue, un raid, c'est un groupe de groupe de personnes, comme à WoW, afin de faire des instances.

Falkynn · 14/02/2012, 12h17

Rassemblement de groupes de héros pour évènements d'envergure/épic. Ceux qui reprendraient cette phrase pour dire qu'un certain jeu a perdu de sa superbe et de son côté épic en ayant diminué la taille de ses raids le feront à l'insu de mon plein gré

gulamm · 14/02/2012, 12h37

Pff de toute façons dans GW2 pour moi l'action qui correspondra le mieux au terme, c'est les incursions des joueurs sur des points stratégique, que ce soit lors d’événements dynamiques en pve ou dans le WvW.
Peu importe le nombre de personnes d'ailleurs...
Dans GW2 on aura pas besoin de se grouper pour pouvoir jouer à plusieurs dizaines de joueurs, et il n'y a pas de donjon instancier pour plusieurs dizaines de joueurs, donc aucun intérêt de parler de raid comme si on était dans WoW.
On utilisera sans doute aussi svt ce terme pour prévenir les joueurs de la zone que par exemple les Centaures font un raid sur sur un village... ce qui n'a rien à voire avec les autres mmorpg

**Ghalatée** · 14/02/2012, 12h57

Citation :

Publié par Falkynn

Rassemblement de groupes de héros pour évènements d'envergure/épic. Ceux qui reprendraient cette phrase pour dire qu'un certain jeu a perdu de sa superbe et de son côté épic en ayant diminué la taille de ses raids le feront à l'insu de mon plein gré

J'vois ce que tu veux, mais pour moi, qu'un raid soit 40 ou 25, c'est pas la taille du raid qui fait le côté épique, mais le boss. Par exemple, les raids 40 à Naxxramas étaient épiques, mais Arthas HM en 25 l'était aussi.A WoW, certains boss étaient épique, genre Dame Vash' ou encore Arthas en HM comme je le disais. A côté de ça, certains étaient tellement ridicule qu'on les oublie dès leur 1er down.
C'est aussi ça que je regrette à WoW, si peut de constante dans le côté épique des rencontres.

Un raid, ça doit être des rencontres contre des boss, mais de façon, épique, dur ...bref, un minimum quoi.

Falkynn · 14/02/2012, 13h08

Bah au bout d'un moment, à force de monter en puissance, ça perd de son intérêt... les exemples ne manquent pas, que ce soit en film/série/manga/jeux vidéos... A la fin de WoW, un groupe de 5 ira péter les dieux, façon dernier épisode de Gurenn Lagann, à se jeter des galaxies dans la tête

L'escalade doit être mesurée... et l'un des meilleurs moyens, c'est de limiter la puissance des héros; dans un jeu vidéo, le perso. Et pratiquement tous les jeux ont amené nos persos de simples péons à héros rien que dans la zone newbie :/ Au final, on joue avec des demi-dieux sur-stuffés....

Masa · 14/02/2012, 13h11

Shurah a (encore) raison
Avant de dire si oui ou non il faut des RAID dans un mmo il faut que tout le monde ai la même définition du mot RAID.

Si on explique l'étymologie du mot Raid: on pourrait juste dire que c'est un genre d'attaque éclair et massive. on peut aussi dire en allemand un Blitz ou "Blitzkrieg"

Donc si on compare cela avec le mot "Raid" gravé dans l'esprit des joueurs, une grosse partie pense au Raid de WoW. Ce qui a une définition très différente puisque pour ces joueurs là, un Raid c'est un petit nombre de joueur entre (20 et 40) qui vont faire une instance PVE.

Vous conviendrez que l'on est loin de la définition de base.

On peut utiliser le mot Raid pour du Pve ou du PvP, instancié ou non. Bien que pour moi il me semble que ce qui pourrait se rapprocher le plus de l'étymologie du mot Raid est peu être le "Bus" que certains ont pu connaitre sur DAoC. Ou meme sur Wow à l'époque ou il y'avait des "Raid" sur les capitales...

Beroq · 14/02/2012, 13h15

Citation :

Publié par Nathos

De mon point de vue, un raid, c'est un groupe de groupe de personnes, comme à WoW, afin de faire des instances.

Non, c'est un groupe de groupe tout cours.
Quand les gens disent qu'ils vont raid sur wow, oui c'est pour aller faire une instances qui demande plus de joueurs qu'un seul groupe, mais ce n'est pas lié.

Un raid c'est juste un rassemblement massif de gens pour un objectif commun, qu'il soit pve, pvp, instancié ou open.

**Ghalatée** · 14/02/2012, 13h17

Cool, c'est exactement ce que je viens de dire ...

Melila · 14/02/2012, 13h17

Citation :

Publié par Falkynn

Bah au bout d'un moment, à force de monter en puissance, ça perd de son intérêt... les exemples ne manquent pas, que ce soit en film/série/manga/jeux vidéos... A la fin de WoW, un groupe de 5 ira péter les dieux, façon dernier épisode de Gurenn Lagann, à se jeter des galaxies dans la tête L'escalade doit être mesurée... et l'un des meilleurs moyens, c'est de limiter la puissance des héros; dans un jeu vidéo, le perso. Et pratiquement tous les jeux ont amené nos persos de simples péons à héros rien que dans la zone newbie :/ Au final, on joue avec des demi-dieux sur-stuffés....

Tout à fait d'accord, pour moi Nefarian/Ragnagna et Onyxia ont gardé une dimension mythique et épique que les suivants n'ont jamais approché...

Je prends l'exemple de WoW mais je pourrais en citer d'autres.

Beroq · 14/02/2012, 13h34

Citation :

Publié par Nathos

Un raid, ça doit être des rencontres contre des boss, mais de façon, épique, dur ...bref, un minimum quoi.

Oui, mais avec cette phrase derrière on se demande si tu parlais bien de la même chose

**Ghalatée** · 14/02/2012, 13h44

Citation :

Publié par Beroq

Oui, mais avec cette phrase derrière on se demande si tu parlais bien de la même chose

my bad, je me suis mal exprimé désolé.

Thrax · 14/02/2012, 15h46

Citation :

Publié par gulamm

Dans GW2 on aura pas besoin de se grouper pour pouvoir jouer à plusieurs dizaines de joueurs,
[..]
On utilisera sans doute aussi svt ce terme pour prévenir les joueurs de la zone que par exemple les Centaures font un raid sur sur un village... ce qui n'a rien à voire avec les autres mmorpg

Les groupes publics et les invasions ça se fait déjà ailleurs, Rift par exemple, donc dire que ça n'a rien à voir... on attend de voir justement.

Falkynn Alpha & Oméga	Un "raid", pour moi, c'est un groupe de groupes. Les battlegroup de DAoC pouvaient s'apparenter aux prémices de raid, mais sans UI, ni partage. Qu'il y est des instances "raid" dans GW2, je ne sais pas si ça serait bénéfique ou non. Faudra juger le moment venu... mais les world boss peuvent être plus qu'intéressants.
13/02/2012, 19h58

Masterdem59 Héros	Citation : Publié par vectivus ... les events c'est sympa un moment mais c'est comme Rift, ça gave a force Tu n'es pas fait pour jouer mmo Mais plutôt Rpg
13/02/2012, 20h05

Falkynn Alpha & Oméga	Ne provoque pas la bête, malheureux Tu risquerais de t'en mordre les doigts pour tes 108 prochaines vies
13/02/2012, 20h11

vectivus Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nathos Non, mais tu sais sur GW 1, il y avait aussi des gros boss à down, des instances etc etc ... T'a grandi avec WoW non ? non j'ai grandi sur aucuns mmos^^je reste jamais plus de deux mois sur un mmo ça vaut pas le coup de rester plus de nos jours quand t 50 en 48h...
13/02/2012, 20h19

Jurian Alpha & Oméga	Citation : Publié par vectivus pour ma part...un mmo sans raid n'est pas un mmo point à la ligne... Merci de respecter l'avis d'autrui. Si c'est le cas pour lui, je vois pas en quoi cela vous impacte. Chacun à sa propre définition qui lui correspond.
14/02/2012, 09h47

[Meow]Alpha Alpha & Oméga	Certes certes...
14/02/2012, 09h49

Sangsue Reine	Au pire il peut rester sur les autres dizaines de "vrai mmos (lol)" pour se farcir des raids si il en a envie, je vois pas pourquoi le raid serait une finalité dans un jeux en lignes -.-
14/02/2012, 09h49

Isambart Perceforest [PhX] Alpha & Oméga	En ce qui me concerne, j'ai la même approche que Falkynn et ayant également joué à DAoC, un raid est avant tout pour moi un regroupement de groupes de joueurs.
14/02/2012, 09h49

Patriarch Gomi [sugo] Roi	Phénix et Origine aiment les raid, faudrait que Fureur en face une news.
14/02/2012, 10h16

Ghalatée Alpha & Oméga	Citation : Publié par 4lpha Bah non. Pas point à la ligne. C'est faux... Un MMO c'est bien plus que ça... Et c'est pas nécessairement ça... Si tu avais lu son message en entier et pas en diagonale, tu aurais vu qu'il précise que c'est son point de vue et que évidemment, il ne faut pas non plus que des raids dans un MMO.
14/02/2012, 11h05

Ghalatée Alpha & Oméga	Citation : Publié par Shurah [US] C'est quoi un raid ? De mon point de vue, un raid, c'est un groupe de groupe de personnes, comme à WoW, afin de faire des instances.
14/02/2012, 11h19

Falkynn Alpha & Oméga	Rassemblement de groupes de héros pour évènements d'envergure/épic. Ceux qui reprendraient cette phrase pour dire qu'un certain jeu a perdu de sa superbe et de son côté épic en ayant diminué la taille de ses raids le feront à l'insu de mon plein gré
14/02/2012, 12h17

Ghalatée Alpha & Oméga	Cool, c'est exactement ce que je viens de dire ...
14/02/2012, 13h17

Beroq Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nathos Un raid, ça doit être des rencontres contre des boss, mais de façon, épique, dur ...bref, un minimum quoi. Oui, mais avec cette phrase derrière on se demande si tu parlais bien de la même chose
14/02/2012, 13h34

Ghalatée Alpha & Oméga	Citation : Publié par Beroq Oui, mais avec cette phrase derrière on se demande si tu parlais bien de la même chose my bad, je me suis mal exprimé désolé.
14/02/2012, 13h44

Endgame PvE: chopper la carotte ?

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