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Prophète
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Je suis pas a 100% d'accord, je crois que tout est relatif en fait et dépend du BG et pas forcement de la spé ni du stuff. Je suis pas un joueur ultra skillé et j'arrive aux meme stats d'apres match...
Moi en spé Tank pre-patch 1.1 (Shieldtech 21/2/18), stuff 50% centurion 50% champion (mix stuff tank et dps), on peut remarquer Jetcharge sur ma barre:  Moi en spé DPS post-patch 1.1 avec 31 Pyro pour le TD (spe 7/3/31 ou 5/5/31), stuff 50% centurion 50% champion, 1 piece BM, on peut voir Thermal detonator sur ma barre:  Depuis que je suis spe DPS, je switch de cylindre Tank/DPS selon la situation dans le BG, a priori d'etre spe DPS m'empeche pas de faire un boulot de tank et de permettre au healeur de faire son taff aussi. Pour ceux qui dirait, "oh l'autre le plow il push pas les 300k damage":  Et j'en ai 50 des screens comme ca a plus de 300k mais j'avoue qu'en faisant office de "off tank", je sors pas des 500-600k comme le font les purs DPS... Bref en resumé, c'est pas vraiment une histoire de spé ou de stuff, ni meme de "skill", loin de la, mais c'est plus un BG qui s'y prete ou pas, plutot qu'autre chose puisque je sors les memes stats avec 2 spés differentes... Ps: Trop tard Mygo, les medailles heals a base de medpack heal on peut plus depuis le dernier patch, c'est fini le bon temps 
Dernière modification par Bunker-Deluxe ; 29/01/2012 à 08h02. |
29/01/2012, 07h40
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Avant-Garde Tank
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Alpha & Oméga
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Citation :
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29/01/2012, 13h30
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Prophète
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Citation :
Donc aujourd'hui j'ai fait mes 3 BGs pour la journaliere en me disant, tiens essayons de gagner mais aussi si possible d'illuster mon propos un peu plus:  Bon bha voila 365k dommage, donc je fais bien mon boulot de DPS, mais aussi 120k de protection, donc j'ai aussi fait un bon boulot de Tank, et j'ai pas focus exclusivement la dessus, j'ai aussi et d'assez loin, le meilleur score "objectif". Donc suis toujours stuffé comme un clochard, je suis toujours pas un uber skilled player, mais voila, un BG propice a faire de gros scores... Donc voila les stats ca veut pas dire grand chose, suis stuff DPS, spé full DPS et je peut quand meme sortir un bon score en protection... En resumé, les gros scores ca veut rien dire, tout dépend de la situation et du BG... Dernière modification par Bunker-Deluxe ; 29/01/2012 à 19h51. |
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29/01/2012, 19h44
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Dauphin / Dauphine
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Citation :
tout a fait d`accord avec ton propos et ta logique, cependant juste un bemol et comme tu le dis toi meme quelque part plus haut... ce sont des BG ou l`empire ultra domine... difficile sur de tellles difference (plus de 50 kills a 15 ) de bien se rendre compte du phoneme... en tant que specialiste Pyro, je fais entre 200K et 360K par BG... mais parfoi les 200K sont bcp plus representatif si le premier de l`equipe adverse en fait 260... bref il faut prendre des BG equilibres a peu pres et non des massacres comme tu l`as fait sur les screens postes... car la tu ne montres que des massacres (50 kills a 15, 36 a 6...) |
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29/01/2012, 20h22
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Prophète
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Dans mon premier post, le second screen est issu d'un BG "equilibré" et perdu et reflete grosso modo les memes stats.
Mais sinon, oui tout a fait. C'etait en effet pour illuster par de gros scores tappe-a-l'oeil que mon camarade avant-garde n'avait pas tout a fait raison. Ce que j'ai essayé de demontrer c'est qu'on peut tous poster des screens avec de gros chiffres, mais surtout, qu'on peut scorer enormement en protection/dps qu'on soit DPS ou Tank et peu importe la spé et le stuff... J'imagine que les autres classes "tank", autre que Avant-Garde et Spécialiste, peuvent aussi tapper des scores enormes a la fois en DPS et tanking, la aussi, qu'ils soient stuffés X ou spé Z. Comme tu le soulignes, c'est le BG qui produit de tels scores, n'importe qui se trouvant effectivement du "bon coté" va rapidement accumuler pas mal de points. |
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29/01/2012, 22h18
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Ah oué 800k de heal à deux de ton côté pour un 150k en face seul... et en plus tu prends 120K de protection, on peut clairement dire que vous avez pris cher et gagné sur la compo d'entrée qui vous a favorisé.
Enfin ça n'enlève rien à ton boulot juste que les doigts dans le nez avec le back up que vous aviez ça passait presque aussi. |
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29/01/2012, 23h30
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Alpha & Oméga
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ouais, enfin tu as oublié le cœur du sujet que j'ai abordé : pour être le plus efficace possible en pvp en étant spé tank il vaut mieux avoir un stuff orienté dps, tout en gardant son template tank
on prend pas moins cher, mais on rend mieux les coups les screen étaient juste pour étayer mes propos d'ailleurs, j'aimerais bien connaitre ta spé mygo, et l'état d'avancement de ton stuff pvp pour pouvoir comparer entre 2 tanks similaires au niveau du type de jeu et comme tu aime les tableaux, je vais te mettre 5 des BG que j'ai fait aujourd'hui, 2 équilibrés mais gagnés (vive le teamplay) 2 vraiment perdu car la moyenne de stuff est complètement à la ramasse (vive les gars qui arrivent 50 et tag avec leur stuff vert lvl 45...) et un où c'était du farm en rêgle d'impériaux toujours avec la même spé et le même équipement (full champion, bijoux dps customisés et générateur champion, pas le bouclier) sans switch de cellule , vous pouvez remarqué le skill 31 d'arbre bouclier sur la 3e case en partant de la droite de la barre du bas, et la cellule ionique sur la barre de droite donc 1er BG avec Mygo en guest star, assez résistant et bien chiant, les chiffres parlent d'eux même, à peu pres le même nombre de dégats et de kill, avec un avantage république  2e BG, un huttball assez sérré, des balles qui sont presque devant la ligne, mais en fait non (des 2 côtés) et pas mal de gros tas, d'où un usage massif d'aoe, vous noterez la présence de Kaa, un avant garde spé assaut qui à dépassé les 400k dégats  3e BG, et là c'est le drame, plein de gens qui ont à peine 12k pdv dans mon groupe (et donc le stuff qui va avec) contre des impériaux en forme, 2e en dégats malgré 7 morts, grâce à une meilleure résistance surtout  4e Bg, celui d'avant était une bonne défaite, celui c'est encore pire, toujours avec des gens pas stuff, mais en lus en face ils sont dopés aux amphétamines, j'ai implosé une 10e de fois, mais comme ils étaient packés les aoe ont fait effet notez la présence de mygo qui s'ennuyait devant sa porte tout seul, et la seule fois où j'ai eu l'occasion d'aller le saluer 3 gus me sont tombé sur le dos  et le dernier qui chronologiquement était le premier que j'ai fait montre ce que ça donne quand c'est l'inverse qui se produit : plein de républicains en mode vénèr contre des touristes impériaux avec des heals au taquet, et c'est parce que ce screen fait juste monter mon kikimeter qu'il n'a pas sa place dans le débat  donc je résume pour ceux qui se sont endormis au fond, pour bien utiliser un avant garde tank en pvp il faut : - un template adapté avec des passifs réduction de dégâts bruts - un stuff largement orienté dégât, même si l’endurance n'est pas inutile car tous les dégâts jaunes (90% de ceux reçus) passent à travers l'armure et le bouclier |
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29/01/2012, 23h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai jamais hurlé mais ils venaient quand même aider... je me suis quand même bien tourné les pouces sur cette phase. Et la phase d'attaque on a tout fait en une course quasiment... je crois que c'est la 1ère fois en 1 mois et des centaines de warzones que je fais une warzone avec 0 en protection tellement ce fut bref xD Aldé j'aurais pu faire un peu mieux, mais je dinais en même temps, bien que je serais de toute façon resté 3e. Dernière modification par Mygo ; 30/01/2012 à 00h01. |
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29/01/2012, 23h54
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[sugo]
Alpha & Oméga
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C'est bien normal que vous wipiez autant avec une classe aussi tanky ?
 Suicides sur les objectifs c'est ça ?
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29/01/2012, 23h55
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Alpha & Oméga
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J'ai trop orienté mon stuff tank de toute façon, c'est mort pour moi
 J'attends de voir si j'arrives à chopper des pièces en double pour me faire un T2 plus dps. Ca doit changer pas mal la donne. Après t'a des BG ou personnellement je ne dps quasi pas, type huttball. |
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30/01/2012, 00h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
en fait tous les dégâts technologiques/de force (ceux qui s'inscrivent en jaune à l'écran), ce qui fait qu'on à autant de défense qu'un qu'un sorcier spé éclair, bien que lui ai sa bubulle et dans l'état des choses la défense/taux de bouclier et absorption sur le stuff ne servent absolument à RIEN autant dans WAR tu était tank, tu prenais ton bouclier et tu pouvait sans problème aller te balader parmis les heals adverses en étant focus (j’exagère à peine) autant là, tu prend 3 mec qui t'en veulent tu passe un sale quart d'heure, 4 tu instant dépop |
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30/01/2012, 00h15
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Alpha & Oméga
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Tiens j'ai vu un Mygo sur Hssiss ! il ne me semble pas que cela soit toi !.
Mon seul gros soucis c'est vraiment le manque de stuff, en général dans la république moi y compris, j'en suis déjà a mon 15ème sac de champion et pas eu un seul pet d'armure. je me suis stuff violet craft quand je peux, mais voila c'est pas du plus facile. |
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30/01/2012, 00h16
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Prophète
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Citation :
Oui on peut etre efficace en Tanking avec du stuff DPS, mais si on pousse plus loin, on vient de voir qu'on peut l'etre autant, meme en virant la spé Tank... Hormis ca, je suis d'accord avec toi en tout point, et avant de m'apercevoir de ca, j'avais la meme spé que toi, et je pense la meme chose de la defense/bouclier en pvp. Et c'est justement pour ca, que finalement je suis passé DPS pour toujours jouer tank, en spé tank j'ai 49% absorbe, en spé DPS 44%, donc pourquoi rester spé tank? J'encaisse de la meme maniere en spé DPS, je garde pareil et je taunt autant... J'aime les tableaux? Non, je pense que ca fait kikitoutdur surtout sur JOL (disons en general, ici tu argumentes parfaitement ton propos avec), mais puisque tu as posté des screenshots pour alimenter ton avis, je me suis dit que j'allais faire de meme, illustrant ainsi mon opinion en utilisant la meme methodologie que toi. Tu postes des screens pour dire, je fais bien mon boulot (et c'est vrai) de tank avec ma spé tank, donc je poste des screens pour dire: hey je fais le meme boulot, sans cette spé tank... Citation :
Pourquoi les 2 healeurs font 800K healing? Parce qu'en face, il n'y avait qu'un seul gros healeur, donc ils ont misé sur le DPS, pas le choix en meme temps. Sans DPS qui nous tappent, les healeurs n'auraient pas fait autant. Et donc j'en reviens a ce que j'essaye d'expliquer. N'importe quel specialiste a ma place aurait eu les memes scores dans ce BG! Comme je l'ai deja dit, je ne suis pas particulierement bon, mais voila, dans ce BG on avait une compo bien meilleure que les gars en face, et du coup, c'est parce que ce BG le permettait que j'ai fais 300K+ damage et 120k protection, ca n'est en rien finalement lié a mon personnage. J'aurais pu etre spé Tank ou etre Spé DPS, stuff tank ou stuff DPS, dans tous les cas, je faisais a peu pres les memes valeurs en fin de match... Ne pas prendre mal mon intervention. Je dis juste que si la spé tank est viable, malheureusement quelque part, n'importe quelle spé, est aussi viable pour tanker en pvp... Ps: Pour la petite anédocte, mon record c'est 29 sacs champions ouverts de suite sans 1 seul token... Qui dit mieux? (ou pire )
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30/01/2012, 00h45
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[sugo]
Alpha & Oméga
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Citation :
C'est du dégât jaune mais c'est du kinétique pas de l'élémentaire donc vous avez forcément quelque chose qui augmente ce type de résistance (l'armure en l’occurrence en fait  )Il n'y a que le dot, l'aoe 3 cible et le skill 31 de la voie du milieu qui sont en élémentaire sauf erreur. Btw un BH tank ou vanguard me viole allégrement en 1v1, obligé de fuir vu que je ne le DPS quasiment pas et que lui me défonce. Dernière modification par Angron ; 30/01/2012 à 09h41. |
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30/01/2012, 09h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'Armure sert pour tous les dégâts Énergétiques et Cinétiques, c'est a dire 90% des dégâts de tout le monde (même les sorcier/sage), donc les dégâts ignorent très rarement l'armure, en gros, sortis des DoT (et encore pas tous les DoT), l'armure mitige tous les dégâts... Le défaut qui existe, c'est qu'il suffit de se mettre en stance Tank pour avoir la meilleure armure possible et que celle-ci est la même en stuff DPS et en stuff Tank. Ensuite, si le Bouclier était vraiment useless, les charges de Bouclier Cinétiques des Ombres/Assassins ne sauteraient jamais, ce qui n'est absolument pas le cas... Parce que, un BH, sorti de son spam Missile (qui est de loin son plus mauvais sort de dégâts et qui ne sert que pour stacker ses buffs/debuffs), il est oblige d'utiliser ses autres sorts qui sont quasiment tous des sorts a distances et donc sujets a la Défense/Bouclier... Donc, continuez a essayer de tank en stuff DPS, ça me fait bien marrer, mais ne venez plus pleurer sur la survie des Tanks... |
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30/01/2012, 09h36
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Héros
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Pour l'armure effectivement ça marche contre ces types d'attaque mais je ne connais pas les %.
Pour le bouclier/défense ça marche pas contre un type de dégâts (jaune) et par contre la moitié des spécialité n'en utilise que très peu. J'ai mis un lien en sur le forum en VO qui explique bien tout ça, je n'ai pas vérifié mais ça m'a l'air assez argumenté. Donc en gros index de bouclier, absorbe et Défense sont a considéré divisé par 2 en PvP. Sinon j'ai une question, Pour le stuff je suis en T2/T1 pvp et au 10,5% de bonus avec l'expertise. J’avais lu sur un sujet que c’était capé à 9%. Info ou intox ? Car finalement on les atteindrait vraiment vite. Dernière modification par Elyandel ; 30/01/2012 à 10h22. |
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30/01/2012, 10h12
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Alpha & Oméga
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Je lis, je lis, mais si il est pas normal qu'un tank, ne tank pas réellement, est-ce normal pour autant qu'un tank puisse deal autant ?
J'en perd un peu mon latin de voir des score de deal aussi important. HS : Certains reproches les unstuff en BG au 50, mais pour faire les quêtes faut bien BG, non ? Ou faut aller PvE pour ensuite espérer aller en PvP ? J'ai commencé les BG à mon ding 50, avec de l'amélio bleue max... Et sans relique car d'alignement neutre... Si le stuff avait pas au temps d'importance... Bref... J'arrête le HS. |
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30/01/2012, 10h39
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Dauphin / Dauphine
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Citation :
Et pour repondre a Hokouro : oui il y a un probleme la dessus. Aujourdhui etre un tank dans SWOTR pour un Avant garde/Specialiste c`est se prive d`un excellent DPS pour une misere augmentation des defense qui deja a la base pour un tank (n`importe lequel) ne sont pas top (autant de pdv que tout autre joueur, bcp de gros dommages ignorant larmure etc...). A la fin tu laisse meme tomber le ion gaz pour combustible et tu passes flechettes pour les taunt et Pyromanie pour les degat et tu protges aussi et sans crever en meme temps... et tu te rencontres que tu rempli ton role de tank mieux qu`avant... autrement mais mieux qu`avant... l`attaquant il n`as plus juste peur qu`il fera moins de dommage sur la victime, il a surtout peur pour son compteur de vie... Dernière modification par Mistell ; 30/01/2012 à 11h04. |
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30/01/2012, 10h50
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Alpha & Oméga
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Le cap est a : 20%
Par contre, il ne tiens pas compte du bonus 15% du stim PvP/Buff BG qui lui, viens en sus de l'equipement pour un maximum potentiel de 35%. Source : http://sithwarrior.com/forums/Thread-SWTOR-formula-list |
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30/01/2012, 11h09
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Prophète
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Citation :
C'est maintenant de notoriété publique, les powertechs US l'ayant prouvé de long en large... Ensuite tous les BHs ne spam pas tracers, la discussion ici tourne autour des Avant-Gardes/Specialistes, hors missile tracant c'est un skill de mercenaire... Il me semble avoir prouver, sur la page précédente, qu'en stuff DPS et spé DPS, je tank aussi bien que n'importe qui d'autre, equippé stuff tank et spé tank. Maintenant tu peux toujours essayer de prouver le contraire mais... lol bonne chance! |
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30/01/2012, 12h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bref pour moi c'est plus grâce à tes heals qui font que tu tank en spé dps. Si tu me dis non, etc... (ce que je peux comprendre, c'est toi qui a le ressenti, non moi), je te répondrais alors que tes screens ne prouvent rien du tout. |
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30/01/2012, 12h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Si c'est Mygo, c'est moi. Si c'est Mygout, ce n'est pas moi. |
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30/01/2012, 12h45
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Prophète
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Un article qui explique bien les mécanismes du tanking en pvp :
http://taugrim.com/2012/01/19/unders...-tanks-in-pvp/ |
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30/01/2012, 12h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Dernière modification par XTerminator ; 30/01/2012 à 13h31. |
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30/01/2012, 13h24
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Prophète
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Citation :
Oui c'est le bon boulot des healeurs qui font que je fais de gros scores, mais quelque part ces healeurs, s'ils peuvent healer comme ca sans mourir c'est grace a qui? 850k heal a 2, ca passe pas inapercu, les mecs en face, ils savent bien qui est heal dans le BG... Mais je vais hélas me répeter, oui ces gros scores ne viennent pas de mon fait et ce que ces screens prouvent c'est que les gros scores on peut en faire en etant spé DPS ou spé Tank, c'est le BG en lui meme, les compos, les forces en présence, l'alchimie entre les belligérants, qui donneront ou pas des gros chiffres. Parce que si on refléchit bien, quelle est la difference entre moi et un Powertech spé tank? Il garde/switch garde, moi aussi. Il a 2 taunts, moi aussi. Il a 2 CCs pour temporiser, moi aussi. Il peut grapple pour temporiser, moi aussi. Son armure + talents lui donne environ 49% d'absorbe, j'ai 44%. Donc ma question au final, qu'est ce qu'un tank spé tank fait de mieux que moi finalement? Sans vouloir paraitre arrogant, je met au défi quiconque de prouver que d'etre spé DPS handicape pour tanker en pvp. Bien sur en PvE sa spé est meilleure pour tanker, mais en PvP la ou je gagne en Burst, lui gagne en mobilité via jetcharge par exemple. Hormis ca, on est a peu de choses pres identiques en matiere de tanking/protection en PvP. La plupart des outils de tanking PvP sont fournis par le fait d'etre powertech/vanguard et non pas par nos spés respectives. Mais qu'on soit bien d'accord, c'est 2 styles permis par les mécaniques actuelles du jeu. Y en a pas de meilleur que l'autre. En aucun cas, je suis venu dire que je faisais mieux que mon camarade Vanguard spé tank. J'ai juste proposé une alternative tout aussi viable. Est ce que je pourrais faire ce que je fais sans un bon healing derriere? Non. Est ce que les healeurs pourraient faire ce qu'ils font sans un bodyguard dédié? Non plus. Est ce qu'un vanguard/powertech peut faire son boulot en spé DPS et spé Tank, ou stuff tank et stuff DPS? Oui. Je vais me retirer de la discussion maintenant pour ne pas monopoliser le débat de trop. J'ai proposé quelque chose, si ca a pu intérésser quelques personnes, tant mieux. Si maintenant on me prends pour un gugus, c'est pas grave, les healeurs de mon serveur apprécient toujours mon boulot. Les 2 spés sont viables, personne n'est lésé et c'est ca qui compte. Ps: Bien vu le link Nalal, comme ca si Xterminator ne me croit pas, le link lui confirmera mes dires. |
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30/01/2012, 13h32
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