[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Lucea

Maintenant, si un spécialiste me dit que ces animaux le vivent très mal alors oui je veux bien arrêter d'y contribuer en ne me rendant plus dans ce genre de parc animalier. Et ne me dites pas que les animaux sont mieux dans leur milieu naturel qu'enfermés car ça coule de source. Ce que j'aimerais savoir, c'est s'ils sont réellement malheureux ou pas (et pas une pseudo projection de nos sentiments d'humains sur eux), ok ?

Bah non, si ça "coule de source" comme tu dis et que le sort de ces bestioles te préoccupe je ne pense pas que ça vaille le coup de filer du blé à ce genre de boîte. Pas mal sinon le coup de la petite fille candide qui ne se doutait pas que les animaux en captivité n'était pas très heureux, t'as papillonné des yeux en écrivant ta réponse ?

[Dromy]

Et pour les animaux nés en captivités, j'aime bien citer un auteur : "Les bêtes enfermées avaient certainement la prescience de ce que représentait la liberté."

[Roustiflex]

Heureux/malheureux déjà c'est de la grosse connerie car c'est un terme totalement anthropomorphique.
Il me semble plutôt que l'on parle de bien-être animal, et c'est Dablob qui me paraît la plus compétente à ce sujet étant prof de zootechnie.

Premièrement, ton raisonnement est caduque.
Les parcs animaliers appartiennent, me semble-t-il, à des programmes de conservation de la biodiversité. L'argent reçu à l'entrée n'a pas pour vocation d'enrichir les propriétaire mais il sert à investir. On peut très bien retourner ton raisonnement en disant : 0 visite 0 €-> réduction des coûts d'entretiens des animaux.


Tu veux pas aller répandre ta mauvaise humeur ailleurs que dans un des seuls sujets du bar qui n'est pas fréquenté par les emmerdeurs de service dont tu fais parti ?
Nous savons que tu es doué en psycholyrisme étant toi-même un très bon cas d'étude, mais laisse les gens compétent discuter.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Dromy

Et pour les animaux nés en captivités, j'aime bien citer un auteur : "Les bêtes enfermées avaient certainement la prescience de ce que représentait la liberté."

Citation :

Publié par Roustiflex

Heureux/malheureux déjà c'est de la grosse connerie car c'est un terme totalement anthropomorphique.
Il me semble plutôt que l'on parle de bien-être animal, et c'est Dablob qui me paraît la plus compétente à ce sujet étant prof de zootechnie.

Hélas pour toi Roustiflex "heureux" n'a rien d'anthropomorphique et pour toi Dromy ça s'applique indépendamment de la conscience du sujet. Heureux c'est tout simplement voir son sort favorisé par les aléas de la vie. Si pour vous ces bêtes qui n'ont le droit de vivre qu'une "demi" vie pour le plaisir des petits et des grands sont chanceuses, je pense qu'il faudrait revoir votre définition. Des fauves qui ne peuvent même pas chasser...

Citation :

Publié par Roustiflex

Premièrement, ton raisonnement est caduque.
Les parcs animaliers appartiennent, me semble-t-il, à des programmes de conservation de la biodiversité. L'argent reçu à l'entrée n'a pas pour vocation d'enrichir les propriétaire mais il sert à investir. On peut très bien retourner ton raisonnement en disant : 0 visite 0 €-> réduction des coûts d'entretiens des animaux.


Tu veux pas aller répandre ta mauvaise humeur ailleurs que dans un des seuls sujets du bar qui n'est pas fréquenté par les emmerdeurs de service dont tu fais parti ?
Nous savons que tu es doué en psycholyrisme étant toi-même un très bon cas d'étude, mais laisse les gens compétent discuter.

C'est amusant que tu parles de compétences après avoir débité un tel ramassis de conneries et de désinformation. Et je le dit sans parti pris aucun car j'ai , au contraire, plutôt été convaincu par ton laïus sur la biodiversité (région par région), je pensais moi aussi, comme jesaisplusqui que tu as repris que les marais poitevin abritaient une diversité d'espèce bien plus grande qu'ailleurs en France, j'ai lu ton message avec intérêt et il est vrai que, sans chiffre à ma disposition, tes arguments ont remis ce qui me semblait "logique" en question.
En revanche ce sujet tu ne le maitrises apparemment pas du tout, je pense donc que tu devrais appliquer tes propres conseils et te cantonner à ton domaine de compétence pour éviter de raconter ce genre d'énormités.

Le Parc des félins de Nesles est une entreprise comme une autre, et comme toute entreprise son but c'est le profit. Elle peut se cacher tant qu'elle veut derrière ses participations à divers programmes ou aides aux associations ça n'en change pas son statut pour autant. Quand on a des motivations différentes on a accès à des statuts différents, je pense avoir pas mal roulé ma bosse dans ce genre de milieu où la limite entre SARL & Assoc' n'est pas insignifiante, peut-être pas tant au niveau des valeurs, qui sont, quoi qu'on en dise, principalement celle des acteurs du terrain, mais au niveau des objectifs (avoués ou non), ton parc fait du profit, il tâte du flouze, il palpe du blé, il touche de l'oseille, bref, il remue du pez. Tout ça sur le dos de tes félins, et sous couvert de bonnes intentions, alors j'ai pas envie de fouiner plus que ça dans leurs exercices car je sais de toute façon où ça mène. La seule chose que je sais de façon certaine c'est qu'on ne se déclare pas ainsi si on n'a pas pour objectif de faire des thunes, c'est totalement incohérent, et vu le CA plutôt correct de la boîte, je peux t'assurer que la cohérence ne fait pas défaut à la direction du parc. Contrairement à Lucea (je suis sympa j'acte sa candeur) ils savent où ils vont, eux.

[DaBlob]

.

[Gazpacho]

Ah ouais mdr je les avais déja vues, et encore y'a plus hors charte que ça, genre celle ou elle a une tarentule sur la chatte^^

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par RMR

Bah non, si ça "coule de source" comme tu dis et que le sort de ces bestioles te préoccupe je ne pense pas que ça vaille le coup de filer du blé à ce genre de boîte. Pas mal sinon le coup de la petite fille candide qui ne se doutait pas que les animaux en captivité n'était pas très heureux, t'as papillonné des yeux en écrivant ta réponse ?

Oui, enfin les bêtes y sont bien traitées et ça sert de réservoir génétique parce que sur le terrain elles ont tendance à disparaître à la vitesse de l’éclair. Tôt ou tard, on sera content de trouver des animaux protégés dans des sanctuaires pour tenter de réintroduire les grands prédateurs.

[DaBlob]

.

[Roustiflex]

Etant toi-même une personne qualifiée en littérature, sémantique, rhétorique... pourrais-tu m'exprimer la qualification du syllogisme paradoxal que tu viens de faire ?

Reprennons, mes allégations étant infondées et non sourcées (il en faudrait de la patience pour éplucher Springerlink pour donner tort à quelqu'un qui de toute façon n'irait rien lire), tu ne donnes pas crédit à ma participation. Soit.

Tu enchaînes ensuite sur le fond de la discussion. Arguant fièrement ton expérience et avoir roulé ta bosse dans ces milieux (pouvons faire un parallèle sur le point précédent de la discussion : aucunes informations documentées ainsi que mon expérience personnelle n'apporte aucun crédit à mes arguments) ; tu continues sur le fait que de toute façon tu n'as pas à préciser tes propos par des explications ou des documents valables puisque cela n'en vaut pas la peine.

A ce moment là de la discussion ton monologue, une expression vaint à moi : Nous prendrais-tu pour des jambons ?


Résumé :
Si quelqu'un t'apporte des informations 1) que tu ne juges pas crédibles 2) non documentées => tu lui donnes tort.

Si tu apportes des informations 1) que tu ne documentes pas 2) qui TE paraissent crédible => tu as raison.




Pour revenir au fond de la discussion et ceux sur quoi tu m'attaques :
La biodiversité en France, quels critères pour juger qu'il est malvenu de comparer la biodiversité au niveau régional :
l'Etat de la prospection en France. Les prospections d'espèces protégés, des milieux naturels protégés tel que les Zone Natura 2000, les ZNIEFF... sont souvent réalisés par des organismes à subventions publiques (régionales, départementales, communales, rarement nationale...), comme les CREN par exemple.
Ces subventions ne sont pas accordées équitablement entre tout les CREN, l'effort de prospection n'étant pas identique et très lacunaire, comment peux-t-on comparer une variable qui n'est pas mesurée de la même façon ?
Comment peux-t-on juger de quelque chose dont on a pas conscience.
Comment faire des comparaisons quand un bilan même très local et quasi inexistant hors des parcs naturels nationaux, régionaux... et encore.

Il est donc plutôt faux d'un point de vue scientifique de dire qu'une région a une plus grande biodiversité qu'une autre, on n'en sait rien.

Ensuite, je t'enverrais vers ce lien où tu apprendras comment quantifier la biodiversité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Richesse_spécifique
Parce que bon, dire que la richesse spécifique est plus grande chez toi que chez ta mère ne m'indique pas de quoi tu parles exactement. Une autre raison de dire qu'il est difficile d'apporter un jugement clair et crédible sur la précédente discussion.



J'ai envie de revenir sur le terme heureux. Certe mon message n'a plus trop de sens organisé de cette façon, mais il est tard et j'arrive à un point où je n'ai plus envie de m'ennuyer pour toi.

Donc heureux, définition du dictionnaire de l'académie française.
http://atilf.atilf.fr/dendien/script...s=2774149335;;

Citation :

Publié par Heureux

Qui jouit du bonheur, qui possède ce qui peut le satisfaire pleinement

Je souhaite maintenant que tu définisses par des termes non anthropomorphique ce qu'est le bonheur d'un animal.
Bonheur définit dans ce même dictionnaire par :
Évènement heureux ; chance favorable
Parfaite réussite dans le style ou la manière
État de parfaite satisfaction intérieure

C'est vrai qu'on y voit là une façon tranchante d'appliquer ceci à la frange animale.




Pour finir, le parc des Félins et sa terrible envie de nuire à la population animale et à s'enrichir sur son dos :

Citation :

Le Parc des Félins est très impliqué dans la sauvegarde des félins menacés d’extinction.



Il apporte un soutien financier à des programmes de protection ou de recherche efficaces sur le terrain avec l'association SOS Félins & Co. et une expertise sur le création de programmes.



De 2003 à 2010, plus de 40.000 € ont été reversés pour les félins et 12 programmes de sauvegarde ont été soutenus. Depuis 2010, avec la possibilité de parrainer les espèces et les pourcentages sur la vente de certains produits, le soutien apporté au programmes devient nettement plus important...

http://www.parc-des-felins.com/fr/sa...os-felins-a-co

Vous constaterez sur cette page tout les indices d'une manipulation certaines des informations sur le site du parc afin de couvrir les acte de blanchiment d'argent de la drogue de la Mafia Gabonnaise des Sapeurs tueurs d'éléphants.


Bref moi aussi j'ai déjà travaillé dans une structure privé à subvention publique. Moi aussi j'ai déjà été confronté au problème de trésorie afin de faire perdurer un parc à thème qui continue son action d'intérêt public. Je ne vois rien de choquant à faire de l'argent pour le réinvestir. Mais comme toi tu sais qu'il est détourné pour alimenter on ne sait quelle mafia franco-française...



@DaBlob, on peut se demander en effet quel est l'intérêt pratique de conserver des animaux dont de toute façon les coefficients de consanguinité sont trop forts pour que les populations se rétablissent sainement. On peut se demander si entretenir une biodiversité articielle n'est pas une façon de faire passer la pillule plus facilement concernant la disparition des autres espèce, l'absence de fond pour étudier la biodiversité. C'est quelque chose de très intéressant qui n'a malheuresement pas sa place ici et il se pourrait que ce soit intéressant que ton point de vue de zootechnicienne soit confronté au nôtre.

['Bleys]

Je préfère les photos, quand même.

[Lucea]

Citation :

Publié par `Bleys

Je préfère les photos, quand même.

Moi aussi ^^

D'ailleurs on n'a pas eu de photos de toi depuis trop longtemps là !

['Bleys]

Temps de merde et cons de chasseurs, j'évite de sortir.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Roustiflex

Etant toi-même une personne qualifiée en littérature, sémantique, rhétorique... pourrais-tu m'exprimer la qualification du syllogisme paradoxal que tu viens de faire ?

Reprennons, mes allégations étant infondées et non sourcées (il en faudrait de la patience pour éplucher Springerlink pour donner tort à quelqu'un qui de toute façon n'irait rien lire), tu ne donnes pas crédit à ma participation. Soit.

Tu enchaînes ensuite sur le fond de la discussion. Arguant fièrement ton expérience et avoir roulé ta bosse dans ces milieux (pouvons faire un parallèle sur le point précédent de la discussion : aucunes informations documentées ainsi que mon expérience personnelle n'apporte aucun crédit à mes arguments) ; tu continues sur le fait que de toute façon tu n'as pas à préciser tes propos par des explications ou des documents valables puisque cela n'en vaut pas la peine.

A ce moment là de la discussion ton monologue, une expression vaint à moi : Nous prendrais-tu pour des jambons ?


Résumé :
Si quelqu'un t'apporte des informations 1) que tu ne juges pas crédibles 2) non documentées => tu lui donnes tort.

Si tu apportes des informations 1) que tu ne documentes pas 2) qui TE paraissent crédible => tu as raison.




Pour revenir au fond de la discussion et ceux sur quoi tu m'attaques :
La biodiversité en France, quels critères pour juger qu'il est malvenu de comparer la biodiversité au niveau régional :
l'Etat de la prospection en France. Les prospections d'espèces protégés, des milieux naturels protégés tel que les Zone Natura 2000, les ZNIEFF... sont souvent réalisés par des organismes à subventions publiques (régionales, départementales, communales, rarement nationale...), comme les CREN par exemple.
Ces subventions ne sont pas accordées équitablement entre tout les CREN, l'effort de prospection n'étant pas identique et très lacunaire, comment peux-t-on comparer une variable qui n'est pas mesurée de la même façon ?
Comment peux-t-on juger de quelque chose dont on a pas conscience.
Comment faire des comparaisons quand un bilan même très local et quasi inexistant hors des parcs naturels nationaux, régionaux... et encore.

Il est donc plutôt faux d'un point de vue scientifique de dire qu'une région a une plus grande biodiversité qu'une autre, on n'en sait rien.

Ensuite, je t'enverrais vers ce lien où tu apprendras comment quantifier la biodiversité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Richesse_spécifique
Parce que bon, dire que la richesse spécifique est plus grande chez toi que chez ta mère ne m'indique pas de quoi tu parles exactement. Une autre raison de dire qu'il est difficile d'apporter un jugement clair et crédible sur la précédente discussion.

Waw tu pars dans tous les sens.

Je ne voudrais pas abuser de rhétorique comme tu sembles me le reprocher mais en même temps tu tends le bâton pour te faire battre. Donc je suis au regret de te dire que toute la parti sus quoté est totalement HS, je n'allais pas à l'encontre de ton raisonnement sur la biodiversité si tu me relis sans a priori tu pourrais t'en rendre compte. Au contraire je te rendais l'hommage qui t'étais dû vu que, comme je l'expliquais tu avais réussi à me convaincre et ce, sans même citer de chiffre (alors que dans ce genre de débat ils pourraient être importants).

Je refais donc ton petit cheminement logique que j'ai trouvé rigolo (mais en corrigeant) :

Résumé :
Si quelqu'un t'apporte des informations 1) potentiellement crédibles 2) non documentées => je suis tout à fait en mesure de lui donner raison, ce que j'ai fait dans mon post précédent.

J'ai relu mon intervention et elle était pourtant très claire, j'espère que tu auras au moins l'honnêteté de t'excuser pour ta lecture partiale et rapide de la première partie de mon message, passons.

Citation :

Publié par Roustiflex

J'ai envie de revenir sur le terme heureux. Certe mon message n'a plus trop de sens organisé de cette façon, mais il est tard et j'arrive à un point où je n'ai plus envie de m'ennuyer pour toi.

Donc heureux, définition du dictionnaire de l'académie française.
http://atilf.atilf.fr/dendien/script...s=2774149335;;


Je souhaite maintenant que tu définisses par des termes non anthropomorphique ce qu'est le bonheur d'un animal.
Bonheur définit dans ce même dictionnaire par :
Évènement heureux ; chance favorable
Parfaite réussite dans le style ou la manière
État de parfaite satisfaction intérieure

C'est vrai qu'on y voit là une façon tranchante d'appliquer ceci à la frange animale.

On en revient au même, la notion peut tout à fait être décorrélée de la conscience même du sujet, "qui possède ce qui peut le satisfaire pleinement" la fermière te l'a expliquée bien mieux que moi cette notion peut tout à fait être adapté pour un animal en observant si son encéphalogramme est le même. Comme elle te l'a dit (et comme je le disais plus haut en ironisant sur ces fauves qui ne peuvent pas chasser), pas besoin de chercher très loin pour se douter que, vu leur condition de captivité, leur pictogramme n'est pas vraiment respecté. Donc je réitère l'intervention que je faisait à Lucea : A-t-on vraiment besoin de se rendre sur place pour se douter que ces animaux ne sont pas vraiment heureux ?

Citation :

Publié par Roustiflex

Pour finir, le parc des Félins et sa terrible envie de nuire à la population animale et à s'enrichir sur son dos :



http://www.parc-des-felins.com/fr/sa...os-felins-a-co

Vous constaterez sur cette page tout les indices d'une manipulation certaines des informations sur le site du parc afin de couvrir les acte de blanchiment d'argent de la drogue de la Mafia Gabonnaise des Sapeurs tueurs d'éléphants.


Bref moi aussi j'ai déjà travaillé dans une structure privé à subvention publique. Moi aussi j'ai déjà été confronté au problème de trésorie afin de faire perdurer un parc à thème qui continue son action d'intérêt public. Je ne vois rien de choquant à faire de l'argent pour le réinvestir. Mais comme toi tu sais qu'il est détourné pour alimenter on ne sait quelle mafia franco-française...

Intéressant ta source, tu vas chercher tes informations pour défendre le parc des félins sur... www.parc-des-félins.com !

Tout le monde s'attendait à un message de ce genre :

Citation :

Le Parc des Félins n'a rien à foutre de la sauvegarde des félins menacés d’extinction.

Il n'apporte de soutien financier à des programmes de protection ou de recherche efficaces sur le terrain avec l'association SOS Félins & Co que dans le seul objectif de s'acheter une conscience. Et par la même élargir son public en touchant aussi les bobos en plus des familles et des écoles de la région.


De 2003 à 2010, plus de 40.000 € ont été reversés pour les félins et 12 programmes de sauvegarde ont été soutenus, soit très exactement 1% de son chiffre d'affaire sur une année en l'espace de 7 ans.

Citation :

Publié par Roustiflex

Bref moi aussi j'ai déjà travaillé dans une structure privé à subvention publique. Moi aussi j'ai déjà été confronté au problème de trésorie afin de faire perdurer un parc à thème qui continue son action d'intérêt public. Je ne vois rien de choquant à faire de l'argent pour le réinvestir. Mais comme toi tu sais qu'il est détourné pour alimenter on ne sait quelle mafia franco-française...

Coucou le privé qui œuvre pour l'intérêt public, si c'est pas choupinou. Pour éviter ce genre de conneries subjectives y'a un truc qui s'appelle la RUP, ton centre l'était ? Car le PDF ne l'est pas, lui. C'est une en tre prise son but c'est de faire du blé, pt barre.

[Gazpacho]

Citation :

Publié par DaBlob

Intéressant c'est la même nana ? Je la "connais" dans un cadre complètement différent, c'est assez rigolo du coup de l'imaginer comme ça. MP si t'as la tofe / un lien ...

Mp envoyé

Nan commencez pas avec vos débats à la con que personne ne lit les gars.

MAIS QUE FAIT LA POLICE §

Gazpacho envoie la tof aussi plz

Citation :

Publié par DaBlob

Ouais, réintroduire des trucs avec un COI moyen de 35% et sélectionnés sur la couleur qui plaît aux visiteurs, mucho useful .

C'est quoi un COI ?

[Lucea]

Citation :

Publié par `Bleys

Temps de merde et cons de chasseurs, j'évite de sortir.

Je crois que je vais me spécialiser dans la photographie de pigeons et de mouches cet automne/hiver

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Mr-spoke

C'est quoi un COI ?

C'est le niveau de consanguinité des bestioles.

[DaBlob]

.

[Birdie]

COIN² H4LP !!!!!


[... ] poste nous de belles macro de gnégnés poilues stp !

[Zoidberg]

C'est bien ici le topic sur les tarentules velues ?

[Coin-coin le Canapin]

Désolé, pas de tofs
Mais avec le beau temps y'a une invasion de cousins (l'insecte) dans mon beau pays, du coup les araignées s'en donnent à coeur joie.

Les pholcus de ma maison se régalent, et juste derrière mon écran y'en a un en train d'empaqueter un cousin encore bien vivant.

C'est assez chouette à regarder, je pensais que ça faisait tourner l'insecte pour l'enrouler dans la toile, mais apparemment, non...
Elle est accrochée à sa toile avec les pattes de devant et utilise les autres pattes pour tisser et emballer la victime. Elle a les pattes suffisamment longues pour enrober celle-ci sans la faire tourner, si j'en crois mes yeux.

edit : et paf, l'araignée vient de tracter son butin un peu plus loin et... ELLE LE MORD !!!
bye bye couzin :<

[Roustiflex]

Comment tu voulais qu'elle l'enroule dans la toile en étant dessus !

[Coin-coin le Canapin]

Un couzin.



Ce soir, un joli papillon de la même espèce que celui-ci : https://forums.jeuxonline.info/showt...7#post23176957


J'aimerais bien savoir de quel modèle il s'agit, si quelqu'un a une idée.
J'ai galéré pour le prendre en photo vu où il était placé, mais j'aimerais bien voir d'autres images avec les ailes écartées (rho, l'obsédé).

J'ai également croisé un petit ptérophore, mais il s'est enfuit

edit : C'est un Gamma, trouvé du premier coup en tapant "papillon de nuit corne" sur google.

[Criti]

T'as quoi comme matos Coin-coin ? j'imagine qu'on t'as déjà posé la question, mais bon vais pas me farcir tout le topic !
Sinon les autres qui macrote un peu, niveau matos ça donne quoi pour vous?

J'viens d'avoir le 100mm macro de canon, j'arrive sur le topic soon

[Lucea]

Mdr, le cousin de face ressemble à ça >:(

Edit : FZ45 et bonnette raynox 250 pour moi Criti ;)