[Wiki] [Manga] Fairy Tail (#2)

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Publié par Limpe
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C'est dit hein. Si il avait pas disband la guilde, elle se serait retrouvée tôt ou tard à 1 VS tout un continent. En y mettant un terme, il s'assure que ceux qui considère comme sa famille survivent. Et en allant "voir les méchants", il s'offre une assurance supplémentaire.
Donc ça n'a pas aucun sens. Ce qui n'a aucun sens, c'est de survoler le chapitre et de venir dire "MAIS WTF" sur JoL.
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Et en quoi disband la guilde empêcherait les ex-FT de se jeter sur ces nouveaux envahisseurs quand ils viendront chercher le loot ?

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Publié par belgarionsa
ça m'étonne pas
t(-_-t)
Tu ne mérites pas plus
Citation :
Publié par Ori Sacabaf
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Et en quoi disband la guilde empêcherait les ex-FT de se jeter sur ces nouveaux envahisseurs quand ils viendront chercher le loot ?

t(-_-t)
Tu ne mérites pas plus
A ton avis, on a plus de chance de rencontrer des voleurs quand on est à la maison ou en vacances à l'autre bout du pays ?
Citation :
Publié par Limpe
A ton avis, on a plus de chance de rencontrer des voleurs quand on est à la maison ou en vacances à l'autre bout du pays ?
Ça dépend du pays ?
Citation :
Publié par Limpe
A ton avis, on a plus de chance de rencontrer des voleurs quand on est à la maison ou en vacances à l'autre bout du pays ?
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Genre en cas d'invasion les ex-FT allaient rester loin de Magnolia :
- Makarov est le mieux placé pour savoir que la mentalité de la guilde (famille, maison, toussa) en poussera toujours à rester dans le coin et à intervenir si quelque chose ne tourne pas rond.
- Le plan de Makarov est de temporiser le temps que le conseil redevienne suffisamment solide. Dissoudre la plus puissante guilde de Fiore ne fait qu'affaiblir le continent.
Citation :
Publié par Ori Sacabaf
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Genre en cas d'invasion les ex-FT allaient rester loin de Magnolia :
- Makarov est le mieux placé pour savoir que la mentalité de la guilde (famille, maison, toussa) en poussera toujours à rester dans le coin et à intervenir si quelque chose ne tourne pas rond.
- Le plan de Makarov est de temporiser le temps que le conseil redevienne suffisamment solide. Dissoudre la plus puissante guilde de Fiore ne fait qu'affaiblir le continent.
Peut-être, mais toujours est-il que c'est sa meilleure option.

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Sachant qu'il part du principe qu'en cas de guerre totale, leur continent n'a aucune chance de gagner tant que le conseil ne sera pas remis sur pied, ça me semble être sa meilleure option. On peut considérer ses choix si tu veux. Sachant que de base, on sait que l'autre continent a de fortes chances d'attaquer rapidement :

  1. Ne rien faire (dont ne pas dissoudre FT). Dans ce cas là, en cas de guerre, il est sûr à 100% que sa guilde entrera en guerre (notamment à cause de Lumen Histoire elle-même). Et dans ce cas, il perdre immanquablement un très, très, très grand nombre des gens de sa famille (de FT) dans la guerre (voire tous vu qu'il considère que c'est foutu d'avance).
  2. Ne pas dissoudre la guilde, mais tenter quelque chose de son côté. Ca parait un peu absurde comme postulat de base déjà. S'il part sans rien dire, c'est évident que Natsu (et cie) ira le chercher. S'il part en leur disant son plan, c'est encore pire. S'il part en leur mentant, ça risque de se voir (le mec n'a jamais bougé de FT sauf pour aller voir le conseil depuis qu'il est maître, ça serait chelou). Cette dernière option pourrait être la deuxième meilleure, dans le sens où si personne ne le crame, il réussira à gagner du temps. Mais quand bien même, il sait comment finira son gain de temps, et que la guerre éclatera, et que FT sera la première visée. Du coup, dans l'optique où il n'arriverait pas à gagner suffisamment de temps, et comme Lumen Histoire se trouve à FT, il prendrait un assez gros risque de ne pas réussir à protéger sa famille.
  3. Dissoudre la guilde et rester dans le coin. D'abord, c'est compliqué de disparaître du paysage en restant aux alentours de là on a vécu 50 ans. Ensuite, de son point de vue, la guerre éclatera avant que le conseil n'ait le temps de se remettre de ses émotions. En d'autres termes, il y aura une guerre qui finira sans aucun doute en lourde défaite pour son continent. Du coup là encore, forts forts risques de grosses pertes du côté de FT (surtout s'ils savent que la guerre se déplace du côté de magnolia et que papy y est encore).
  4. Dissoudre la guilde et tenter quelque chose qui n'impliquera pas sa famille pour leur laisser un maximum de chances de survivre à la guerre qui vient. En dissolvant FT, il est sûr à 100% que les mages vont se disperser. Pour preuve, Natsu faisait le tour du monde, Levy et Gajeel étaient "au conseil", Grey et Juvia étaient dans un trou paumé, tout comme la famille Strauss (mirajane). Et même, on sait par Lucy que FT était éparpillée dans tous les sens, et plutôt bien puisqu'elle n'avait pas de nouvelles de tous les membres malgré son poste de journaliste. Du coup, là c'est le meilleur plan possible. Il essaye de donner à son continent un maximum de temps pour se refaire, tout en s'assurant que s'il ne gagne pas assez de temps, les membres de sa famille seront beaucoup moins en danger.


Honnêtement, il a pas 50 options, et c'est de loin celle qui lui offre les meilleures chances de réussir au mieux son projet.
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2. Si seulement il disposait d'un mage pouvant modifier la mémoire des autres à volonté... Oh, wait
4. Bin non, il n'est pas sûr à 100%. Je dirais même qu'il est sûr à 100% que quand Natsu reviendra (ce dernier était déjà parti au moment de la dissolution de FT), il fera tout pour recréer la guilde. Et dans le cas où Natsu ne reviendrait pas avant la guerre, les ex-FT seraient tout de même en majorité pris dedans. Encore une fois, Makarov est bien placé pour savoir que tous considèrent Fiore comme leur pays. Si la guilde est dissoute, la majorité restera dans les environs (soit au sein du conseil, soit au sein d'une autre guilde, comme on a pu le voir) et se fera casser les dents pareil en cas de guerre.

Qui plus est, les guildes d'Arbaless ne savent pas que FT possède Lumen Histoire (puisque Makarov parle de leur dire que FT la possède).

Au final, Makarov disposait de quatre atouts (un mage qui modifie la mémoire des autres à volonté, l'information sur l'invasion, la plus puissante guilde de Fiore et la localisation de Lumen Histoire), et au lieu d'exploiter tout ça pour mettre sur pied un plan pour gagner, il laisse en plan les deux premiers, détruit le troisième et donne le quatrième à l'ennemi, le tout en se disant "avec un peu de chance, ça laissera le temps au conseil de se reformer et de gagner". Non, vraiment, la logique de tout ça m'échappe complètement
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L'hypothèse la plus simple et la plus probable dans la dissolution est probablement dans les dialogues.
Faits :
─ Ishgar n'a aucune chance de gagner contre Arbaless. En cas de guerre, ce serait l'équivalent de 730 guildes contre 1 seule. (Sur ce point, ça me paraît improbable, vu que tous les anciens alliés seraient là. Même si ça reste insuffisant.)
─ Arbaless va envahir Ishgar pour saisir Lumen Histoire. Ce qui signifie qu'ils n'en connaissent pas la localisation exacte.
Hypothèses :
─ Makarov essaie de gagner du temps.
─ Si la guilde est dissoute, rien ne le relie à Fairy Tail. Du coup, même si l'ennemi parvient à lui extirper des informations, ils ne pourraient pas localiser une guilde qui n'existe plus dans les registres d'Ishgar. Protégeant, par la même occasion, sa famille, la guilde.

En revanche, je suis à peu près sûr que la reformation de FT aussi tôt, perturbe ses plans.
Citation :
Publié par Ryu Seiken
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─ Si la guilde est dissoute, rien ne le relie à Fairy Tail. Du coup, même si l'ennemi parvient à lui extirper des informations, ils ne pourraient pas localiser une guilde qui n'existe plus dans les registres d'Ishgar. Protégeant, par la même occasion, sa famille, la guilde.
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Je ne vois pas trop pourquoi les données sur FT disparaîtraient des registres. Qui plus est, la guilde a suffisamment imprimé sa patte sur Fiore pour que n'importe quel mage ou dignitaire sache où est basée la guilde. Sans oublier que les autorités d'Arbaless savent déjà - enfin, en toute logique - que Makarov a été le maître de guilde pendant 50 ans. À moins d'un TGCM, ça ne tient pas non plus.

Par contre, la reformation de FT devrait effectivement perturber ses plans, à moins qu'il se la joue "as planned". Quoi que je me dis que la seule logique derrière la dissolution serait d'envoyer les membres créer des liens aux quatre coins de Fiore pour mieux unir tout le monde derrière FT au moment de l'invasion, mais cette théorie contient son lot de plot holes bien visibles .
Citation :
Publié par Ori Sacabaf
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Je ne vois pas trop pourquoi les données sur FT disparaîtraient des registres. Qui plus est, la guilde a suffisamment imprimé sa patte sur Fiore pour que n'importe quel mage ou dignitaire sache où est basée la guilde. Sans oublier que les autorités d'Arbaless savent déjà - enfin, en toute logique - que Makarov a été le maître de guilde pendant 50 ans. À moins d'un TGCM, ça ne tient pas non plus.

Par contre, la reformation de FT devrait effectivement perturber ses plans, à moins qu'il se la joue "as planned". Quoi que je me dis que la seule logique derrière la dissolution serait d'envoyer les membres créer des liens aux quatre coins de Fiore pour mieux unir tout le monde derrière FT au moment de l'invasion, mais cette théorie contient son lot de plot holes bien visibles .
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Tu as oublié Mest !
Citation :
Publié par Ryu Seiken
Ça aurait dû, s'il n'y avait pas Levy, l'empêcheuse de dissoudre en rond.
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Levy ? Dissoudre ? Gajeel ? Fer ? Hmm ça va loin.
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Ou alors plus simple, il va voir les chefs du royaume d'à coté en disant: Salut, c'est Fairy tails qui possèdait ce que vous cherchez. Sauf que j'ai disband la guilde et je suis parti avec pour pas que vous la détruisiez. Pas de bol pour vous, j'ai fait planqué lumen histoire quelque part en chemin. Vous pouvez me torturer, je ne sais pas où c'est exactement (ou fausses indications via l'altération de mémoire).

Comme ca, il y va au bluff en espérant qu'ils vont gober son histoire (après tout il peut donner des détails sur lumen histoire, sa guilde est toute sa vie et il a effectivement disband officiellement rajoutant du poids à son truc) et que le temps qu'ils comprennent qu'ils se sont fait berner, fiore a eu le temps de se refaire une défense.


Rien à voir et "petit" point qui me dérange un peu avec E.N.D.

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On sait que le natsu originel est mort y'a plusieurs siècles et que l'actuel est une création de zeref. Création magique donc.
On sait qu'il y a un autre monde sans magie ou presque qui contient l'équivalent du monde "normal", Edolas.
La plus part des personnes vivant dans le monde normal existent aussi dans le monde d'Edolas.
Qui est Natsu Dragion, l'équivalent de Natsu Dragneel dans le monde d'Edolas? Comment peut il simplement être vivant? S'il correspond au vrai natsu, il est agé de plus de 400 ans. S'il correspond à la version E.N.D., ca veut dire qu'il est né en même temps que les expériences de Zeref. Chaque démon que ce dernier a créé a fait pop un habitant sur Edolas?
Citation :
Publié par Ori Sacabaf
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2. Si seulement il disposait d'un mage pouvant modifier la mémoire des autres à volonté... Oh, wait
4. Bin non, il n'est pas sûr à 100%. Je dirais même qu'il est sûr à 100% que quand Natsu reviendra (ce dernier était déjà parti au moment de la dissolution de FT), il fera tout pour recréer la guilde. Et dans le cas où Natsu ne reviendrait pas avant la guerre, les ex-FT seraient tout de même en majorité pris dedans. Encore une fois, Makarov est bien placé pour savoir que tous considèrent Fiore comme leur pays. Si la guilde est dissoute, la majorité restera dans les environs (soit au sein du conseil, soit au sein d'une autre guilde, comme on a pu le voir) et se fera casser les dents pareil en cas de guerre.

Qui plus est, les guildes d'Arbaless ne savent pas que FT possède Lumen Histoire (puisque Makarov parle de leur dire que FT la possède).

Au final, Makarov disposait de quatre atouts (un mage qui modifie la mémoire des autres à volonté, l'information sur l'invasion, la plus puissante guilde de Fiore et la localisation de Lumen Histoire), et au lieu d'exploiter tout ça pour mettre sur pied un plan pour gagner, il laisse en plan les deux premiers, détruit le troisième et donne le quatrième à l'ennemi, le tout en se disant "avec un peu de chance, ça laissera le temps au conseil de se reformer et de gagner". Non, vraiment, la logique de tout ça m'échappe complètement
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Ouais enfin si tu cherches la toute petit bête à chaque fois ... Son mage qui modifie la mémoire a aussi une personnalité. Tu penses vraiment, vu les révélations d'aujourd'hui, que Mest aurait accepté d'envoyer à la mort Makarov sans rien dire à personne et sans leur donner la possibilité de s'en rendre compte ?

En plus de ça, là où tu te trompes, c'est qu'en cas de guerre, il y a une grosse chance qu'une majorité des membres de FT survivent à une guerre s'ils ne sont pas dans le noyau de celle-ci.

Enfin, on sait que Makarov a prévu de leur dire qu'il a Lumen Histoire sous la main, pour gagner du temps. Son truc va probablement être, une fois qu'il aura confirmé l'invasion, de proposer à l'autre continent un répit avant de leur livrer la position de Lumen Histoire (ce qu'il prévoit de ne pas faire quoi qu'il arrive j'imagine), histoire de gagner du temps.

En fait, quoi qu'il arrive, il faut qu'il gagne du temps. La question qui a donné vie à la réponse de Makarov de dissoudre la guilde, c'est "comment gagner le plus de temps possible ?". Sa réponse, c'est d'attendre la confirmation de leur quasi-entrée en guerre puis de leur proposer de leur donner toutes les infos qu'ils veulent en échange d'un peu de temps. Evidemment, c'est un peu ridicule comme idée, je veux dire, forcément qu'ils se rendront compte que Makarov veut gagner du temps pour une raison qui ne leur sera pas favorable. Mais c'est mieux que de ne rien tenter, puisqu'il considère que s'il ne fait rien (même s'il prévient tout le continent de la guerre à venir), ils perdront largement. Du coup, en partant de sa réponse d'aller lui-même essayer de gagner du temps, dissoudre la guilde, c'est le meilleur moyen d'avoir la paix pendant son voyage. Sachant que le temps que Mest se demande si c'est vraiment le meilleur truc à faire (il est le seul au courant du plan), les gens clefs de la guilde se seront éparpillés et diminueront sa résistance au plan.
Après effectivement, il n'avait peut-être tout simplement pas calculé que Natsu essaierait de recréer la guilde. C'est vrai que ça lui ressemble beaucoup, et qu'on pourrait se poser la question à la place de Makarov. Mais combien de temps ça aurait pris à Natsu de recréer la guilde ? Sachant qu'a priori, sans Lucy, ça n'aurait JAMAIS été aussi vite. Et là pour le coup, c'était quand même bien plus compliqué de penser que Natsu réussirait à choper rapidement un membre de la guilde, avec des informations sur tous les autres membres de la guilde (ou presque) rapidement.

Nan franchement, je pense que Makarov a choisi un des meilleurs plans possible en considérant tous les facteurs en jeu. Sachant qu'on ne sait pas s'il n'a pas prévenu les 3 ou 4 pauvres péons importants restant qu'il y avait possibilité de guerre. Et sachant que son objectif numéro 1, c'est de gagner le plus de temps possible
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"Tu penses vraiment, vu les révélations d'aujourd'hui, que Mest aurait accepté d'envoyer à la mort Makarov sans rien dire à personne et sans leur donner la possibilité de s'en rendre compte ?" => C'est pourtant exactement ce qu'il a fait.

"En plus de ça, là où tu te trompes, c'est qu'en cas de guerre, il y a une grosse chance qu'une majorité des membres de FT survivent à une guerre s'ils ne sont pas dans le noyau de celle-ci." => C'est vrai. D'un autre côté, FT n'est le noyau de la guerre que parce que Makarov est allé expliquer aux autorités d'Arbaless que la guilde possédait Lumen Histoire En sachant que même si Natsu n'avait pas reformé la guilde, il y avait de bonnes chances qu'ils se retrouvent quand même au centre des combats : la raison de l'attaque aurait tôt ou tard été connue, les ex-FT se seraient forcément regroupés pour défendre Fiore, et l'une des personnes au courant de Lumen Histoire aurait largement eu l'occasion de leur expliquer le topo.

Non, désolé, le plan "je dissous la guilde pour ne pas mettre en danger des personnes qui ne le sont qu'à cause de mon plan bancal" me dépasse complètement. Si ça s'était accompagné d'un mot d'ordre du genre "allez faire votre Goku dans une salle du temps" et que les classe-S avaient été mis au courant de la menace pour qu'ils aient un objectif permettant d'exploiter le temps gagné par Makarov, ça aurait ressemblé à quelque chose. Mais vu la tête que fait Erza, ça n'est clairement pas le cas.

Enfin, cette dissolution lève une incohérence de plus : sans FT, il reste qui pour empêcher Ivan de récupérer Lumen Histoire ? (Je sais, n'est pas Oda ou Hiromu Arakawa qui veut )
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Non mais que la guilde soit recrée ou pas, ca ne change pas grand chose. Pour makarov, il va au casse pipe avec ces infos: Fairy Tails a lumen histoire, il disband FT alors que c'est son bien le plus précieux pour partir avec lumen histoire, il planque lumen histoire. Le temps qu'il va gagné, c'est le temps où il arrivera à faire tenir son histoire debout sans qu'ils réalisent qu'il pipote sur l'emplacement de LH. J'ai même envie de dire que la recréation de FT fait partie de son plan.

L'endroit le plus évident pour laisser LH c'est les sous sol de la guilde, les ennemis vont se dire la même chose chose, trop évident, il ne peut pas être assez idiot pour disband et laisser le truc en plan en plein milieu sans surveillance. Il est donc forcement parti le planquer ailleurs.

De son coté Makarov le laisse là, pour permettre au prochain maitre de guilde (parce qu'il sait qu'il y en aura un apres lui, sinon il n'aurait pas laissé autant d'info à Mest à transmettre) d'en disposer. Ca reste la seule arme de taille dont dispose le continent. Pour les ennemis, FT est certes recréée mais ils ont l'info que seuls les maitres de guildes ont connaissance de LH. Vu que Makarov est parti sans successeur, il a en quelque sorte emporté le secret dans sa tombe et le nouveau chef n'a pas de raison particulière de connaitre l'existence de Lumen histoire.

Le fait que les membres soient regroupés ou pas au niveau de la guerre, ca ne change pas grand chose. Où qu'ils soient, Makarov sait qu'ils y prendront part et se feront dégommer. Avec ou sans Fairy Tail. Vu que ce n'est pas un critère et que ca ne pèsera pas significativement sur l'issue de la guerre, il opte pour décaler le démarrage de celle ci, en pensant que c'est le seul moyen pour augmenter les chances de gagner.

Communiquer ses intentions aux rangs S auraient forcement alertés le camps d'en face qui doit avoir pas mal d'espions. On ne se met pas subitement à s'entrainer comme des mongols après un disband pour le plaisir.
Ne rien dire ne fait qu'appuyer son histoire, il a vraiment disband pour sortir lumen historie de Fairy tails et personne n'est au courant.
Ce qui serait marrant :
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L'activation de Lumen Histoire délivre Mavis du cristal.
Elle revit avec plus d'un siècle d'accumulation de pouvoir via le cristal de lacrima (peut-être un lacrima concentrateur) et est capable de raser Arbaless en éternuant.
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Leur grand royaume m'a l'air petit pour 730 guildes quand même . Ou bien c'était qu'un petit aperçu du royaume...

Je me demande comment ça va se passer, si ça va être une grande guerre (oh oui ) ou bien si ça va être vite expédié ou bien interrompu encore par Zeref/Acnologia . Ca peut être reparti pour 70 chapitres ça serait bien cool .

J'aimerais bien aussi qu'on voit quelques passages (peut-être même assez long) sur la situation du royaume dans la partie adverse (à la manière de HxH où on ne voit pas le personnage principal pendant x chapitres).

Pour Macarof, je me demande comment ça s'est passé, si il est mort, emprisonné/torturé, ou quoi...

Dernière modification par Tempête-flamboyante ; 08/06/2015 à 23h41.
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Va bien falloir sortir quelque chose si conflit il y a alors wé un éternuement c'cool
Citation :
Publié par hawkaye
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Va bien falloir sortir quelque chose si conflit il y a alors wé un éternuement c'cool
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L'éternuement qui revient le plus souvent c'est Acknologia, le plus gros résultat c'est un pays de rasé aux dernières nouvelles .
Citation :
Publié par [0]Draki
Prochain arc, guerre total façon 3ieme guerre des Ninja.
Ne parle pas de malheur, vu la tournure qu'elle a prise je préfère éviter ce genre de comparaisons.

Sinon oui, c'est l'une des rares fois où un chapitre de FT fait naître un débat intéressant. Keep going !
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