[SIMAAAA]

ça pue clairement la mauvaise foi ici alors je balancerais un seul exemple :
Un iop jouant a la kari, sous armure aqueuse et sous random+2Pa.
On peut donc considerer qu'il joue 12Pa, avec une esquive proche de 50 vu la sagesse apportée par les equipements de son niveau, ainsi que les esqPa apportées par les totems.
Prenons un xelor en face : pour contrer efficacement ce iop, il faudrait que celui ci descende a 4pa, c'est a dire un retrait de 8. Ceci dit, si on en retire que 5 ou 6, on prend 900 de degats sur un coup de kari.
VOILA le probleme xelor : OUI le retrait est excellent (j'en joue un donc je sais de quoi je parle) et est le point fort de la classe, mais NON il n'est pas sur abusé dans la mesure ou durant les premiers tours de jeu, le cadran/demo n'ont pas encore atteint leur plein potentiel. De plus, afin d'eviter la frappe du iop qui prefera largement utiliser son cac pour 5pa plutot qu'autre chose, cela nous force a fuir, et donc a laisser les deux comparses du-dit iop fullPa (sauf ralentissement chanceux), et eux garderont leurs capacités intactes.

Le potentiel xelor s'applique sur une seule cible.
Si vous venez ouin² que toute votre equipe commence a 5pa au lieu de 10, soit vous mentez, soit vous etes mauvais (et n'avez pas réfléchi a vos investissements, ou mal geré les kick d'esquive Pa)

Pour rappel : calculez le nombre de Pa necessaires au xel 10pa pour reduire une team entiere a 10pa/joueur, en considerant que l'ennemi n'esquive aucun retrait, mais que le xelor ne bénéficie pas du 10%Pa supplementaire.

[Stormriver]

De toute manière on parle d'optimisation poussée la. La grande majorité des 19X que j'affronte sur mon serveur ont moins de 40 d'esquive PA (la palme revient au double compte sacri/eni avec 25 d'esquive PA chacun). J'ai pas énormément de retrait, j'en ai 75, avec 2 trophées retrait. Mais ils peuvent strictement rien faire, et c'est entièrement de leur faute. Atteindre au lvl 19X 50 d'esquive, c'est vraiment pas compliqué (j'en ai 35 sur un perso 174, avec juste parchottage sagesse, sans trophées..)

Par contre, j'ai affronté un Eniripsa 11/6, + Stimulant ça fait 13/6, avec 65 d'esquive PA. J'ai pas pu lui faire grand chose.

[Maitredesfou]

Limp en temps que féca tes loin a te plaindre niveau retrait pa toi qui est dans ma guilde .

Qui refuse de jouer avec une base sagesse mais continuer dans ton opti de Multi élément toi qui est a peine optimisé .

Toi qui en temps que féca te suffit de jouer avec une base de 250 sagesse donc 149 + 101 du parcho il te resterais pas mal de point avec +/- 400 sasa de ta pano ça te ferais 65 esquives pa + le trophée esquive de +16 + ton armure Aqueuse de +20 a +22 en cc ce qui te fait 101 a 103 d'esquives pa et 65 ou 81 esquive pm si tu met trophée + ton armure venteuse .

La tu va me dire Ouais démotive cadran dopeul ouais cadran malus air eau 6 po pour foutre la faiblesse démotive -3 esquive 4 max et lanceable 1 fois par cible et dopeul bah il lance cadran démotive mais comme c'est limité a 4 max ça sert presque a rien .


Sagesse qui te sert a taper te déplacer et même a immo et retrait de pa avec Glyphe et aveuglement .

Bah oui Limp l'optimisation c'est la clef de grand joueur pvp .



Vous parlez qu'un xelor devrais retirer 4 pa max ouais bah on m'aurais dit ça avant je n'aurais pas parchoter tout mes sorts .

Vous parlez qu'un xelor peut taper fort ? donc terre alors la pano glours ne me sert plus a rien et dite pas met toi une base de terre vu que le palier terre d'un xelor est de 4 pour 1 .

Jouer en pano fuji ok vive le 7% res all génial le kikoo poutch xelor .

Silvosse comporte pas mal de bon joueur pvp Optimiser et personne ce plains du retrait bah oui la plupart des G10 joue avec un minimum de 7x esquives .


OUBLIE PAS QUE JOUER AVEC UN MINIMUM DE SAGESSE TE SERT PAS SEULEMENT POUR LE RETRAIT DES PA D'UN XELOR .

MAIS AUSSI POUR L'ESQUIVE PM ET PA D'AUTRES CLASSES !

[SIMAAAA]

C'est un heros du goultarminator qui vous le dit, que vous faut-il de plus ?

(que je salue d'ailleurs, en ex-pouchecotois moi-meme o/)

[Deadarmor]

Citation :

Publié par iiNSima

C'est un heros du goultarminator qui vous le dit, que vous faut-il de plus ?

Et moi ainsi que Sylfaen disons l'inverse, il te faut quoi de plus ?

C'est pas si compliqué d'arriver en final/demie final avec la compo la plus puissante du moment, y'a très peu de maps où le sacri est supérieur à l'osa au final.
Donc perso tout ce que je retiens c'est qu'il s'agit d'un gars qui a aucune objectivité au sujet de sa classe.

[Maitredesfou]

Citation :

Publié par Deadarmor

Et moi ainsi que Sylfaen disons l'inverse, il te faut quoi de plus ?

C'est pas si compliqué d'arriver en final/demie final avec la compo la plus puissante du moment, y'a très peu de maps où le sacri est supérieur à l'osa au final.
Donc perso tout ce que je retiens c'est qu'il s'agit d'un gars qui a aucune objectivité au sujet de sa classe.

Dans ce cas je t'invite a jouer la même team et tu verras et on l'oublieras jamais le fait que tu es gagner max de tes points au paris grace au match déconnection de Hyrkul vs sumens

[Deadarmor]

Tu peux retirer les 40.000 points que j'ai gagné sur ce match, j'arrive toujours premier.
Bisou.

[Dialga]

Citation :

Publié par Deadarmor

Tu peux retirer les 40.000 points que j'ai gagné sur ce match, j'arrive toujours premier.
Bisou.

Pas en ajoutant ceux que j'aurais gagné !

[Maitredesfou]

Citation :

Publié par Dialga

Pas en ajoutant ceux que j'aurais gagné !

j'allais le dire xD bref merci d'être présent pour le prouver

[Deadarmor]

On va pas chipoter

En plus c'est loin d'être évident que sumens aurait gagné même sans les décos, ça change rien au fait que je pense avoir une très bonne analyse de la puissance globale de chaque classe.

[Crevard Ingenieux]

Évitons de prolonger le HS sur les pronostics du Goultarminator, et revenons au Xelor et son équilibrage.

[yanndelyon]

J'aime bien ce que dis mdf même si il oublie de dire quand même que ses sorts combiné son trop puissant, il ne répond pas a la question "est ce que avoir 7X esquive est suffisant pour eviter de prendre un ral a -3 pa et un sablier -2 pa" et il oublie que investir en sagesse est un sacrifice énorme pour des DD sachant qu'un juste milieu ne donnera rien de bon (lu j'esquive rien et je frappe plus)

Je confirme quand même qu'un xel sa frappe pas trop trop fort.

[Maitredesfou]

Citation :

Publié par yanndelyon

J'aime bien ce que dis mdf même si il oublie de dire quand même que ses sorts combiné son trop puissant, il ne répond pas a la question "est ce que avoir 7X esquive est suffisant pour eviter de prendre un ral a -3 pa et un sablier -2 pa" et il oublie que investir en sagesse est un sacrifice énorme pour des DD sachant qu'un juste milieu ne donnera rien de bon (lu j'esquive rien et je frappe plus)

Je confirme quand même qu'un xel sa frappe pas trop trop fort.

Bah en gros sa reste quand même aléatoire a ce moment la je peut réussir a retirer qu'un seul PA sur 3 tours puis tours 4 et 5 j'arrive a en retirer 4 a 5 PAc'est pas non plus énorme et ça n'empêche pas non plus l'adversaire de jouer .


Jouer 8xx force et jamais taper c'est largement pas mieux que jouer 600 force et esquiver pour pouvoir taper ou bouger bah ouais pas mal de classe retire aussi des PM .


Comparer a ceux qui ont 40 esquives et qu'il se font légu d'une facilité énorme.


La sagesse fait partis des caract importante voir même la plus importante du jeu investir dedan n'est pas un sacrifice loin de la

[Deadarmor]

Ça dépend des classes.
Retirer un PA sur 3 adversaires c'est déjà ultra handicapant et je crois pas que vous réalisiez bien à quel point.
Même un gars avec 0 sagesse devrait avoir une possibilité d'agir.

Je trouve que le retrait PA du xélor ne devrait tout simplement pas prendre en compte la sagesse et fonctionner exclusivement sur des chiffres bruts.
Ça permettrait à la classe d'utiliser sa spécialité même en pvm, et avec plus de finesse qu'actuellement en pvp.

Edit: Un sort que je verrais vraiment bien sur les xels, c'est une corrup bis qui met les gens/mobs à 0PA, ça laisse quand même la possiblité de se déplacer mais ça apporte un très gros plus à la classe.

[Maitredesfou]

Citation :

Publié par Deadarmor

Ça dépend des classes.
Retirer un PA sur 3 adversaires c'est déjà ultra handicapant et je crois pas que vous réalisiez bien à quel point.
Même un gars avec 0 sagesse devrait avoir une possibilité d'agir.

Je trouve que le retrait PA du xélor ne devrait tout simplement pas prendre en compte la sagesse et fonctionner exclusivement sur des chiffres bruts.
Ça permettrait à la classe d'utiliser sa spécialité même en pvm, et avec plus de finesse qu'actuellement en pvp.

Mouarf le Retrait de PA , PM , PO font partis du jeu tu veux pas non plus que l'ont en retire plus du tout ?

Puis je ne joue pas que xelor je réalise que si je joue sans esquive un xelor me bat facilement la je joue aussi énu a 9x esquive et les xelor ne m'embête pas plus que ça il me retire 1 a 3 pa max

[Death-leys]

Citation :

Faut lire le sujet avant de répondre des âneries sur un truc qui s'annule : +28 esquive VS +28 retrait ... oh !

Et toi tu ferais bien d'apprendre à compter un peu, mais je vais te laisser réfléchir un coup avant de rectifier ton énorme connerie.

Citation :

Ca implique aussi qu'il faut 3 trophées résistance PA (un par membre de l'équipe) pour contrer qu'un seul Ret chez le xelor.

Tu serais pas prêt à sacrifier trois slots dofus pour priver un adversaire de son potentiel offensif/défensif/autre?

Citation :

il oublie que investir en sagesse est un sacrifice énorme pour des DD sachant qu'un juste milieu ne donnera rien de bon (lu j'esquive rien et je frappe plus)

J'ai investis 0 en sagesse (à part parcho), j'ai pas une pano exceptionnel en sagesse, j'ai aucun trophée et pourtant j'atteins les 41 en esquive, soit les 69 en esquive avec les trophées. Donc arrêtez de raconter n'importe quoi.

Citation :

Même un gars avec 0 sagesse devrait avoir une possibilité d'agir.

Et en quel honneur?
Quand tu te fais poutrer par un iop car t'as que 2500 pdv et 0 de resists, tu viens aussi te plaindre qu'ils tapent trop fort?
Quand tu n'as pas assez d'esquive PM tu viens aussi te plaindre car tu ne peux plus bouger?

(Ps: Y'a aussi des items qui donne des esquive PA...)

[Deadarmor]

J'ai dit où que je voulais que les xels ne retirent plus de PA ?
Ça me dérange pas qu'ils foutent quelqu'un à 0PA si le tour suivant ils ont pas la possibilité de le faire, où que comme des sorts comme flou, y'a des véritables contraintes pour le lancer.
Là c'est je colle un petit ralento sur tout le monde et je focus retrait PA la cible la plus chiante, y'a quasiment pas de choix stratégique et on voit bien que c'est trop efficace actuellement de toute façon.

Citation :

Publié par Death-leys

Quand tu n'as pas assez d'esquive PM tu viens aussi te plaindre car tu ne peux plus bouger?

Le retrait pm/po n'est pas du tout aussi handicapant en pvp que le ret PA, même le ret PA ne l'est pas sur des classes moins spécialisés que le xel.

[Maitredesfou]

Citation :

Publié par Deadarmor

Ça dépend des classes.
Retirer un PA sur 3 adversaires c'est déjà ultra handicapant et je crois pas que vous réalisiez bien à quel point..

tu le dis ici retirer 1 pa c'est handicapant ça insinu que tu veux plus que l'ont en retire x)

[Deadarmor]

Ça insinue que je veux plus que vous puissiez en retirer sans cooldown.
Je préfère limite un retrait encore plus violent qu'actuellement mais qui laisse la possibilité de focus quelqu'un.
Là le xélor détruit simplement toute stratégie de focus, qui est la seule possible pour prendre l’ascendant sur une équipe adverse.

En 1 vs 1, le xélor n'a pas (ou très peu) de capacité de regen, c'est sa seule faiblesse, en multi on peut même pas se dire "bon on tape rien, mais on va bien finir par le mettre à 0" suffit d'un heal derrière pour obtenir la compo la plus violente du moment.



Si vous aviez plus à vous spé sagesse, vous pourriez investir ailleurs et "taper" comme certain le demande si avidement, vous pourriez également utiliser votre spé de classe en pvm contrairement à l'heure actuel où le xel est aimé pour ses capacités de classe annexes.
En tout cas j'espère que c'est dans ce sens que les modifs vous affecterons plutôt qu'un vulgaire nerf de vos capacités de retrait PA, qui pour le coup rendrait la classe vraiment pas top. (équilibrée, mais pas agréable à jouer)

[Limpe]

Citation :

Publié par Maitredesfou

Limp en temps que féca tes loin a te plaindre niveau retrait pa toi qui est dans ma guilde .

Qui refuse de jouer avec une base sagesse mais continuer dans ton opti de Multi élément toi qui est a peine optimisé .

Toi qui en temps que féca te suffit de jouer avec une base de 250 sagesse donc 149 + 101 du parcho il te resterais pas mal de point avec +/- 400 sasa de ta pano ça te ferais 65 esquives pa + le trophée esquive de +16 + ton armure Aqueuse de +20 a +22 en cc ce qui te fait 101 a 103 d'esquives pa et 65 ou 81 esquive pm si tu met trophée + ton armure venteuse .

La tu va me dire Ouais démotive cadran dopeul ouais cadran malus air eau 6 po pour foutre la faiblesse démotive -3 esquive 4 max et lanceable 1 fois par cible et dopeul bah il lance cadran démotive mais comme c'est limité a 4 max ça sert presque a rien .


Sagesse qui te sert a taper te déplacer (Pas compris là) et même a immo et retrait de pa avec Glyphe et aveuglement .

Bah oui Limp l'optimisation c'est la clef de grand joueur pvp .



Vous parlez qu'un xelor devrais retirer 4 pa max ouais bah on m'aurais dit ça avant je n'aurais pas parchoter tout mes sorts .

Vous parlez qu'un xelor peut taper fort ? donc terre alors la pano glours ne me sert plus a rien et dite pas met toi une base de terre vu que le palier terre d'un xelor est de 4 pour 1 .

Jouer en pano fuji ok vive le 7% res all génial le kikoo poutch xelor .

Silvosse comporte pas mal de bon joueur pvp Optimiser et personne ce plains du retrait bah oui la plupart des G10 joue avec un minimum de 7x esquives .


OUBLIE PAS QUE JOUER AVEC UN MINIMUM DE SAGESSE TE SERT PAS SEULEMENT POUR LE RETRAIT DES PA D'UN XELOR .

MAIS AUSSI POUR L'ESQUIVE PM ET PA D'AUTRES CLASSES !

Non mais tu comprends rien à ce que je raconte en fait. Ouais je suis plus assez optimisé pour jouer à très haut niveau, c'est un fait, et ça fait deux ans que c'est le cas, tu ne m'apprends rien, et n'apprends rien à personne non plus d'ailleurs.

Le fait est que j'ai 58 d'esquive de base. Avec mes armure, je passe à 80. Bah ça m'a pas empêché de me faire légumiser comme une merde contre un Xelor fullsag. Et là je vois pas ce que je devrais faire de plus. Tout investir en sagesse pour avoir une chance d'esquiver ? Quitte à rien taper après ?

Quid des autres classes ? Pourquoi 3 classes devraient faire de gros sacrifices pour une seule classe ? Parce que si, quand un xelor est FULLSAGESSE (vous comprenez le terme ?), bah t'as rien d'autre comme moyen de pas te faire légumiser que de tout investir en sagesse.

Après, le fait que je sois un feca, on s'en bat les steaks. Ouais j'ai plus de facilités pour esquiver qu'une autre classe, mais pas les autres. C'est pas parce que je peux me permettre d'investir 220 de sagesse en moins qu'une autre classe que, nécessairement, mes arguments sont nazes. Car là, tu t'en prends à moi en tant que Feca. Alors que je te parle en temps que joueur, et je ne joue pas qu'un Feca en fait.

Et donc, le fait est qu'actuellement, sauf énormes sacrifices, un Xelor lambda, qui investit tout en sagesse niaisement, avec ses trois trophées, bah il force 3 adversaires à faire la même chose, et surtout, il les fait passer pour des clowns parce que leur sagesse ne leur sert (pratiquement) pas, tellement la différence est grande.

Pour ce qui est du Cadran, tu oses me parler d'une zone de 6 cases, alors que les maps du Kolizeum sont toutes bien souvent favorables à cette zone. Et puis, entre nous, une zone de 6 cases de non-entrée imposée aux adversaires, c'est pas si mal. Surtout quand on sait le nombre de PA que vous coûte ce sort, et le nombre de PA qu'il en coûte aux adversaires pour le tuer (tout le monde ne tape pas à 1200 en un tour en eau ou en air). Pour le dopeul, même tarif, il coûte plus de 8PA à tuer, et si on le laisse, bah on mange de l'esquive en moins que t'as pas à faire, sans compter le cadran.

Si, actuellement, le problème, c'est le Xelor fullsagesse, parce qu'il n'offre d'autre choix à ses adversaires que le fullsagesse en retour. Et me parlez pas des trophées, par pitié, si on les équipe, c'est uniquement pour pas diminuer encore plus l'écart.

Pour ce qui est de la base en sagesse, comme je te l'ai dit 15 fois en guilde (mais vu que tu lis rien on tourne en rond), une base de 200/250 suffit (et d'ailleurs est optimale) pour toutes les autres classes à entrave. Donc investir la même chose SUFFIT. Contre un Xelor, n'investir que ça, ça ne suffit pas, c'est tout.

@Death-leys ouais mais t'avais compris

EDIT :

Citation :

Publié par Maitredesfou

j'arrive a en retirer 4 a 5 PAc'est pas non plus énorme et ça n'empêche pas non plus l'adversaire de jouer .

Ouais c'est ce qu'on demande en fait.

[Maitredesfou]

Citation :

Publié par Limpe

Non mais tu comprends rien à ce que je raconte en fait. Ouais je suis plus assez optimisé pour jouer à très haut niveau, c'est un fait, et ça fait deux ans que c'est le cas, tu ne m'apprends rien, et n'apprends rien à personne non plus d'ailleurs.

Le fait est que j'ai 58 d'esquive de base. Avec mes armure, je passe à 80. Bah ça m'a pas empêché de me faire légumiser comme une merde contre un Xelor fullsag. Et là je vois pas ce que je devrais faire de plus. Tout investir en sagesse pour avoir une chance d'esquiver ? Quitte à rien taper après ?

Quid des autres classes ? Pourquoi 3 classes devraient faire de gros sacrifices pour une seule classe ? Parce que si, quand un xelor est FULLSAGESSE (vous comprenez le terme ?), bah t'as rien d'autre comme moyen de pas te faire légumiser que de tout investir en sagesse.

Après, le fait que je sois un feca, on s'en bat les steaks. Ouais j'ai plus de facilités pour esquiver qu'une autre classe, mais pas les autres. C'est pas parce que je peux me permettre d'investir 220 de sagesse en moins qu'une autre classe que, nécessairement, mes arguments sont nazes. Car là, tu t'en prends à moi en tant que Feca. Alors que je te parle en temps que joueur, et je ne joue pas qu'un Feca en fait.

Et donc, le fait est qu'actuellement, sauf énormes sacrifices, un Xelor lambda, qui investit tout en sagesse niaisement, avec ses trois trophées, bah il force 3 adversaires à faire la même chose, et surtout, il les fait passer pour des clowns parce que leur sagesse ne leur sert (pratiquement) pas, tellement la différence est grande.

Pour ce qui est du Cadran, tu oses me parler d'une zone de 6 cases, alors que les maps du Kolizeum sont toutes bien souvent favorables à cette zone. Et puis, entre nous, une zone de 6 cases de non-entrée imposée aux adversaires, c'est pas si mal. Surtout quand on sait le nombre de PA que vous coûte ce sort, et le nombre de PA qu'il en coûte aux adversaires pour le tuer (tout le monde ne tape pas à 1200 en un tour en eau ou en air). Pour le dopeul, même tarif, il coûte plus de 8PA à tuer, et si on le laisse, bah on mange de l'esquive en moins que t'as pas à faire, sans compter le cadran.

Si, actuellement, le problème, c'est le Xelor fullsagesse, parce qu'il n'offre d'autre choix à ses adversaires que le fullsagesse en retour. Et me parlez pas des trophées, par pitié, si on les équipe, c'est uniquement pour pas diminuer encore plus l'écart.

Pour ce qui est de la base en sagesse, comme je te l'ai dit 15 fois en guilde (mais vu que tu lis rien on tourne en rond), une base de 200/250 suffit (et d'ailleurs est optimale) pour toutes les autres classes à entrave. Donc investir la même chose SUFFIT. Contre un Xelor, n'investir que ça, ça ne suffit pas, c'est tout.

Dans Tes anciens messages tu dis on va pas investir en sagesse spécialement vs xelor ? et maintenant tu dis ouais 220 sagesse de base c'est ultime .

Ta quoi tes perdu ? quesqu'y a ta du mal a répondre ? Cadran 6 po la faiblesse avec LDV et les maps kolizer font largement + de 6 po le cadran peut être déplacer .

J'ai pas dit qu'avec + de sagesse tu esquiverais all PA mais tu va en perd 3 4 au lieu d'en perd 8 9 .
Ce qui est pas énorme vu que le xelor auras user 8 PA pour ça et toi tu pourras jouer tes tours bah oui 8 pa a user sur un feca il en reste 4 pour ralentir 2 autres joueurs et il n'auras pas taper du tout de son tours .


Et pour ce que tu n'as pas compris la sagesse te sert a esquiver la perte de PA et PM donc si tu esquive tu peux taper et te déplacer

[Limpe]

Citation :

Publié par Maitredesfou

Dans Tes anciens messages tu dis on va pas investir en sagesse spécialement vs xelor ? et maintenant tu dis ouais 220 sagesse de base c'est ultime .

Ta quoi tes perdu ? quesqu'y a ta du mal a répondre ? Cadran 6 po la faiblesse avec LDV et les maps kolizer font largement + de 6 po le cadran peut être déplacer .

J'ai pas dit qu'avec + de sagesse tu esquiverais all PA mais tu va en perd 3 4 au lieu d'en perd 8 9 .
Ce qui est pas énorme vu que le xelor auras user 8 PA pour ça et toi tu pourras jouer tes tours bah oui 8 pa a user sur un feca il en reste 4 pour ralentir 2 autres joueurs et il n'auras pas taper du tout de son tours .

Tu t'entêtes à faire exprès de ne pas me comprendre en fait. J'ai jamais dit que la sagesse était inutile, j'ai moi-même investi à 200 alors que je ne fais rien d'autre que du PvM (et du PvP casual), pourtant, j'ai 58 d'esquive. Pourtant, même avec mes armures (je monte donc à 80), je me fais légumiser par un Xelor FULLSAGESSE.

Le truc que tu comprends pas, c'est que je parle d'un Xelor Fullsagesse. Mais puisque tu comprends pas, on va reprendre. Le mode Fullsagesse, c'est quand on met tous ses points en sagesse. En d'autres termes, ça veut dire 101 + 331 =432 de sagesse de base. Donc 132 points de plus qu'une personne qui investirait à 300, et 182 de plus que quelqu'un qui investirait à 250.

Le problème actuel, que j'explique et ré-explique mais dont tu te fous royalement car il t'emmerde au plus haut point dans ton argumentation, c'est que TOUTES les classes à entrave ne montent pas au-dessus de 300, et qu'il n'y a pas que des classes à entrave. Problème : le Xelor FULLSAGESSE, il légumise quiconque n'a pas investit autant que lui en sagesse.

Et puis soyez sérieux, que vous ayez beaucoup de sagesse (que mdf appelle intelligemment optimisation) ou non, qu'une seule et unique classe arrive à virer tous les PAs d'une autre sans la moindre difficulté, c'est juste énorme. Bien trop d'ailleurs.

Enfin, arrête de me considérer comme un Feca, par pitié. En tant que tel, je lutte contre les Xelors FULLSAGESSE (tu sais, le truc qui demande aucune optimisation?), alors puisque je joue aussi d'autres classes (tu sais, un même joueur peut jouer plusieurs classes, je sais ça étonne), bah je sais ce que ça fait de jouer sans feca dans sa team, et de tomber contre un Xel FULLSAGESSE.

edit : au cas où t'aurais toujours pas compris, bah en fait, je dis que devoir TOUT TOUT TOUT investir en sagesse pour rester viable contre un xelor, c'est tout sauf normal. C'est clair là ? J'peux pas faire mieux.

[Maitredesfou]

Citation :

Publié par Limpe

Tu t'entêtes à faire exprès de ne pas me comprendre en fait. J'ai jamais dit que la sagesse était inutile, j'ai moi-même investi à 200 alors que je ne fais rien d'autre que du PvM (et du PvP casual), pourtant, j'ai 58 d'esquive. Pourtant, même avec mes armures (je monte donc à 80), je me fais légumiser par un Xelor FULLSAGESSE.

Le truc que tu comprends pas, c'est que je parle d'un Xelor Fullsagesse. Mais puisque tu comprends pas, on va reprendre. Le mode Fullsagesse, c'est quand on met tous ses points en sagesse. En d'autres termes, ça veut dire 101 + 331 =432 de sagesse de base. Donc 132 points de plus qu'une personne qui investirait à 300, et 182 de plus que quelqu'un qui investirait à 250.

Le problème actuel, que j'explique et ré-explique mais dont tu te fous royalement car il t'emmerde au plus haut point dans ton argumentation, c'est que TOUTES les classes à entrave ne montent pas au-dessus de 300, et qu'il n'y a pas que des classes à entrave. Problème : le Xelor FULLSAGESSE, il légumise quiconque n'a pas investit autant que lui en sagesse.

Et puis soyez sérieux, que vous ayez beaucoup de sagesse (que mdf appelle intelligemment optimisation) ou non, qu'une seule et unique classe arrive à virer tous les PAs d'une autre sans la moindre difficulté, c'est juste énorme. Bien trop d'ailleurs.

Enfin, arrête de me considérer comme un Feca, par pitié. En tant que tel, je lutte contre les Xelors FULLSAGESSE (tu sais, le truc qui demande aucune optimisation?), alors puisque je joue aussi d'autres classes (tu sais, un même joueur peut jouer plusieurs classes, je sais ça étonne), bah je sais ce que ça fait de jouer sans feca dans sa Team, et de tomber contre un Xel FULLSAGESSE.

edit : au cas où t'aurais toujours pas compris, bah en fait, je dis que devoir TOUT TOUT TOUT investir en sagesse pour rester viable contre un xelor, c'est tout sauf normal. C'est clair là ? J'peux pas faire mieux.

Ce que tu comprend pas c'est que j'ai pas dit de te foutre FULLSAGESSE comme tu dis j'ai dit une base de 250 et comme tu dit tu refuse de jouer le trophée esquive tampis pour toi tu n'essaie pas de t'opti bref ..

Ensuite tu dit que xelor n'as pas besoin d'optimisation car il lui suffit d'être full sagesse .

Quand je parle d'optimisation tu sais je parle pas que des caractéristiques ? Mais du fm , des résistances , du choix des trophée du stuff ( merci les équipements rapide)

Un xelor qui te retire 4 Pa sous tes 8x esquives et encore 1 fois SUR 3 sous en usant tout ses PA ta a peine taper 150 ? toi il te reste +ou - 6 7 pa si ta aucun dont de pa dans ta Team et peut placer un CAC a 5xx ? ça ta empêcher de taper ? te cacher des ldv ou te mettre a son cac ou dans un endroit qu'il l'oblige a se foutre en diagonal pour faire son ptit retrait l'handicape aussi mais ça tu prend rien en compte .

Un xelor ne tape rien du tout sauf avec son cac ou alors a l'horloge et encore faut quand même se dire que si l'adversaire en face et opti il subiras - de 200

[Stormriver]

Sauf qu'il n'y a pas besoin de tout investir en sagesse, ni de porter les trophées pour avoir un gros retrait ou une grosse esquive, il y a des items qui sont assez efficaces (Type Pano Korriandre pour le retrait, Pano Kolosso pour l'esquive par exemple). J'ai 200 sagesse de base sur mon Xelor, et pourtant, sans trophées, j'arrive ) 61 d'esquive par exemple.

Tu dis avoir 58 d'esquive, l'armure aqueuse te monte a 80, le trophée majeur te mettrait à 96, c'est loin d'être dégueulasse, et largement suffisant dans 95% des cas.

Par ailleurs, si on suit une direction donnée ici ou ptet ailleurs, qui voudrait que l'on ne prenne en compte que les bonus retrait/esquive et plus la sagesse, ça serait encore pire, 90% des joueurs les négligent absolument.

[Limpe]

Citation :

Publié par Maitredesfou

Ce que tu comprend pas c'est que j'ai pas dit de te foutre FULLSAGESSE comme tu dis j'ai dit une base de 250 et comme tu dit tu refuse de jouer le trophée esquive tampis pour toi tu n'essaie pas de t'opti bref ..

Ensuite tu dit que xelor n'as pas besoin d'optimisation car il lui suffit d'être full sagesse .

Quand je parle d'optimisation tu sais je parle pas que des caractéristiques ? Mais du fm , des résistances , du choix des trophée du stuff ( merci les équipements rapide)

Un xelor qui te retire 4 Pa sous tes 8x esquives et encore 1 fois SUR 3 sous en usant tout ses PA ta a peine taper 150 ? toi il te reste +ou - 6 7 pa si ta aucun dont de pa dans ta Team et peut placer un CAC a 5xx ? ça ta empêcher de taper ? te cacher des ldv ou te mettre a son cac ou dans un endroit qu'il l'oblige a se foutre en diagonal pour faire son ptit retrait l'handicape aussi mais ça tu prend rien en compte .

Un xelor ne tape rien du tout sauf avec son cac ou alors a l'horloge et encore faut quand même se dire que si l'adversaire en face et opti il subiras - de 200

En fait le soucis, c'est que le Xelor Fullsagesse ne nécessite aucune optimisation pour être sur-efficace. Alors que pour tenter de le contrer, si on admet que t'as pas tout à fait tort, bah il faut s'optimiser, et faire des sacrifices (3 slots de Dofus, à haute optimisation, c'est assez énorme quand même).

D'ailleurs, je ne suis pas pour un "nerf" du Xelor, uniquement pour un nerf du nombre de PAs retirable par un même joueur (donc, en conséquence, d'un nerf du Xelor "Fullsagesse"). Et pourtant, je joue Feca, avec des Glyphes d'Aveuglement et tout et tout. Ah et aussi, jouant Feca, je mets obligatoirement au moins un Trophée +retrait PA pour être efficace. Aussi, avec le stuff que je prévois de jouer, ma fuite n'étant pas suffisante, j'aurai probablement besoin de

• changer la panoplie que j'avais prévue pour une Glours'
• jouer avec le trophée +fuite
  

Le soucis, c'est qu'avec le Trophée +esquive (en n'en comptant qu'un seul), celui +retrait, celui +fuite, bah j'aurai plus beaucoup de choix en Dofus. L'Ocre et le Turquoise étant obligatoires. En prenant bien sûr en compte le fait que je joue contre un Xelor, je serai dans l'obligation de garder le Cawotte, alors que j'aurais pu le remplacer par un pourpre/vulbis/emeraude (lol).

En gros, faudra que je choisisse entre :

• Être efficace
• Garder mes PA contre un Xelor.
  

Tu choisirais quoi à ma place ?

Quid des autres classes qui ont encore moins de facilités que les Fecas contre les Xelors ?