Question DPS ?

Take · 03/12/2011, 10h10

Citation :

Publié par machete

heu portée de 4 m ça fait pas loin pour des dps distance ça

Il veut dire que sa affecte aussi les attaque a distance, pas que les attaque CaC, suffit que le distance face un saut en arriere (Possible d'ailleurs?) pour prendre de la distance et il a encore le DoT

Ps: Tu peux editer t'es méssage au lieu de faire 3 post de suite

Les Modo n'aiment pas trop

Dr.Skud · 03/12/2011, 14h48

Bon relativisons et disons nous surtout que comme on pourras pas voir le dps on ne saura pas qui fait le plus gros au KIKImeter !

Lezard/Elhazar · 03/12/2011, 15h20

Les classes pures DPS auront un petit bonus car elles ne peuvent faire que cela.

Pourquoi, sinon, prendre un pure DPS, s'il n'apporte rien de plus qu'un Hybride qui pourra jouer un autre rôle au besoin ?

Au final, 5% c'est vraiment très négligeable... Et à mon sens, ça ne compense pas suffisamment le manque totale de flexibilité de ces classes.

MacBait · 03/12/2011, 15h46

Citation :

Publié par Lezard/Elhazar

Les classes pures DPS auront un petit bonus car elles ne peuvent faire que cela.

Pourquoi, sinon, prendre un pure DPS, s'il n'apporte rien de plus qu'un Hybride qui pourra jouer un autre rôle au besoin ?

Au final, 5% c'est vraiment très négligeable... Et à mon sens, ça ne compense pas suffisamment le manque totale de flexibilité de ces classes.

Si tu lisais un peu les threads tu aurais pu voir que les devs ont clairement annoncé qu'il n'y aurait aucun bonus passé ces 5%.

Pourquoi ? Parceque pour eux, les classes DPS pures ont l'avantage de fournir 3 gameplay DPS différents, pour les joueurs avides de DPS. Alors que les hybrides par définition souvent un seul gameplay. Ca compense pour la flexibilité.

Beaucoup de joueurs ne vivent que pour et par le kikimeter, aussi je ne vois pas pourquoi ces joueurs auraient droit à un bonus juste parceque c'est dans leur nature de ne rien vouloir faire d'autre que de balancer des pruneaux.

Et c'est TRES BIEN comme ca.

Leonhagen · 03/12/2011, 17h51

Perso, 5% en plus ou pas, je ferais mon Jedi gardien DPS. Je préféré perdre 5% de DPS et prendre mon pied avec un perso que j'aime en style plutôt que me forcer a avoir un skin et surtout deux sabres que je trouve moins fun

Jurian · 03/12/2011, 17h57

Citation :

Publié par Leonhagen

Perso, 5% en plus ou pas, je ferais mon Jedi gardien DPS. Je préféré perdre 5% de DPS et prendre mon pied avec un perso que j'aime en style plutôt que me forcer a avoir un skin et surtout deux sabres que je trouve moins fun

Sauf que le gardien a un dps TRES moyen. (apparemment c'est déjà le cas pour sentinelle, mais c'est encore pire pour le gardien)
Si tu compte pas jouer tank, je pense que tu te dirige vers la mauvaise spé.

Chouko · 03/12/2011, 17h58

[ Contenu Moderé par Esteal : Non ]

Kanjii · 03/12/2011, 18h07

Citation :

Publié par Jurian

Sauf que le gardien a un dps TRES moyen. (apparemment c'est déjà le cas pour sentinelle, mais c'est encore pire pour le gardien)
Si tu compte pas jouer tank, je pense que tu te dirige vers la mauvaise spé.

1- J'ai passé 30 heures avec un gardien vigilance et je me suis promené en PvE (sans même avoir récupéré la forme Shien).

2- Le gardien vigilance compense son DPS légèrement en dessous de celui du sentinelle par une meilleure résistance.

3- Les retours de bêta ne sont pas paroles d'Evangiles.

4- Les classes et sous-classes vont être amenées à connaitre des corrections d'équilibrage, le but étant qu'elles soient toutes compétitives dans leur spécialité.

Take · 03/12/2011, 18h19

Citation :

Publié par Chouko

[ Contenu Moderé par Esteal : Non ]

[ Contenu Moderé par Esteal : Devenu Sans Objet ]

Jurian · 03/12/2011, 18h41

Citation :

Publié par Kanjii

1- J'ai passé 30 heures avec un gardien vigilance et je me suis promené en PvE (sans même avoir récupéré la forme Shien).

Les PvE étant une promenade de santé pour n'importe quelle classe, çà ne veut rien dire.

Citation :

Publié par Kanjii

2- Le gardien vigilance compense son DPS légèrement en dessous de celui du sentinelle par une meilleure résistance.

donc moins de dps

La "survivalité" (j'aime ce mot) c'est pas la même chose.

Citation :

Publié par Kanjii

3- Les retours de bêta ne sont pas paroles d'Evangiles.

A partir du moment où tout le monde s'accorde pour le dire, il y a quand même anguille sous roche.

Citation :

Publié par Kanjii

4- Les classes et sous-classes vont être amenées à connaitre des corrections d'équilibrage, le but étant qu'elles soient toutes compétitives dans leur spécialité.

Comme tout les MMO oui. Mais il faut bien donner un avis à un instant "t". Toute définition n'a une valeur qu'à un instant précis.
Mais on peut quand même allègrement percevoir pour le moment ce qu'ils "prévoient" pour le gardien sachant que c'est inscrit IG quand on choisie la spé (gardien, voie vers la défense des autres)

Selp Norris · 03/12/2011, 18h46

Citation :

Publié par Jurian

Sauf que le gardien a un dps TRES moyen. (apparemment c'est déjà le cas pour sentinelle, mais c'est encore pire pour le gardien)
Si tu compte pas jouer tank, je pense que tu te dirige vers la mauvaise spé.

La sentinelle à un excellent DPS, mais pas avant le 30 35 ou elle prend vraiment tout son sens (et encore plus au 43).

Jurian · 03/12/2011, 18h50

Citation :

Publié par Selp Norris

La sentinelle à un excellent DPS, mais pas avant le 30 35 ou elle prend vraiment tout son sens (et encore plus au 43).

C'est vrai que les retour de classes sont rarement 35+. Maintenant, je pense que passer un certain cap, on ressent plus sa différence par rapport à l'autre spé.
Après, çà doit jouer aussi pas mal en fonction de la répartition des points dans les arbres de compétences.

Kanjii · 03/12/2011, 19h01

Citation :

Publié par Jurian

donc moins de dps

Théoriquement 5% en moins si l'arbre est pleinement acquis des deux côtés. Sans ce petit bonus, le sentinelle serait à jeter à la poubelle.

Citation :

La "survivalité" (j'aime ce mot) c'est pas la même chose.

Ca compense. On met un DPS équivalent à la sentinelle et au gardien avec le premier en armure intermédiaire et l'autre en armure lourde et bouclier energétique, il y en a un des deux qui est d'emblée défavorisé^^.

Citation :

A partir du moment où tout le monde s'accorde pour le dire, il y a quand même anguille sous roche.

Les Cac sembleraient tous à la peine, à des degrés divers, en PvP, face aux DPS distance. Si réel problème il y a, des corrections seront apportées. Et pour le gardien, l'arbre DPS vigilance ne me semble pas le plus pertinent pour le PvP, l'arbre concentration m'apparait plus intéressant pour ça.

Citation :

Comme tout les MMO oui. Mais il faut bien donner un avis à un instant "t". Toute définition n'a une valeur qu'à un instant précis.
Mais on peut quand même allègrement percevoir pour le moment ce qu'ils "prévoient" pour le gardien sachant que c'est inscrit IG quand on choisie la spé (gardien, voie vers la défense des autres)

L'arbre DPS du gardien n'était pas prévu au départ. Cette spécialisation lui a été donnée sur retours des testeurs il y a quelques mois, ce qui doit expliquer que le texte de présentation n'ait pas été mis à jour, ce qui n'est d'ailleurs pas réellement nécessaire.

Pour généraliser, ce que je voulais seulement signifier à partir de l'exemple de cette sous-classe, c'est qu'il faut éviter, je pense, d'arrêter un avis à coup de sentence définitive à partir d'une bêta, sachant qu'il va y avoir forcément des évolutions et autres ajustements.

Uryell · 03/12/2011, 19h50

tout ce qui faut retenir, c'est l'interview de Georg Zoeller
A l'heure actuelle, personne peut dire que telle classe a un meilleur dps car il faudrait tester ces classes au lvl 50 avec le meme stuff, sur poteau (ou pas) avec un kikimeter; à l'heure actuelle, ce sont juste des impressions, dc ça reste subjectif.

Dans l'interview, il explique justement que chaque classe dps (pur ou pas) sera au meme niveau quasiment, un dps pur pourra juste dps de 3 façons differentes d'ou peut-etre une meilleure capacité à s'adapter à la situation en tant que dps, mais au final, il nous encourage à jouer ce qui nous plait le + comme gameplay et c'est trés bien comme ça^^

Wyzz · 03/12/2011, 20h12

Vi j'ai fait un joli quote mais personne le lit dommage.

Après faudra voir ce qu'il en est réellement mais sur le papier toute les classes qui ont au moins une branche dégâts auront le même dps la seule différence se fera après dans le gameplay du dit dps.
Et le Jedi gardien sur un stream de lv 50 je l'ai vu claquer des 2200 ( pendant un huttball ) de dégâts par contre il depop aussi vite qu'une senti

Andromalius · 03/12/2011, 20h18

Y'a un truc que vous avez pas compris.

Un inquisiteur soin et un inquisiteur ranged DPS, n'ont pas le même arbre de talent, et en sont pas polyvalents du tout (pas plus que ce que le jeu permet en solo via les compagnons etc).
Ton inquisiteur soin c'est pas 5% qu'il rend en DPS mais bien 40% hein.
Et ton inquisteur DPS ben il va soigner le vent des que la difficulté augmente un peu, ca va avant le level 20 quoi.

C'est le template qui fait l'hybride, pas la classe. Même les quelques petits jouets de base que tout le monde a servent à rien si ce ne sont pas ceux de ta spé.

Mussaka · 03/12/2011, 20h22

Citation :

Publié par Andromalius

C'est le template qui fait l'hybride, pas la classe. Même les quelques petits jouets de base que tout le monde a servent à rien si ce ne sont pas ceux de ta spé.

C'est clair que pas mal de monde ne l'a pas compris ça encore, y en a même qui veulent 3/4 barres de raccourcis en plus parce que les sorts prennent trop de place .... si tu fais le tri dans les sorts qui ne sont pas de ta spé va y en avoir de la place

Jurian · 04/12/2011, 11h18

Citation :

Publié par Baham

tout ce qui faut retenir, c'est l'interview de Georg Zoeller
A l'heure actuelle, personne peut dire que telle classe a un meilleur dps car il faudrait tester ces classes au lvl 50 avec le meme stuff, sur poteau (ou pas) avec un kikimeter; à l'heure actuelle, ce sont juste des impressions, dc ça reste subjectif.

Ouai, enfin çà c'est la façon brainless de savoir qui a le meilleur dps. Dans presque aucune vrai situation qui le demande, la cible et un poteau qui réagit pas. Comme çà varie en fonction de la situation, c'est bien une question de ressentie vis à vis au classe qu'on rencontre IG. Que ce soit en pvp open, BG, instance, ...
Après çà, dépendre là encore de la façon de jouer. C'est vraiment plus une question de ressentie qu'un chiffre dans une situation qui n'éxiste pas.

Citation :

Publié par Baham

Dans l'interview, il explique justement que chaque classe dps (pur ou pas) sera au meme niveau quasiment, un dps pur pourra juste dps de 3 façons differentes d'ou peut-etre une meilleure capacité à s'adapter à la situation en tant que dps, mais au final, il nous encourage à jouer ce qui nous plait le + comme gameplay et c'est trés bien comme ça^^

C'est totalement utopique, et j'espère pour vous que vous n'y croyez pas complètement car çà n'arrivera jamais dans un MMO un tel équilibre. Comme partout, on aura droit à des coups de up, nerf, etc. Un arbre sera plus efficace qu'un autre, et tout le monde le reprendre. Les gens au bout de 3 mois joueront les classes les plus efficace, qui deviendra celle qu'ils préfèrent

Citation :

Publié par Andromalius

C'est le template qui fait l'hybride, pas la classe. Même les quelques petits jouets de base que tout le monde a servent à rien si ce ne sont pas ceux de ta spé.

Tout à fait d'accord. Et on sait d’ailleurs très bien que les classes hybrides ont généralement la vie dur. On est généralement plus efficace dans UN domaine, full focus, qu'un hybride qui ferra du coup moyennement ce que font les autres.

Uryell · 04/12/2011, 12h17

Citation :

Publié par Caeln

Ok pour l'histoire des 5% "non significatifs", mais bon une opération de 16 joueurs optimisé, si on calcul 2 tank 4 heal reste 10 joueurs disons que la moitié sont des dps "pur" et l'autre des "hybride"
Les 5 hybrides vont avoir chacun 5% de moins donc 5x5 = 25% sera l'écart entre le groupe des hybride et celui des pur...
Je sent déjà les gros raid opti "non on ne veut que des dps pur on va pas perdre 15-20% du dps du raid a prendre des hybrides"
Enfin bon peut-être que je me trompe mais si c'est ça on va avoir un sacré problème...

Ce calcul m'a pas mal dérangé, pas vous?
Si chaque dps du raid augmente son dps de 5%, le dps global du raid n'augmente-t-il pas que de 5%?

Ouai, enfin çà c'est la façon brainless de savoir qui a le meilleur dps. Dans presque aucune vrai situation qui le demande, la cible et un poteau qui réagit pas. Comme çà varie en fonction de la situation, c'est bien une question de ressentie vis à vis au classe qu'on rencontre IG. Que ce soit en pvp open, BG, instance, ...
C'est pour ça que j'ai rajouté le "ou pas" entre parenthèses, il existe des boss poteaux, puis y a les autres^^Par contre, le kikimeter reste la valeur de base pour évaluer un dps, même si ça fait pas plaisir à certains..

Dark Dagle · 04/12/2011, 12h31

Citation :

Publié par Baham

Ce calcul m'a pas mal dérangé, pas vous?
Si chaque dps du raid augmente son dps de 5%, le dps global du raid n'augmente-t-il pas que de 5%?

..

oui

Jurian · 04/12/2011, 12h31

Citation :

Publié par Baham

Par contre, le kikimeter reste la valeur de base pour évaluer un dps, même si ça fait pas plaisir à certains..

On va pas se relancer dans un débat addon/assist/kikimètre @WoW/réfèrence/lolpvp et consort.
Le jeu n'étant pas prévu pour les addon, on va s'en tenir à "ma classe elle se fait démonter en pvp"

Dr.Skud · 04/12/2011, 13h15

Citation :

Publié par Baham

Ce calcul m'a pas mal dérangé, pas vous?
Si chaque dps du raid augmente son dps de 5%, le dps global du raid n'augmente-t-il pas que de 5%?

Ouai, enfin çà c'est la façon brainless de savoir qui a le meilleur dps. Dans presque aucune vrai situation qui le demande, la cible et un poteau qui réagit pas. Comme çà varie en fonction de la situation, c'est bien une question de ressentie vis à vis au classe qu'on rencontre IG. Que ce soit en pvp open, BG, instance, ...
C'est pour ça que j'ai rajouté le "ou pas" entre parenthèses, il existe des boss poteaux, puis y a les autres^^Par contre, le kikimeter reste la valeur de base pour évaluer un dps, même si ça fait pas plaisir à certains..

Not wrong. mais même un mini écart pour certaines guilde opti reste un choix valable.

Uryell · 04/12/2011, 13h18

moais, comme beaucoup l'ont dit avant moi, 5% c'est négligeable et ça se compense facilement par le skill de la personne

Kanjii · 04/12/2011, 14h36

Citation :

Publié par Jurian

C'est totalement utopique, et j'espère pour vous que vous n'y croyez pas complètement car çà n'arrivera jamais dans un MMO un tel équilibre. Comme partout, on aura droit à des coups de up, nerf, etc. Un arbre sera plus efficace qu'un autre, et tout le monde le reprendre. Les gens au bout de 3 mois joueront les classes les plus efficace, qui deviendra celle qu'ils préfèrent

ll y aura toujours des classes/sous-classes plus performantes que d'autres en fonction des situations. Cela dit, Zoeller l'a répété, les classes jouées seront attentivement observées et rééquilibrées au besoin pour empêcher le "c'est la meilleure classe pour..."

Et au delà du PvP, il y a des joueurs qui s'intéressent avant tout à la dimension RP des classes...

Take Alpha & Oméga	Citation : Publié par machete heu portée de 4 m ça fait pas loin pour des dps distance ça Il veut dire que sa affecte aussi les attaque a distance, pas que les attaque CaC, suffit que le distance face un saut en arriere (Possible d'ailleurs?) pour prendre de la distance et il a encore le DoT Ps: Tu peux editer t'es méssage au lieu de faire 3 post de suite Les Modo n'aiment pas trop
03/12/2011, 10h10

Dr.Skud Empereur	Bon relativisons et disons nous surtout que comme on pourras pas voir le dps on ne saura pas qui fait le plus gros au KIKImeter !
03/12/2011, 14h48

Lezard/Elhazar Oracle	Les classes pures DPS auront un petit bonus car elles ne peuvent faire que cela. Pourquoi, sinon, prendre un pure DPS, s'il n'apporte rien de plus qu'un Hybride qui pourra jouer un autre rôle au besoin ? Au final, 5% c'est vraiment très négligeable... Et à mon sens, ça ne compense pas suffisamment le manque totale de flexibilité de ces classes.
03/12/2011, 15h20

Leonhagen Roi / Reine	Perso, 5% en plus ou pas, je ferais mon Jedi gardien DPS. Je préféré perdre 5% de DPS et prendre mon pied avec un perso que j'aime en style plutôt que me forcer a avoir un skin et surtout deux sabres que je trouve moins fun
03/12/2011, 17h51

Chouko Alpha & Oméga	[ Contenu Moderé par Esteal : Non ] Dernière modification par Esteal ; 03/12/2011 à 18h24.
03/12/2011, 17h58

Take Alpha & Oméga	Citation : Publié par Chouko [ Contenu Moderé par Esteal : Non ] [ Contenu Moderé par Esteal : Devenu Sans Objet ] Dernière modification par Esteal ; 03/12/2011 à 18h25.
03/12/2011, 18h19

Selp Norris [-FF-] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jurian Sauf que le gardien a un dps TRES moyen. (apparemment c'est déjà le cas pour sentinelle, mais c'est encore pire pour le gardien) Si tu compte pas jouer tank, je pense que tu te dirige vers la mauvaise spé. La sentinelle à un excellent DPS, mais pas avant le 30 35 ou elle prend vraiment tout son sens (et encore plus au 43).
03/12/2011, 18h46

Dark Dagle [[PW]] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Baham Ce calcul m'a pas mal dérangé, pas vous? Si chaque dps du raid augmente son dps de 5%, le dps global du raid n'augmente-t-il pas que de 5%? .. oui
04/12/2011, 12h31

Jurian Alpha & Oméga	Citation : Publié par Baham Par contre, le kikimeter reste la valeur de base pour évaluer un dps, même si ça fait pas plaisir à certains.. On va pas se relancer dans un débat addon/assist/kikimètre @WoW/réfèrence/lolpvp et consort. Le jeu n'étant pas prévu pour les addon, on va s'en tenir à "ma classe elle se fait démonter en pvp"
04/12/2011, 12h31

Uryell Alpha & Oméga	moais, comme beaucoup l'ont dit avant moi, 5% c'est négligeable et ça se compense facilement par le skill de la personne
04/12/2011, 13h18

Question DPS ?

Connectés sur ce fil