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Roi
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16 minimum et 27 pour en avoir sûr. C'est dit juste au dessus n_n
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28/01/2011, 18h28
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[Archive] Les taux de brisage. [Jan. 11]
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Citation :
En revanche, ça ne change pas grand chose pour le deuxième calcul , c'est à dire : 33 x 0,66 x 0,909090 = 20 d'où ~95,45% de Ra à priori. On en reste à la même approximation puisque 1/(34 x 0,9 /20) = 65,4% qui peut aussi encadrer la valeur. Je ne propose pas ceci par hasard, puisque, dans les mesures que j'ai fait récemment, je trouve une perte de power rate de 65,419% sur 2160 mesures. Mais je trouve aussi une diminution à 66,75 % (2036 mesures) en ignorant la mesure des Araknotron de jet +1 (pour lequel la diminution est à 44%). Cette deuxième mesure me parait plus correcte mais un peu éloignée du 70% que tu penses pouvoir être possible. Pour trancher, j'ai fait 135 Gros Bâton Dakn. Et j'obtiens la répartition suivant :
On a, avec l'aléa de 10%, un facteur supérieur à 20/(33x0,9) = 0,6734, donc supérieur à 2/3. Je peux compliquer la chose ? Est ce que l'aléa est pile poil de +/- 10% ? Imaginons qu'il soit à +/- 11% ou 9%... Ce serait difficilement détectable. Pour se sortir cette interrogation, il faudrait affiner la mesure de la diminution de power rate avec énormément d'objets, puis trouver une série de jet précis permettant de déterminer l'interval d'aléa par déduction. Le problème est d'avoir noté tous les jets avant d'avoir brisé. Qu'en pensez vous ? Bien entendu, il faut mieux vérifier mes calculs  PS: C'est assez décousu, j'ai rédigé au fur et à mesure de mes réflexions et essais :/ |
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28/01/2011, 23h36
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Alpha & Oméga
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et avec un aléatoire à +/-10% on a donc :
sur un objet à +33 33x(2/3)x0,90=19,8 19,8<20 possibilité de cas des 2% sans Ra. sur un objet à +34 34x(2/3)x0,90=20,4 20,4>20 possibilité de cas des 0% sans Ra |
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29/01/2011, 01h32
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Roi
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Oui. Donc en gros, on obtient des Ra à coup sûr à 34. Je pense que c'est juste ce que tout le monde cherche à savoir.
 Mais bon en même temps... 2% de Ra en moins sur un jet à +33, c'pas dramatique. Limite je me demande si on s'embête pas plus à faire des runes simples pour fm à 34 au lieu de 33, plutôt que de se contenter d'un jet à 33 pour d'avoir 2 Ra en moins sur une 100ène d'items...Citation :
Bon. Maintenant que j'ai tout compris, je modifie le wiki demain pour enlever toutes les bêtises.  Edit : Il faudrait tester avec les Pa Vi pour voir si le taux est bien à 27... Et même avec les Ra pour voir s'il est à 104. Je m'en charge avec mon tailleur/costu et les kitsous une fois que je réabo... A moins que quelqu'un le fasse avant. Ça permettrait de confirmer, parce que si c'est pas 2/3 ici ça va se voir tout de suite.  (alors oui je suis d'accord il est possible aussi que ce soit pas forcément +/- 10% aussi... Mais ce serait vicieux quand même.  )Edit² : J'ai un soucis pour le tableau de pourcentage d'obtention des runes selon le jet... |
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29/01/2011, 02h14
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Citation :
Par exemple 33x(2/3)x0,9045=19,9 33x(2/3)x0,8945=19,7 Les deux valeurs pourraient aussi donner 3 occurrences sur 135. Bon, ça me parait peu probable (!) mais il faudrait essayer de trouver une méthode pour valider le +/- 10% |
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29/01/2011, 14h08
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Roi
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J'ai trouvé ce tableau en faisant une répartition par rapport aux +/- 10%. Pour chaque pourcentage, j'ai procédé comme ça : Je prends la valeur 30. (qui est 20/(2/3) et correspond à 50% de runes Ra, puisqu'on ne fait pas attention aux +/- 10% , ici le coefficient est 1 et pas 0,9 ou 1,1) Je la divise par le jet +X. (donc pour 30, on aura 1, ce qui correspond au coefficient compris entre 0,9 et 1,1. Ça permet de le déterminer pour chaque jet) Je prend ce coefficent, je lui soustrait 0,9 ou 1,1 suivant où l'on se trouve dans le tableau. (à gauche, ce sera -1,1, puisque le coefficient sera supérieur à 1, et à droite -0,9, puisque inférieur à 1) Je prend la valeur absolue du chiffre obtenu, et je la multiplie par 5. (5 parce qu'on a une répartition sur 100% ici, alors qu'avant c'est sur 20% entre 90% et 110%, pas sûr de ce passage...) Et enfin je soustrais aux 100% ou j'ajoute à 0% en fonction de la position sur le tableau. En résumé : 30/X = Y Si Y> ou égal à 1 |Y - 1,1| = Z, si Y< ou égal à 1 |Y - 0,9| = Z. Z*5 = ... % Donc pour +29 par exemple, ça donne : 30/29 = 1,0345 |1,0345 - 1,1| = 0,0655 0,0655*5 = 0,3276 donc 32,76% (car 0 + 0,3276 = 32,76%) pour un jet +29. On retrouve bien la réciproque pour +30 : 30/30 = 1 |1 - 1,1| = |1- 0,9| = 0,1 0,1*5 = 0,5 = 50% (car 0 + 0,5 = 50% ou 1 - 0,5 = 50%) Je trouvais ça plutôt cohérent... Et comme il faut remplacer l'ancien tableau. :/ Dites moi si je me trompe avant que je remplace l'autre par celui-là. Pour moi c'est comme ça que ça marche... Mais j'ai l'impression qu'on voit pas les choses pareil. Ce qui est sur en tout cas, c'est que le jet à 20 n'est qu'un intermédiaire de calcul, ce n'est pas le taux minimum pour obtenir une Ra... Personne n'en a déjà eu à +20/+21/+22/+23/+24/+25/+26 et même +27 il me semble, de même que des Ra Vi à +64. ^^' (ça paraît absurde) Pour moi ça sert juste à calculer le taux d'obtention à 50% qui est ici 30, et à calculer le reste de la même manière.Edit : Modifié. Dommage. Même chose pour les Vi :
J'en ai chié pour celui-là. --" |
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29/01/2011, 14h33
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Empereur
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Citation :
Euh, étant un adepte des runes Ra Vi et de leurs cape/coiffe kitsou.. J'ai déjà fait des capes kitsou à 105, et je n'avais pas obtenue de rune Ra... Es-tu sûr de ce calcul ? (Je ne sais plus où je l'ai vu, mais je crois que l'on a 100% de chance d'obtenir la Ra a partir de 109 vita.. ?) (Par contre pour les ra fo/age/ine/cha, je suis tout à fait d'accord. Amoureux des énormes bâtons dakné) |
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29/01/2011, 15h38
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Roi
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Oui. Moi même je faisais souvent des capes kitsous, j'en avais souvent pourtant à 104 vita moi. Oo" Si tu lis un peu avant tu t'apercevras que l'ancienne règle est erroné.
Pour calculer le taux intermédiaire d'une rune Ra, on fait : 4*Rune Ba + 2*Rune Pa + 1*Rune Ra Dans le cas des Ra Fo, ça fait 20. On divise ça par 2/3, ça donne 30. Ensuite on divise par 90%, on obtient 33,333 donc 34. (ce qui est le seuil d'obtention) Dans le cas des Ra Vi, ça fait 62. On divise par 2/3, ça donne 93. Ensuite on divise par 90%, on obtient 103,333 donc 104. Si ça marche pour les Fo, ça doit marcher pour les Vi, ou alors ce n'est pas la bonne règle... L'ancienne règle c'était : 9*rune Ba + 3*Rune Pa + 1*Rune Ra Dans le cas des Ra Fo, ça donnait 28. On divisait ça par 0,8 , et on obtenait 35 si tu te souviens bien en seuil d'obtention. Dans le cas des Ra Vi, ça donnait 87. On divisait ça par 0,8 , et on obtenait 108,75 et donc 109 comme seuil d'obtention. Voilà d'où vient ton 109. On a prouvé que cette règle était fausse. (enfin il me semble, vu ce qu'on m'a dit les pages précédentes)Citation :
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29/01/2011, 16h01
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Empereur
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Arf bah toutes mes excuses... J'avais pas bien fait attention
 J'ai fait mon message un peu a l'arrache... Donc le 109 vita => 100% ra... est faux Encore désolé pour cette erreur, et bien joué pour le tableau. 
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29/01/2011, 18h06
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Roi
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Merci.
Tiens nous au courant pour les capes/coiffes kitsous à +104 si tu en fais encore. On peut s'être planté aussi hein.  Ça reste théorique pour l'instant...
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29/01/2011, 18h58
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Empereur
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Ouaip ouaip, pas de prob.
 Pour l'instant j'suis 100% éxo, mais quand je m'y remettrais... J'vous tiendrais au courant !
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29/01/2011, 19h05
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Résumé
Formule d'obtention des runes standard apparemment confirmée, pas de test d'adéquation effectué. Un petit graphe de l'obtention théorique :  _____ J'ai complété l'étude commence avec les Araknoton et les Anneau du Mentalavec les Arc hancihaile (+21 à +30 chance) pour comparer runes obtenues pratiquement et théoriquement avec la formule de Shosoruphil soit power rate de runes = ( jet x 2 /3 ) +/- 10% sur l'intervale de jet [1;30] J'obtiens, en ignorant les jets +1, une diminution de power rate à 66,71 % du jet initial, avec 4170 objets brisés. On est donc très proche du 66,66% estimé. Je n'ai pas eu de résultats hors théorie notamment sur les jets remarquables suivants
D'autre part, les résultats sont très proches des résultats théoriques sur la quasi totalité des mesures. La formule semble être au moins une très bonne approximation. Enfin, la répartition des runes obtenues sur 269 [gros bâton khan] nous donne (observé/théorique)
Il parait vraisemblable que 34 soit le seuil pour avoir une Ra à quoi sur, mais on devrait avoir 95,5% de Ra dès +33. |
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29/01/2011, 19h54
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Roi
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Citation :
 On obtient 5% d'items qui ne donnent pas de Ra sur tes bâtons... Donc quasiment 4,5% de Ra non ? "on devrait avoir" mais on a déjà presque donc bon...^^ Je suis persuadé que c'est juste parce que l'échantillon n'est pas assez grand.
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29/01/2011, 20h03
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Oui, c'est approximativement le cas. Mais sans test d'adéquation je préfère en rester aux suppositions
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29/01/2011, 20h10
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Alpha & Oméga
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Plop.
Je "viens" de briser 102 paires de bottes AA. J'ai obtenu 56 Ga Pme: 55% Ca colle assez bien à la courbe de taux d'obtention que vous avez trouvé. |
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29/01/2011, 23h00
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Roi
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Citation :
Ça colle parfaitement avec les tableaux que j'ai foutu dans le wiki. Je me suis fait suer pour rien... Vu le taux obtenu sur les 300 amu bouf et le test de Kikako qui concorde avec ces résultat théoriques, je pense qu'il y a peu de chance pour qu'on se soit trompé dans les calculs...
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29/01/2011, 23h14
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[Amak]
Alpha & Oméga
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Hellow,
je sais pas si ça peut être utile mais je viens de briser une La Maîtrise des Poupées,Amublop Coco Royale,Amulette Aerdala et j'ai obtenu une GA PA (j'ai pas pu voir pour les autres runes puisque j'en avais déjà plein dans mon inventaire). |
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30/01/2011, 09h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
-En briser un certain nombre (un nombre certain meme, les stats devenant de plus en plus vraies avec de grands nombres) -Trier les jets du meme type (pour une stats donnée) afin d'obtenir un % sur cette stats là (par exemple: briser des items a jet +3/4/5 do en meme temps ne donnera aucunne info sur les % d'obtention de do, le faire en brisant les jets +3, puis les jets +4 etc... en revanche est utile) -Et surtout briser le meme objet a chaque fois. Et apres on pourra faire quelques choses des experiences personnelles de chacun. |
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30/01/2011, 10h09
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Alpha & Oméga
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500 cruelle pelle-truelle et 58 runes PM... (11.6%)
Je pense sérieusement que le taux a baissé, j'ai jamais eu un taux aussi bas depuis que je fais des truelles... |
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30/01/2011, 11h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le déterminisme si je brise 100 Cruelle-Pelle Truelle j'aurais forcément 15 runes Ga Pme faut pas trop compter dessus hein. L'aléatoire a toujours influé. |
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30/01/2011, 12h04
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Roi
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C'est vrai que là.
 D'après la formule de Orphi que Kikako vient de rajouter au wiki, le pourcentage que tu trouves devrait être compris entre 10.15 et 20.25 dans 95% des cas... (au risque 5% quoi) Tout est encore possible. Il suffit que tu n'es pas eu de chance. :/ Mais j'avoue que c'est vraiment la poisse. Je me demande pourquoi il y aurait que le taux des truelles qui aurait changé. ^^'Citation :
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30/01/2011, 12h08
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Légende
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Je viens de briser 75 truelles et j'ai eu 17 runes (22,6%), chez moi le taux de la rune est en hausse!
Mais ça ne veut strictement rien dire quand même, et je sais très bien que ça n'arrivera probablement jamais plus. Chacun ses chances et malchances, mais avec le temps tout s'équilibrera. Sacrisse |
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30/01/2011, 12h20
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Ce serai cool de faire un taux fixe, 'fin moi en tout cas je suis pour.
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30/01/2011, 16h54
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Empereur
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A chaque fois que je faisait des pelles truelles, j'en faisait entre 200 et 300... Et j'ai toujours eu minimum 25runes.. (j'ai déjà eu une pointe de 40 runes avec 300 pelles, mais j'en ai jamais eu depuis..) Je sais pas si ça peut aidé.. mais voila
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30/01/2011, 17h01
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Je suis en train de faire les tableaux d'obtention théorique des runes pour un jet donné.
Je monte jusqu'à combien en rune basique ? 50 ? Et pour l'ini et la vita ? Citation :
soit la maitrise des poupées (mais pas l'amublop ou l'aerdala), soit l'amublop, soit l'aerdala. d'où la formule 22.58% x (100 % - 30. 36%) x (100 % - 18.23%) + (100%-22.58%) x 30. 36% x (100 % - 18.23%) +(100%-22.58% )x (100 % - 30. 36%) x 18.23% = 42% d'avoir une Ga Pa dans ces conditions. |
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30/01/2011, 17h20
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