Question DPS ?

Dr.Skud · 02/12/2011, 12h19

Salut à tous les Zamis.
Je crée ce sujet suite à un débat houleux entre un ami et moi sur TS concernant le DPS des classes only DPS (franc-tireur & sentinelle coté Répu)

La discussion tenait d'un fait simple.
- Lui affirmait que Bioware dans sa sagesse infini, avait annoncé que ses 4 classes (les deux citées au dessus et leur miroir) devaient au lvl 50 avoir un dps global supérieur aux autres classes.

- Moi dans mon infini impétuosité, ne comprenant pas cette démarche, je lui ai demandé de me confirmé preuves à l'appui ses dires, chose qu'il n'as pas sut faire.

Le débat à continuer sur le fait que je comptai joué un shadow consular en spé dps, lui m'affirmant qu'au final mon dps PvE sera moindre qu'un jedi sentinelle (même quand j'ai joué la carte du skill, il a réfuté ma thèse...)

Je voudrais donc savoir si d'autre personnes on entendu parler de ce fait, par le biais de calcul ou d'annonce officiel ou si c'est juste un fantasme de mon pote ?

Gams · 02/12/2011, 12h21

Moi dans la foulé j'aimerais bien savoir si un maraudeur infligera forcement plus de degat qu'un ravageur dps

vann-zachary · 02/12/2011, 12h25

Citation :

Publié par Gamix91

Moi dans la foulé j'aimerais bien savoir si un maraudeur infligera forcement plus de degat qu'un ravageur dps

J'espere.Ca serait d'une logique implaccable.Comme si on voulait dire sur warhammer qu'un élu dps devrait faire aussi mal qu'un marau spé bobo..

RealYarrick · 02/12/2011, 12h28

Je ne doute pas un instant qu'ils vont essayer d'équilibrer toutes les spé DPS des sous classes un minimum.. Après à voir l'équilibre approximatif qui n'est jamais parfait.

Lloth · 02/12/2011, 12h28

Citation :

Publié par Caeln

Salut à tous les Zamis.
Je crée ce sujet suite à un débat houleux entre un ami et moi sur TS concernant le DPS des classes only DPS (franc-tireur & sentinelle coté Répu)

La discussion tenait d'un fait simple.
- Lui affirmait que Bioware dans sa sagesse infini, avait annoncé que ses 4 classes (les deux citées au dessus et leur miroir) devaient au lvl 50 avoir un dps global supérieur aux autres classes.

- Moi dans mon infini impétuosité, ne comprenant pas cette démarche, je lui ai demandé de me confirmé preuves à l'appui ses dires, chose qu'il n'as pas sut faire.

Le débat à continuer sur le fait que je comptai joué un shadow consular en spé dps, lui m'affirmant qu'au final mon dps PvE sera moindre qu'un jedi sentinelle (même quand j'ai joué la carte du skill, il a réfuté ma thèse...)

Je voudrais donc savoir si d'autre personnes on entendu parler de ce fait, par le biais de calcul ou d'annonce officiel ou si c'est juste un fantasme de mon pote ?

Heu shadow face à érudit en spé DPS a stuff équivalent y'a pas photo, ton pote doit arrêter la fumette.

Gams · 02/12/2011, 12h37

Citation :

Publié par vann-zachary

J'espere.Ca serait d'une logique implaccable.Comme si on voulait dire sur warhammer qu'un élu dps devrait faire aussi mal qu'un marau spé bobo..

Je heu .. ouai je .. ok !

Ce qui m’embête c'est de ne pas pouvoir tank de temps en temps si je prend le double lame car il a 3 template dps :/ alors que l'autre a un template tank et 2 dps , je fear a l'idée de devoir attendre 25 minutes la file d'attente pour instance en tant que dps en fait .
Puis quand les gens tank j'ai toujours l'impression qu'ils sont mauvais xD

Dr.Skud · 02/12/2011, 12h38

Citation :

Publié par Ophius

Heu shadow face à érudit en spé DPS a stuff équivalent y'a pas photo, ton pote doit arrêter la fumette.

En fait on comparait l'ombre spé dps avec le sentinelle, pas l'érudit

Kanjii · 02/12/2011, 12h38

Les dev parlaient d'un "bonus" de 5% pour les classes spécialisées DPS :

Citation :

Q : Qu'est-il arrivé au fait que les classes "pur DPS" soient 5% meilleures que les autres proposant du DPS ?
R : Au niveau de l'utilité des classes et d'autres considérations concernant le pourquoi vous voulez avoir quelqu'un de précis dans votre groupe, 5% n'est pas considéré comme "significatif".

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1149879

Bonus évidemment très négligeable compte tenu des variables introduites par le matos...

Les sous-classes DPS seront tout à fait viables face aux classes DPS, en tout cas c'est l'objectif des dev. Par exemple, le gardien vigilance fera un peu moins de dégâts que le sentinelle mais se rattrapera vis à vis de lui grâce à sa plus haute résistance (idem pour la version sith).

Lloth · 02/12/2011, 12h40

Citation :

Publié par Caeln

En fait on comparait l'ombre spé dps avec le sentinelle, pas l'érudit

Ha ouai, miarde, j'ai rien dit alors

Dr.Skud · 02/12/2011, 12h44

Ha merci ! c'est donc la preuve qu'il disait vrai et que j'avais tord...

Donc elles auront bien un bonus de 5% de dps en plus. Je ne saurais dire par contre si c'est "négligeable" ou non comme bonus... à un certains niveau je pense que les stuff seront équivalent, vont-ils augmenter le stuff des sous classes dps pour leur faire rattraper cet écart ou préféré le maintenir.

Le jedi ombre est pour moi un choix de gameplay (la furtivité) et je ne vois pas pkoi en ayant moins de résistance (armure légere) que le sentinelle (armure intermediaire) je devrais faire moins de dps, sachant que les deux classes ont des sorts de boubou et de resistances.

Gams · 02/12/2011, 12h44

Il n'y a pas un site informant sur le rôle de chaque template ? par exemple le guerrier sith maraudeur a 3 templates DPS , savoir ce que font vraiment chaque template sans devoir lire toute les comp une a une ce qui prend pas mal de temps ^^ enfin après si il n'y a pas de tel site bon ben voila quoi mais bon

Sance · 02/12/2011, 12h45

Citation :

Publié par Kanjii

Les dev parlaient d'un "bonus" de 5% pour les classes spécialisées DPS :

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1149879

Bonus évidemment très négligeable compte tenu des variables introduites par le matos...

Les sous-classes DPS seront tout à fait viables face aux classes DPS, en tout cas c'est l'objectif des dev. Par exemple, le gardien vigilance fera un peu moins de dégâts que le sentinelle mais se rattrapera vis à vis de lui grâce à sa plus haute résistance (idem pour la version sith).

Si c'est vrai et que l'idée est maintenant ça serait vraiment cool, 5% c'est parfait, c'est assez supérieur aux classes "hybrides" pour pas que les dps purs viennent pleurer que les hybrides les surpasses alors que eux ne peuvent faire que du dps, et c'est pas assez élevé pour que les hybrides viennent pleurer qu'ils servent a rien en dps

Edit: Si y'avais une page qui résumais les rôles de chaque classe, ca a été link sur le fofo jol mais je sais pas ou :/

Morne · 02/12/2011, 12h46

Il a déja été dit par les devs, qu'ils veulent réserver aux classes qui n'ont que des spé DPS (je parle de l'arbre) un DPS marginalement supérieur aux autres. En gros ils auront un DPS plus important, mais la proportion de cette différence sera fonction des comparaisons de stuff et de gameplay.
En outre, en ce qui concerne le maraudeur par exemple, il a deux arbres DPS (ceux qui ne sont pas en commun avec le ravageur) qui permettent de DPS de façon différente la première c'est du saignement (DoT) avec application d'un leach PV (genre vampirisme) la deuxième est du dégât direct avec proc d'attaques supplémentaires. Ces classes seront donc plus polyvalentes en terme de DPS. Il est a noter que lors du dernier patch les devs ont rajouter une nouvelle jauge au marauder qui lui permet de buffer son groupe en vitesse/heal/dps ou armure.

Je pense qu'au final la question du DPS pur ne se posera pas, toute spé DPS doit être viable et ca quelle que soit la classe....la vrai question c'est plutôt les outils associés au DPS.

Gams · 02/12/2011, 12h52

Citation :

Publié par Morne

Il a déja été dit par les devs, qu'ils veulent réserver aux classes qui n'ont que des spé DPS (je parle de l'arbre) un DPS marginalement supérieur aux autres. En gros ils auront un DPS plus important, mais la proportion de cette différence sera fonction des comparaisons de stuff et de gameplay.
En outre, en ce qui concerne le maraudeur par exemple, il a deux arbres DPS (ceux qui ne sont pas en commun avec le ravageur) qui permettent de DPS de façon différente la première c'est du saignement (DoT) avec application d'un leach PV (genre vampirisme) la deuxième est du dégât direct avec proc d'attaques supplémentaires. Ces classes seront donc plus polyvalentes en terme de DPS. Il est a noter que lors du dernier patch les devs ont rajouter une nouvelle jauge au marauder qui lui permet de buffer son groupe en vitesse/heal/dps ou armure.

Je pense qu'au final la question du DPS pur ne se posera pas, toute spé DPS doit être viable et ca quelle que soit la classe....la vrai question c'est plutôt les outils associés au DPS.

Merci ca répond bien à mes interrogation =) , reste plus qu'a faire un choix difficile pour moi , car je pense que prendre une classe qui ne peut que faire une seul chose est lassante bien plus rapidement,

exemple pour ma par sur wow le permier perso que j'ai fait était un druide et j'ai mis 2ans et demi avant de faire mon premier reroll , mais le druide sors du rang avec 3 template = 3 classes

Dr.Skud · 02/12/2011, 12h59

D'accord avec toi, mais c'est surtout d'être pénalisé du fait que notre classe peut tank... ok. mais si je DPS ! pourquoi on m'enlève 5% au total...
Mais bon je pense qu'ils y ont pensés et qu'un équilibrage sera fait via le stuff.

MckieDiz · 02/12/2011, 13h04

Les gardien/ravageur, specialiste/avant garde peuvent faire de bons off tank meme s'ils sont spe dps.

Take · 02/12/2011, 13h11

Non mais si tu choisit un Ravageur et que tu le spé Dps, sa me parait logique que tu va moins dps qu'un Maraudeur

Le Ravageur a une spé Tank et une spé Dps

Le Maraudeur a deux spé Dps

Puis ils ont leur spé en commun Dps

Pour moi c'est logique qu'un Maraudeur est censé plus dps qu'un Ravageur, après tout on ne peut faire que ça et on a deux Sabre Laser alors que le Ravageur n'en a qu'un, sa ajoute du dps.

Ensuite je pense que les classe ont pas besoin d'avoir un niveau de dps égale, sa serait abusé, un Ravageur Spé Dps, va moins dps mais aurait plus de résistance donc ça compense

Dr.Skud · 02/12/2011, 13h19

Citation :

Publié par Take

Non mais si tu choisit un Ravageur et que tu le spé Dps, sa me parait logique que tu va moins dps qu'un Maraudeur

Le Ravageur a une spé Tank et une spé Dps

Le Maraudeur a deux spé Dps

Puis ils ont leur spé en commun Dps

Pour moi c'est logique qu'un Maraudeur est censé plus dps qu'un Ravageur, après tout on ne peut faire que ça et on a deux Sabre Laser alors que le Ravageur n'en a qu'un, sa ajoute du dps.

Ensuite je pense que les classe ont pas besoin d'avoir un niveau de dps égale, sa serait abusé, un Ravageur Spé Dps, va moins dps mais aurait plus de résistance donc ça compense

Oui mais ce que tu dit tiens pas la route pour un jedi ombre qui à un sabre à deux lames

Et puis si je choisi un ombre c'est pour faire l'équivalent de rogue dans wow et avec mon rogue je dps autant que des classes comme mage (enfin ca peut etre un mauvais exemple parcke rogue ne tank pas dans wow...)

Gams · 02/12/2011, 13h21

Citation :

Publié par Caeln

Oui mais ce que tu dit tiens pas la route pour un jedi ombre qui à un sabre à deux lames
Et puis si je choisi un ombre c'est pour faire l'équivalent de rogue dans wow et avec mon rogue je dps autant que des classes comme mage (enfin ca peut etre un mauvais exemple parcke rogue ne tank pas dans wow...)

prend l'exemple de rift^^

Take · 02/12/2011, 13h25

Citation :

Publié par Caeln

Oui mais ce que tu dit tiens pas la route pour un jedi ombre qui à un sabre à deux lames
Et puis si je choisi un ombre c'est pour faire l'équivalent de rogue dans wow et avec mon rogue je dps autant que des classes comme mage (enfin ca peut etre un mauvais exemple parcke rogue ne tank pas dans wow...)

Deux Sabre Laser ont plus de dps qu'un Sabre a double-lame, je ne vais pas trop m'avancer mais je crois que le Sabre a double-lame fait 150% de Dps comparé a un Sabre Laser, donc forcément deux Sabre Laser font 200% de Dps en gros, après c'est pour l'exemple c'est surement pas les pourcentage éxacte

Mais niveau Sabre laser, les classes qui ont deux Sabre Laser, ont le plus gros dps niveau arme (bien sur a niveau égale etc....)

Et oui c'est pas vraiment un exemple super, car oui l'Ombre a plus de dps que le Rogue, Ton Rogue a plus de dps que les Mage de Wow mais les Inquisiteur Sorcier, ont sans doute aussi plus de dps que les Mage de Wow pour ça que j'aime pas comparer a Wow les classes, elles sont toutes différentes car elles ont des spé en plus, un Rogue ne tank pas, un Mage ne heal pas etc . . .

ced668 · 02/12/2011, 13h33

Citation :

Publié par Take

Non mais si tu choisit un Ravageur et que tu le spé Dps, sa me parait logique que tu va moins dps qu'un Maraudeur

Ben moi c'est l'inverse : pourquoi s’embêter a monter la spe dps si elle est inférieur aux autre ? On sait très bien que les joueurs chercha a optimiser au max leur choix aujourd'hui donc je vois déjà en hl des groupes refusé un mec parce qu’il a pas la classe ultime dps et qu'il a juste a tanker et a la fermer.
Autant carrément demander aux dev de foutre la spé a la poubelle et de revenir aux classe unique et fixe.

Ou alors tout les dps du jeu sont des vrai dps peu importe leur origine, et les classes ayant plusieurs arbre dps ont le privilège d'avoir une certaine variété et choix dans la manière de dps que les autres n'ont pas tout simplement : ce qui est le cas ingame.

Cimeryl · 02/12/2011, 13h37

Tu peux avoir une classe qui dps un peu moins qu'une "pure" classe dps, mais avoir des compétences à coté qui vont faciliter la rencontre (des cc, un buff, ou je ne sais quoi). La réussite d'un combat se joue rarement sur le Dps, mais sur la synergie de toutes les compétences du groupe.

Discovolante · 02/12/2011, 13h38

Citation :

Publié par Sance 2

Si c'est vrai et que l'idée est maintenant ça serait vraiment cool, 5% c'est parfait, c'est assez supérieur aux classes "hybrides" pour pas que les dps purs viennent pleurer que les hybrides les surpasses alors que eux ne peuvent faire que du dps, et c'est pas assez élevé pour que les hybrides viennent pleurer qu'ils servent a rien en dps

Edit: Si y'avais une page qui résumais les rôles de chaque classe, ca a été link sur le fofo jol mais je sais pas ou :/

Attention quand meme a ne pas confondre.

les classe hybrides, genre je mets un peu de points dans mon arbre dps et aussi dans mon arbre heal, ça marche pas.

la difference de 5% elle est pour quelqu'un qui se spé dps a fond.
si on se fait un mix entre des arbre dps et heal ou tank la difference sera bien plus grande que 5%.

par exemple un entre contrebandier dps spé franc tireur , et un contrebandier spé dps malfrat, il y aura 5% de difference.
un malfrat qui mettra des points un peu partout sans se specialiser vraiment aura un dps beaucoup plus bas

Citation :

Publié par Caeln

D'accord avec toi, mais c'est surtout d'être pénalisé du fait que notre classe peut tank... ok. mais si je DPS ! pourquoi on m'enlève 5% au total...
Mais bon je pense qu'ils y ont pensés et qu'un équilibrage sera fait via le stuff.

apparement un systeme de double spé sera implanté dans un futur plus ou moins proche, ce qui rendrait le systeme des 5% en moins, disons plus pertinent. ( meme si y'a pas vraiment eut d'annonce officiel ce sera mis en place ne serait ce que pour pouvoir avoir au moins une spé pve et une autre pvp)
il est vrai que pour l'instant avec le systeme de reset de point qui fini par couter un max, la difference de dps est pas tout a fait logique

Take · 02/12/2011, 13h38

Citation :

Publié par ced668

Ben moi c'est l'inverse : pourquoi s’embêter a monter la spe dps si elle est inférieur aux autre ? On sait très bien que les joueurs chercha a optimiser au max leur choix aujourd'hui donc je vois déjà en hl des groupes refusé un mec parce qu’il a pas la classe ultime dps et qu'il a juste a tanker et a la fermer.
Autant carrément demander aux dev de foutre la spé a la poubelle et de revenir aux classe unique et fixe.

Car vous êtes trop focus sur le Dps, ya pas que le dps, ya aussi la résistance du monde, Un Ravageur Spé Dps, va moins Dps qu'un Maraudeur certe mais il va plus résister et donc au final sa se vaut tu vois?

Ensuite pourquoi choisir un Ravageur spé Dps? Car c'est un bon off Tank quand même, que si le Tank a un soucie, il peut dépanner et il peut quand même faire un minimum de dps

On parle des dps Arme (du moins moi) après ya les skill qui rentre en compte, Le Ravageur Dps a peut être plus de skill pour "controler" sa cible ou autre je sais pas j'ai jouer que Maraudeur donc

Edit: Cimeryl l'a bien dit, les skills joue aussi beaucoup

Gams · 02/12/2011, 13h39

Citation :

Publié par ced668

Ben moi c'est l'inverse : pourquoi s’embêter a monter la spe dps si elle est inférieur aux autre ? On sait très bien que les joueurs chercha a optimiser au max leur choix aujourd'hui donc je vois déjà en hl des groupes refusé un mec parce qu’il a pas la classe ultime dps et qu'il a juste a tanker et a la fermer.
Autant carrément demander aux dev de foutre la spé a la poubelle et de revenir aux classe unique et fixe.

Ou alors tout les dps du jeu sont des vrai dps peu importe leur origine, et les classes ayant plusieurs arbre dps ont le privilège d'avoir une certaine variété et choix dans la manière de dps que les autres n'ont pas tout simplement : ce qui est le cas ingame.

il y a du vrai dans les deux camps , a mon avis en terme de dps pure le maraudeur va s'élevé contre le ravageur , mais j'imagine que ce qui fera l'importance d'un maraudeur dps sera des skills different et une bien meilleurs resistance physique grace a son armure .

je vois ca comme cela

Gams [MGRD] Alpha & Oméga	Moi dans la foulé j'aimerais bien savoir si un maraudeur infligera forcement plus de degat qu'un ravageur dps
02/12/2011, 12h21

vann-zachary [NL] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gamix91 Moi dans la foulé j'aimerais bien savoir si un maraudeur infligera forcement plus de degat qu'un ravageur dps J'espere.Ca serait d'une logique implaccable.Comme si on voulait dire sur warhammer qu'un élu dps devrait faire aussi mal qu'un marau spé bobo..
02/12/2011, 12h25

RealYarrick Prophète	Je ne doute pas un instant qu'ils vont essayer d'équilibrer toutes les spé DPS des sous classes un minimum.. Après à voir l'équilibre approximatif qui n'est jamais parfait.
02/12/2011, 12h28

Dr.Skud Empereur	Citation : Publié par Ophius Heu shadow face à érudit en spé DPS a stuff équivalent y'a pas photo, ton pote doit arrêter la fumette. En fait on comparait l'ombre spé dps avec le sentinelle, pas l'érudit
02/12/2011, 12h38

Lloth Alpha & Oméga	Citation : Publié par Caeln En fait on comparait l'ombre spé dps avec le sentinelle, pas l'érudit Ha ouai, miarde, j'ai rien dit alors
02/12/2011, 12h40

Gams [MGRD] Alpha & Oméga	Il n'y a pas un site informant sur le rôle de chaque template ? par exemple le guerrier sith maraudeur a 3 templates DPS , savoir ce que font vraiment chaque template sans devoir lire toute les comp une a une ce qui prend pas mal de temps ^^ enfin après si il n'y a pas de tel site bon ben voila quoi mais bon
02/12/2011, 12h44

Dr.Skud Empereur	D'accord avec toi, mais c'est surtout d'être pénalisé du fait que notre classe peut tank... ok. mais si je DPS ! pourquoi on m'enlève 5% au total... Mais bon je pense qu'ils y ont pensés et qu'un équilibrage sera fait via le stuff.
02/12/2011, 12h59

MckieDiz Alpha & Oméga	Les gardien/ravageur, specialiste/avant garde peuvent faire de bons off tank meme s'ils sont spe dps. __________________ "Tanking is like Mathematic...Healing is like an Art" Kimi
02/12/2011, 13h04

Gams [MGRD] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Caeln Oui mais ce que tu dit tiens pas la route pour un jedi ombre qui à un sabre à deux lames Et puis si je choisi un ombre c'est pour faire l'équivalent de rogue dans wow et avec mon rogue je dps autant que des classes comme mage (enfin ca peut etre un mauvais exemple parcke rogue ne tank pas dans wow...) prend l'exemple de rift^^
02/12/2011, 13h21

Cimeryl Empereur / Impératrice	Tu peux avoir une classe qui dps un peu moins qu'une "pure" classe dps, mais avoir des compétences à coté qui vont faciliter la rencontre (des cc, un buff, ou je ne sais quoi). La réussite d'un combat se joue rarement sur le Dps, mais sur la synergie de toutes les compétences du groupe.
02/12/2011, 13h37

Question DPS ?

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