Les nouveaux 48

krama · 31/08/2011, 21h07

Citation :

Publié par Kunshi

Personnellement j'ai compris que la zone 48 ne servait à rien à l'approche de la 1.29; après avoir vu la bêta-test, les 48 restants s'accordaient presque tous à dire que le cra serait beaucoup, beaucoup trop puissant.

Résultat des courses, leur aide n'a servi à rien et on connaît les effets que ça a eu sur le pvp pendant plus d'un an

Le cra BL Et ML etait en effet abusé, le cra THL était à l'époque équilibré. Depuis le dernier nerf le cra THL a repris sa place dans le bas du classement.

LordYu · 31/08/2011, 21h49

Citation :

Publié par feuby

...

Citation :

Publié par LordYu

Leur métier c'est de connaitre et créer les mécanismes de base du jeu et anticiper les potentiels abus

Je répondais qu'à la partie qui sous-entendait presque qu'ils devaient jouer plus que leurs joueurs. Pour le reste je suis d'accord, c'est bien leur métier d'anticiper les abus et de les corriger rapidement s'ils n'ont pas été détecter lors de leur création

@krama : J'ai pas joué depuis un moment (je vais ressortir mon cra pour la béta pvp, tiens !

) mais je pense que tu te bases sur le 1vs1 pour dire ça. A voir les sorts du cra, j'ai l'impression qu'il est toujours utile en multi. Or le studio a clairement avoué, dernièrement, que l'équilibre 1vs1 n'est pas possible et n'est pas une priorité.

MiKa · 31/08/2011, 22h11

Citation :

Publié par LordYu

@krama : J'ai pas joué depuis un moment (je vais ressortir mon cra pour la béta pvp, tiens ! ) mais je pense que tu te bases sur le 1vs1 pour dire ça. A voir les sorts du cra, j'ai l'impression qu'il est toujours utile en multi. Or le studio a clairement avoué, dernièrement, que l'équilibre 1vs1 n'est pas possible et n'est pas une priorité.

En 1vs1 (THL) le crâ est en bas de tableau, très clairement, y a peu de chances qui n'ont vraiment aucune chance contre lui.

En 2vs2 il se démerde correctement, en 3vs3 ça passe pas mal (possibilité de jeu à distance, selon les maps), en 4vs4 il est proche de l'inutile... enfin, pas inutile, mais il n'a aucun intérêt particulier comparativement aux autres classes (impossible de poser un jeu à distance, et avec la portée des sorts il est grosso modo bon à faire du cac en permanence, pour exemple, au goultar, comme sorts crâ j'ai du jouer maitrise de l'arc, dispé, une taupe par combat, un tir éloigné par combat, très peu d'entrave, enfin bref, rien de folichon).

Heureusement que c'est la meilleure classe au monde en pvm pour compenser

02/09/2011, 08h53

J'espère qu'on aura le droit à des représentants Osamodas pas trop con, j'aimerai bien remettre un pied sur ce jeu un jour.

ShosuroPhil · 02/09/2011, 09h15

Je n'ai pas l'impression qu'ils attribuent des classes spécifiques a représenter désormais, ils ont renonce au chiffre précis de 48 (56 si on voulait rester a 4 par classe).

Dy Seath · 02/09/2011, 09h43

Yep, il n'y a plus de « Représentant de Classe », c'est plus général désormais, ce sont des « Représentants » qui ne sont pas figé et cantonné au rôle de représentant d'une classe en particulier.

Citation :

Publié par LordYu

pavé pavé pavé

Je ne crois pas qu'il y ait eu tant de pavés inutiles que ça. Il y a eu des pavés imbuvables et inintéressant autour de certains sujets par certains représentants spécialistes du domaine pour appuyer, je suppose, leur point de vue par tous les moyens possibles. Et peut-être quelques-uns au début. Mais cela ne me paraît pas généralisable à tout ce qu'on a pu voir sur le forum 48 depuis.

Personnellement, j'ai toujours tenté de faire clair et concis, et quand cela prenait de la place, c'est qu'il y avait beaucoup de choses à dire ou qu'il était nécessaire d'entrer dans le détail : Pour proposer une modification d'un sort, il me semble nécessaire d'expliquer clairement la problématique et la nécessité de le modifier, avec des exemples parce qu'un sort ne doit pas être modifié de n'importe quelle façon non plus. Sinon, cela ne rime à rien.

Je pense que si la zone 48 n'est plus très lue, c'est surtout parce qu'il ne s'y passait plus rien ou presque.

Accipiens · 02/09/2011, 09h57

Citation :

Publié par LordYu

[...] j'appréciais particulièrement Ifym parce que dans le genre concis on ne faisait pas mieux. Après il avait un style particulier et je peux comprendre que ça n'ai pas plus. Globalement il y a eu pas mal de soucis côté représentant Crâ, ou ils ont été plus médiatisés que les autres )

Je ne saurais mieux dire, c'est dommage qu'il aie tout lâché peu après, j'avais foi en ses actions (et en les 3 autres représentants Crâ qui avaient aussi mass de gueule). Souvenirs des longues discussions du wiki Crâ (et rencontres lors des bêta test !) où les 4 représentants savaient exactement ce que souhaitait la communauté.

https://jolstatic.fr/forums/jol/images/icons/icon10.gif

Et comme plusieurs le pavé est l'outil du 48 qui me gêne le plus. Même si je peux comprendre qu'élaborer une idée nécessite souvent une masse de réflexion écrite, il y avait trop souvent cette impression que le 48 n'avait aucune idée de la définition des mots "synthèse" ou "résumé".

Shua · 02/09/2011, 10h02

Citation :

Publié par Ones

J'espère qu'on aura le droit à des représentants Osamodas pas trop con, j'aimerai bien remettre un pied sur ce jeu un jour.

Il y a encore plusieurs joueurs d'Osa parmi les représentants. Je pense notamment à Judow, Kilik même s'il ne poste plus ou moi-même.

Ecky Noxe · 02/09/2011, 10h12

Je trouve la "refonte" des 48 une bonne idée, qui aurait dû être faite il y a un moment. De là à savoir si ça fonctionnera mieux qu'avant... wait and see.

Syld' · 02/09/2011, 10h50

Citation :

Publié par Dy Seath

Je ne crois pas qu'il y ait eu tant de pavés inutiles que ça. Il y a eu des pavés imbuvables et inintéressant autour de certains sujets par certains représentants spécialistes du domaine pour appuyer, je suppose, leur point de vue par tous les moyens possibles.

Au hasard ceux concernant la situation monocompte ?

Citation :

Et peut-être quelques-uns au début. Mais cela ne me paraît pas généralisable à tout ce qu'on a pu voir sur le forum 48 depuis.

Disons que c'est un peu normal qu'il y en ait eu moins depuis : les gros pavés, c’était surtout des bilans (assez) exhaustifs sur une situation donnée. C'est pas le genre de chose que tu refais de 0 tous les 6 mois.

Citation :

Je pense que si la zone 48 n'est plus très lue, c'est surtout parce qu'il ne s'y passait plus rien ou presque.

Clairement.
C'est un fonctionnement à sens unique, le studio ne s'implique que peu dedans (en apparence au moins). Je ne me souviens pas d'un sujet ou le studio soit venu vers les 48 pour initier un débat public par exemple. Donc quand la situation a commencé à se tasser, que les mêmes sujets ont commencé à tourner en boucle sur les forums, il n'y avait plus rien pour attirer durablement l'attention des joueurs vers cette section : aucune nouveauté, juste quelques updates de temps en temps - presque pour la forme.
J'ai peur que cette nouvelle mouture des 48 ne retombe dans un fonctionnement aussi fermé que ce qu'on a pu voir ces dernières années, parce que :
- les règles rappellent clairement que le studio peut toujours choisir de totalement ignorer les 48 (c'est un peu normal aussi vu que ça reste leur jeu, mais libre a eux de se faire troller s'ils refont des erreurs du style 1.29)
- le jeu n'a pas foncièrement changé, les sujets récurrents restent les mêmes

Tsuw · 02/09/2011, 11h48

Citation :

- Les représentants sont invités à synthétiser les retours des joueurs sur tout sujet ayant trait à l’évolution du jeu (équilibrage, contenu, graphismes, développement, communauté, bugs et problèmes techniques…).
- Les représentants sont invités à initier des débats dans le forum public de la section 48 sur la base de leurs synthèses et de leur opinion personnelle puis y développer les différentes idées entre eux (l’intervention d’un officiel n’est pas indispensable).

Missions optionnelles :

- Les représentants sont en droit de profiter de leur statut privilégié et de la confiance que leur accorde Ankama pour proposer leurs propres idées d’amélioration du jeu directement dans la section publique des 48 même si l’idée n’a jamais été abordée par les joueurs.

Je pense vraiment qu'on peut avoir d'excellentes choses si le studio montre qu'ils s'investissent tout autant que les représentants dans cette zone 48. J'avais l'impressions, au début, que les officiels étaient actifs mais s’essoufflaient avec le temps en étant peu précis sur ce qui arrivait.
Peut être (sûrement) qu'il y a eu des échanges privés entre l'équipe et les représentant, mais le manque de retour et d'activité de la part des Officiels a dû décourager autant les 48 que les autres joueurs.

C'est dommage, j'aurai bien aimé postuler si on pouvait, mais je suppose qu'il faut être très actif sur les forums et en jeu pour avoir une chance d'y participer ; le monocompte et l'équilibrage des classes/métiers/zones sont des sujets important pour moi.
Je vous assure qu'il y a des gens qui lisent quotidiennement les forums et qui ne postent uniquement pour des sujets qui leur tiennent à cœur !

chym · 02/09/2011, 12h30

Citation :

Publié par Tsuw

C'est dommage, j'aurai bien aimé postuler si on pouvait, mais je suppose qu'il faut être très actif sur les forums et en jeu pour avoir une chance d'y participer ...

Il faut être très actif sur le forum officiel. Et ça, de nombreux joueurs, dont de très bons, n'en ont plus l'envie. On risque fort de ce retrouver encore avec un problème de légitimité non reconnu des joueurs.

Ecky Noxe · 02/09/2011, 12h35

Citation :

Publié par chym

Il faut être très actif sur le forum officiel. Et ça, de nombreux joueurs, dont de très bons, n'en ont plus l'envie. On risque fort de ce retrouver encore avec un problème de légitimité non reconnu des joueurs.

Certes, mais il n'y a pas 50 solutions non plus, il y a un moment où il faut bien sortir un moyen.

Dy Seath · 02/09/2011, 12h36

Je pense que ces derniers temps les officiels répondent à presque tous les sujets qui sont postés en z48 : Ils font donc largement leur part du boulot de communication (ce qui n'est pas la priorité). Il ne reste plus qu'à ré-activer celle-ci. Je pense qu'il y a de quoi avec toutes les actualités et les choses qui se sont passées depuis la v2, ainsi que les choses à venir.

@Syld : C'est un des exemples.

Par ailleurs, avec les nouvelles attributions, les développeurs initient de temps en temps des débats pour requérir les avis et retours sur telle ou telle nouveauté/système.

@Tsuw : Pour être repéré et contacté pour devenir 48, il n'y a pas de solution miracle : Il faut être actif sur les forums (c'est-à-dire réagir de temps en temps à certaines news et débats intéressants), présenter des avis construits et pertinents, de préférence avec du recul. Il faut aussi être toujours respectueux vis-à-vis des autres utilisateurs et organismes.

@chym : Non, tu te trompes.

____________________________

Totalement autre chose. Je suis un peu saoulé de voir les gens vénérer des représentant « agressifs ». Déjà, je ne vois pas en quoi ils ont été concis, ils créaient surtout une perte de temps énorme en créant des conflits inutiles, généraient une mauvaise ambiance qui n'enjoignait pas au travail commun.

Et ensuite, défendre corps et âme sa classe sans avoir le recul nécessaire, en prêchant uniquement pour un up, c'est peut-être bien vu des joueurs mais ce n'est pas productif. (Et je suis bien content qu'on ne fasse plus de « Représentant de Classe » notamment pour ces dérives.)

Par exemple, cela donne comme résultat la seconde version de la classe Crâ, beaucoup trop uppée, qui a du être baissée progressivement depuis pour arriver, il me semble, à une version d'une puissance semblable à la première version proposée (bien que différente, étant donné les nouvelles possibilités). En résumé : Il n'avait pas à être up autant, bien que ce fut une requête généralisée par la communauté Crâ active sur les forums, après avoir testé pendant 1-2h la version des Crâ sur la Bêta (ou même pas testé).

On peut noter également une très mauvaise ambiance sur les forums lors de ces mises à jour, notamment de la part de certains de ces représentants. Ce n'est pas pour rien si la communication a chuté à ce moment précis et je trouve cela bien normal.

Dan - Gi-goth · 02/09/2011, 12h36

Citation :

Publié par chym

Il faut être très actif sur le forum officiel. Et ça, de nombreux joueurs, dont de très bons, n'en ont plus l'envie. On risque fort de ce retrouver encore avec un problème de légitimité non reconnu des joueurs.

Il me semble avoir lu, sur les forums

Delf-Eor · 02/09/2011, 14h30

Citation :

Publié par Dy Seath

[...]

Pour Ifym, puisque je présume tu parles de lui, j'avoue qu'il manquait de tact mais ses propos n'était pas pour autant dénué de sens. Et j'avoue que ses échanges avec Lichen, chacun campant sur leurs positions n'aidaient pas à faire avancer les choses mais chacun avec leur tort dans cette histoire.

Pour le up crâ, tu amalgames un peu. Oui la communauté à demander un up (PvP). Pendant 4 ou 5 ans. Sans jamais être entendu. Les discussions du fil crâ à l'époque était lucide, objective et raisonnable.
Le up qui a suivi a choqué beaucoup de monde, les crâs en premier (ceux participant aux discussions, pour la plupart HL/THL ; car c'est à ce niveau que ça pêchait, pas chez les BL).
Et c'est aussi du fil crâ que ce sont venus les premières demandes de nerf les jours qui ont suivis (Recul boostable par exemple).
Le studio a voulu allait trop vite, et trop de sorts ont été modifiés simultanément, ceci couplé à un changement de politique sur le retrait de l'aléatoire. Résultat : un carnage.

Tu parles d'une classe beaucoup trop uppée. Mais ces abus n'étaient visibles qu'à BL, plus on montait en Lvl et plus ces abus se lissaient, pour disparaître à TTHL (donc l'inverse de ce qui était souhaité).
Donc je ne peux pas te laisser dire que CE up a été une demande généralisée de la communauté, c'est faux.
L'abus a avant tout été engendré par le "lissage" des sorts dont le crâ s'est trouvé le premier à en bénéficier (injustement).

KiR le Corbeau · 02/09/2011, 15h39

T'façon, JoL deviendra le forum officiel Dofus

Pour ce qui est des 48 précédents, j'en ai plutôt un bon souvenir (au début du moins), quand la section était active. J'avais carrément l'impression que l'on remettait tout à plat. Mais finalement, rien n'en est sorti.

Si les choix de représentants ne sont pas trop mauvais, et que le studio prennent réellement en comptes leurs avis, pourquoi pas?
ça n'apportera rien de mal au jeu.

Sangwiss · 02/09/2011, 15h51

Citation :

Publié par Dy Seath

Totalement autre chose. Je suis un peu saoulé de voir les gens vénérer des représentant « agressifs ».

Apparemment parce qu'ils animent la galerie.

Sombraurore · 02/09/2011, 16h19

[Modéré par Lokyev : ]

Delf-Eor · 02/09/2011, 16h37

Citation :

Publié par KiR le Corbeau

T'façon, JoL deviendra le forum officiel Dofus

On disait ça avant même que le "nouveau" fofo off existe. Faut vivre dans le présent un peu

Dy Seath · 02/09/2011, 17h24

Citation :

Publié par Delf-Eor

Pour Ifym, puisque je présume tu parles de lui, j'avoue qu'il manquait de tact mais ses propos n'était pas pour autant dénué de sens. Et j'avoue que ses échanges avec Lichen, chacun campant sur leurs positions n'aidaient pas à faire avancer les choses mais chacun avec leur tort dans cette histoire.

Je ne parlais pas spécialement de lui en particulier, même s'il est inclus dans le lot. Et je ne parle pas des différends d'opinion mais des attaques personnelles et ce genre de choses qui n'avaient rien à faire là.

Je ne parlais pas de l'attente normale d'un up de la part de la communauté durant la phase où les Crâs étaient mauvais. Je parlais des réactions suite à la première version proposée des Crâs, à tester en Bêta (trop courte d'ailleurs), qui a vite été ré-évaluée à la hausse suite à beaucoup de pleurs. Mais ce n'était peut-être pas l'exemple le plus approprié.

En tout cas, mes propos n'était pas destiné à incriminer quelqu'un en particulier. Je précisais juste que quelqu'un qui défend corps et âme sa classe sans faire preuve d'objectivité comme certains ont pu le faire n'était pas forcément intéressant, bien que sûrement apprécié de la communauté de ladite classe.

Sylfaen · 02/09/2011, 17h31

Je n'ai pas l'intention de faire une annonce en grandes pompes, je compte laisser le temps à la nouvelle équipe 48 de trouver ses marques et de reprendre un nouveau rythme de discussion, mais je peux déjà vous donner les noms de la première vague de nouveaux représentants, qui compte 6 personnes :

Auraclea (Mellandra ici désormais)
ShosuroPhil
Arhylia (Paile ici)
LuneVirtuelle
aurelesk (Aurelesk avec une majuscule ici)
leschtroumpf (Kril ici)

Un grand merci à eux d'avoir accepté de rejoindre l'équipe !

Il manque encore une personne qui n'a pas encore pu répondre à mon invitation, puis une seconde salve d'invitations sera tirée dans les prochaines semaines.

**Soulier Perdu** · 02/09/2011, 17h44

Lipra

Morej · 02/09/2011, 17h44

Et bien bon courage aux nouveaux 48 alors, je pense qu'il va leur en falloir.

Il y aura une liste de tous les nouveaux ainsi que ceux qui sont resté, à disposition pour tous ?

Sylfaen · 02/09/2011, 17h46

Citation :

Publié par Morej

Il y aura une liste de tous les nouveaux ainsi que ceux qui sont resté, à disposition pour tous ?

Oui, je ferai un nouveau recensement des survivants des premiers temps la semaine prochaine, et après un tri de ceux qui souhaitent partir, je publierai une liste sur le forum en partie publique.

#192891 Invité	J'espère qu'on aura le droit à des représentants Osamodas pas trop con, j'aimerai bien remettre un pied sur ce jeu un jour.
02/09/2011, 08h53

ShosuroPhil Alpha & Oméga	Je n'ai pas l'impression qu'ils attribuent des classes spécifiques a représenter désormais, ils ont renonce au chiffre précis de 48 (56 si on voulait rester a 4 par classe).
02/09/2011, 09h15

Shua Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ones J'espère qu'on aura le droit à des représentants Osamodas pas trop con, j'aimerai bien remettre un pied sur ce jeu un jour. Il y a encore plusieurs joueurs d'Osa parmi les représentants. Je pense notamment à Judow, Kilik même s'il ne poste plus ou moi-même.
02/09/2011, 10h02

Ecky Noxe [VLT] Alpha & Oméga	Je trouve la "refonte" des 48 une bonne idée, qui aurait dû être faite il y a un moment. De là à savoir si ça fonctionnera mieux qu'avant... wait and see.
02/09/2011, 10h12

Ecky Noxe [VLT] Alpha & Oméga	Citation : Publié par chym Il faut être très actif sur le forum officiel. Et ça, de nombreux joueurs, dont de très bons, n'en ont plus l'envie. On risque fort de ce retrouver encore avec un problème de légitimité non reconnu des joueurs. Certes, mais il n'y a pas 50 solutions non plus, il y a un moment où il faut bien sortir un moyen.
02/09/2011, 12h35

Dan - Gi-goth Roi / Reine	Citation : Publié par chym Il faut être très actif sur le forum officiel. Et ça, de nombreux joueurs, dont de très bons, n'en ont plus l'envie. On risque fort de ce retrouver encore avec un problème de légitimité non reconnu des joueurs. Il me semble avoir lu, sur les forums
02/09/2011, 12h36

Sangwiss Alpha & Oméga	Citation : Publié par Dy Seath Totalement autre chose. Je suis un peu saoulé de voir les gens vénérer des représentant « agressifs ». Apparemment parce qu'ils animent la galerie.
02/09/2011, 15h51

Sombraurore Alpha & Oméga	[*Modéré par Lokyev :* ]
02/09/2011, 16h19

Delf-Eor [CSph] Alpha & Oméga	Citation : Publié par KiR le Corbeau T'façon, JoL deviendra le forum officiel Dofus On disait ça avant même que le "nouveau" fofo off existe. Faut vivre dans le présent un peu
02/09/2011, 16h37

Morej [TTC]	Et bien bon courage aux nouveaux 48 alors, je pense qu'il va leur en falloir. Il y aura une liste de tous les nouveaux ainsi que ceux qui sont resté, à disposition pour tous ?
02/09/2011, 17h44

Sylfaen Alpha & Oméga	Citation : Publié par Morej Il y aura une liste de tous les nouveaux ainsi que ceux qui sont resté, à disposition pour tous ? Oui, je ferai un nouveau recensement des survivants des premiers temps la semaine prochaine, et après un tri de ceux qui souhaitent partir, je publierai une liste sur le forum en partie publique.
02/09/2011, 17h46

Les nouveaux 48

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