AH : Arguments et contre-arguments

05/08/2011, 19h09

Je pense perso que Blizzard à franchi la limite qu'il ne fallait pas : mélanger or IG à celui IRL... l'argument du on préfère que nos joueurs achètent en passant par nous qu' ailleurs n'est pas valide, pour WoW par exemple ils ont largement les moyens et depuis toujours de détecter les achats de golds, c'est juste qu'ils ont accepté cela alors qu'ils auraient pu bannir les acheteurs de golds très facilement.

Mais bon le fric, toujours le fric, même dans les jeux maintenant ça fait peur à voir...

Les plus riches IRL seront avantagés, on va voir des différences de classes sociales (pauvre à riche) même dans un jeu en ligne maintenant alors que jusqu'à présent on était à peu prêt tous égaux à ce niveau là.

Ils choisissent la voix de l'argent et de la facilité, ils peuvent très bien éviter les achats de golds et bannir les tricheurs mais plutôt que faire ça ils officialisent ce commerce et en même temps hop dans la poche. :/

Et comme dit plus haut, le nombre de goldseller va juste augmenter en officialisant ce système.

Pour ma part, rien que pour ça, je ne jouerai pas à Diablo 3 et sans regret, bon courage à ceux qui se lancent là-dedans.

X3k0 · 05/08/2011, 19h29

Citation :

Publié par Zodh

Je pense perso que Blizzard à franchi la limite qu'il ne fallait pas : mélanger or IG à celui IRL... l'argument du on préfère que nos joueurs achètent en passant par nous qu' ailleurs n'est pas valide, pour WoW par exemple ils ont largement les moyens et depuis toujours de détecter les achats de golds, c'est juste qu'ils ont accepté cela alors qu'ils auraient pu bannir les acheteurs de golds très facilement.

Mais bon le fric, toujours le fric, même dans les jeux maintenant ça fait peur à voir...

Les plus riches IRL seront avantagés, on va voir des différences de classes sociales (pauvre à riche) même dans un jeu en ligne maintenant alors que jusqu'à présent on était à peu prêt tous égaux à ce niveau là.

Ils choisissent la voix de l'argent et de la facilité, ils peuvent très bien éviter les achats de golds et bannir les tricheurs mais plutôt que faire ça ils officialisent ce commerce et en même temps hop dans la poche. :/

Et comme dit plus haut, le nombre de goldseller va juste augmenter en officialisant ce système.

Pour ma part, rien que pour ça, je ne jouerai pas à Diablo 3 et sans regret, bon courage à ceux qui se lancent là-dedans.

C'est un peu débile ce que tu dis, l'argent est dans les jeux depuis un bon moment avec les f2p... Sauf que là t'achètes uniquement du stuff et pas des choses qui t'avantages réellement...

Tu joues à T4C si je me trompe pas, et pourtant tu cris pas au scandale devant les ventes de renaissance, ou même de parcho d'xp...

Dire qu'on jouera pas à Diablo3 parce que il y aura un hv$ c'est très restrictif et pas forcément justifié par rapport aux autres jeux.

Zanka · 05/08/2011, 20h20

Citation :

Publié par Anaka

en même temps les joueurs HC se foutent du rapport gold/€ non?

Ah ben clairement pas justement parce que le paramètre € agira forcément sur la valeur de l'or et sur les prix pratiqués en valeur or sur les items dispo à l'AH.
Vu que l'or sera vendable en €, ce sera ce paramètre qui sera utilisé en premier lieu pour fixer les prix des items.
Le joueur HC subira le cour de l'or sans pouvoir agir dessus.

Exemple : 1€ = 1000 gold, si un item est vendu 3€ il sera mis à 3000 gold. Et ça, ça passera comme ça tant que l'on ne connaitra pas les drop rate. Après s'ajoutera le facteur offre/demande.

zac · 05/08/2011, 20h28

Citation :

Publié par Zodh

pour WoW par exemple ils ont largement les moyens et depuis toujours de détecter les achats de golds

ah ? et comment ? à l'époque ou je farmais beaucoup, j'ai donné 3 X 5000 po à des potes pour leur monture épique de l'époque. quels seraient donc les larges moyens mis en oeuvre à part surveiller les échanges de grosses sommes ou les envois massifs par boite aux lettres?
donc dans mon cas s'ils m'avaient surveillé à ce moment là ils auraient pu conclure que je vends des golds (ce qui était faux), me ban, ban mes potes , donc difficile d'être vraiment sur ...
sur diablo il n'y a pas de boites aux lettres donc tu as une multitude de façons de contourner, genre tu veux donner 10000 po à un client, tu peux donner 50 X 200, ou au pire le client mets un objet level 10 à l'ah à 10000 po (un peu plus à cause de la com), et le chinois qui a eu sa thune va acheter le dit objet pour donner les po au client... deux exemples simplistes parmi pleins d'autre imaginables..
en conclusion j'aimerais que tu m'expliques comment on pourrait détecter des achats d'or tellement on pourrait contourner la surveillance ...

Chagarou · 05/08/2011, 20h48

Citation :

Publié par Zodh

Je pense perso que Blizzard à franchi la limite qu'il ne fallait pas : mélanger or IG à celui IRL...

J'aimerais bien que ce soit la faute (qu')à Blizzard mais non ça fait bien une dizaine d'année que certains joueurs ont franchis cette ligne. Je peux comprendre qu'ils préfèrent garder ce marché, plutôt que le laisser à d'obscure sociétés parasites.

Mais pareil ça me fait chier qu'on voit l'argent irl se greffer à ce point sur ce qui devrait rester un jeu.

05/08/2011, 21h41

Citation :

Publié par X3k0

Tu joues à T4C si je me trompe pas, et pourtant tu cris pas au scandale devant les ventes de renaissance, ou même de parcho d'xp...

Je n'ai jamais jouer sur ce type de serveur fort heureusement.

@zac : il est aisé pour Blizzard de voir qui est goldseller ou non et à partir de là ban les clients.

Un exemple, un goldseller peut se traquer au nombre de transactions qu'il va faire en donnant des PO, que ce soit par personnage/guildefarmer/compte/IP... ces sociétés qui livrent des centaines de milliers de po par jour ça se traque par les logs, faut-il encore que Blizzard veuille bien bannir les acheteurs de PO.

Si je parle de bannir les acheteurs de PO c'est bien car il est inutile de ban un vendeur de PO, c'est la demande qu'il faut détruire pour que l'offre s'en aille d'elle même.

@Chagarou : Oui Blizzard n'est sans doute pas le seul fautif mais à mon sens c'est une limite à ne franchir que d'officialiser la vente de po/stuff par le vrai cash, c'est pourquoi en lisant ceci ça ne m’intéresse même plus de tester D3.
Après chacun fait comme il veut bien entendu.

Leavzou · 05/08/2011, 21h51

Citation :

Ah ben clairement pas justement parce que le paramètre € agira forcément sur la valeur de l'or et sur les prix pratiqués en valeur or sur les items dispo à l'AH.
Vu que l'or sera vendable en €, ce sera ce paramètre qui sera utilisé en premier lieu pour fixer les prix des items.
Le joueur HC subira le cour de l'or sans pouvoir agir dessus.

Exemple : 1€ = 1000 gold, si un item est vendu 3€ il sera mis à 3000 gold. Et ça, ça passera comme ça tant que l'on ne connaitra pas les drop rate. Après s'ajoutera le facteur offre/demande.

En quoi l'économie du SC influe-t-elle le HC ?

C'est une base de l'économie pourtant, je vois pas comment tu peux lier deux monnaies qui ne sont pas soumises aux même contraintes.

SandroSwordfire · 05/08/2011, 22h03

Citation :

Publié par Zodh

Si je parle de bannir les acheteurs de PO c'est bien car il est inutile de ban un vendeur de PO, c'est la demande qu'il faut détruire pour que l'offre s'en aille d'elle même.

O_O

J'en ai vu, des trucs débiles, des trucs immondes, des trucs atroces sur les forums JoL. J'ai vu des énormités sans nom, mais presque que dans l'agora.
[Modéré par Phenyx : On s'arrêtera là.]

Pour ce qui est de l'HC : Il n'y aura aucune communication d'argent, de gold, d'objet ou de quoi que ce soit d'autre entre SC et HC. Il ne sera pas possible d'acheter des gold en HC. En fait, l'argent réel n'apparaîtra nulle part dans le HC... Donc, oui : pourquoi parler de HC ici ?

Senbei · 05/08/2011, 22h10

Citation :

Publié par Leavzou

En quoi l'économie du SC influe-t-elle le HC ?

Parce que dans un premier temps, il y a de fortes chances pour que les joueurs hardcore se réfèrent au softcore pour fixer les prix, ça s'appelle de la logique. Ça ne durera qu'un temps et très vite les deux marchés deviendront indépendants.

Leavzou · 05/08/2011, 22h23

Citation :

J'en ai vu, des trucs débiles, des trucs immondes, des trucs atroces sur les forums JoL. J'ai vu des énormités sans nom, mais presque que dans l'agora.
[Modéré par Phenyx : On s'arrêtera là.]

Il à pas totalement tord... Les acheteurs sont tout aussi fautif que les vendeurs, ça fonctionne pareil en vrai hein. Après de là à laisser les vendeurs tranquilles...

Citation :

Parce que dans un premier temps, il y a de fortes chances pour que les joueurs hardcore se réfèrent au softcore pour fixer les prix, ça s'appelle de la logique. Ça ne durera qu'un temps et très vite les deux marchés deviendront indépendants.

Sauf que c'est pas un argument viable. Sinon tu peux très bien dire que le gold en SC aura une valeur ridicule parce que tout le monde voudra le vendre contre de l'argent reel, ça sera vrai 1 semaine et après basta.

Senbei · 05/08/2011, 22h35

Citation :

Publié par Leavzou

Sauf que c'est pas un argument viable. Sinon tu peux très bien dire que le gold en SC aura une valeur ridicule parce que tout le monde voudra le vendre contre de l'argent reel, ça sera vrai 1 semaine et après basta.

C'est pas une question d'argument viable ou pas, en faveur de ou contre quoi que ce soit. Je t'explique juste ce que tu n'avais visiblement pas compris. Il est tout à fait vrai de dire que dans une moindre mesure l'économie du Softcore aura une incidence sur l'économie du mode Hardcore.

Quant à la valeur de l'or, je suis convaincu qu'elle sera ridicule et que l'attrait pour les ventes en euros durera plus longtemps qu'une semaine.

Leavzou · 05/08/2011, 22h42

Citation :

C'est pas une question d'argument viable ou pas, en faveur de ou contre quoi que ce soit. Je t'explique juste ce que tu n'avais visiblement pas compris. Il est tout à fait vrai de dire que dans une moindre mesure l'économie du Softcore aura une incidence sur l'économie du mode Hardcore.

C'est prendre les gens pour des idiots de penser ça, surtout qu'on est obligé de passer par le SC pour faire du HC et qu'on est conscient du fait que les deux économies sont distinctes.

Citation :

Quant à la valeur de l'or, je suis convaincu qu'elle sera ridicule et que l'attrait pour les ventes en euros durera plus longtemps qu'une semaine.

Donc tu penses que les gens vont continuer d'essayer de vendre du gold pour beaucoup trop cher malgré les taxes ? C'est encore une fois prendre les gens pour des idiots, quand tu vois que tu vends pas, tu continu pas d'essayer, surtout si tu payes des taxes. Et quelqu'un finira forcément par déclencher la baisser des prix.

05/08/2011, 22h45

Citation :

Publié par Leavzou

Il à pas totalement tord... Les acheteurs sont tout aussi fautif que les vendeurs, ça fonctionne pareil en vrai hein. Après de là à laisser les vendeurs tranquilles...

Le truc c'est que les vendeurs se font ban mais pour eux c'est une perte mini vu qu'ils ont vite fait de remonter un xxxème compte de farm souvent tout automatisé avec un bot et on ne peut pas dire que c'est efficace, de plus quand on lit la charte WoW il est interdit d'acheter des PO alors je vois pas en quoi ça serait choquant de ban les acheteurs, au contraire ça serait plus efficace et ça débarrasserai les tricheurs, bien que ça ne sera plus une triche sur D3 il semblerait.

Leavzou · 05/08/2011, 22h47

Citation :

de plus quand on lit la charte WoW il est interdit d'acheter des PO alors je vois pas en quoi ça serait choquant de ban les acheteurs, au contraire ça serait plus efficace et ça nous débarrassera des tricheurs, bien que ça ne sera plus une triche sur D3 il semblerait.

J'ai pas dis qu'il fallait pas ban les acheteurs

Senbei · 05/08/2011, 22h58

Citation :

Publié par Leavzou

C'est prendre les gens pour des idiots de penser ça, surtout qu'on est obligé de passer par le SC pour faire du HC et qu'on est conscient du fait que les deux économies sont distinctes.

J'abandonne définitivement, t'as des gros problèmes de compréhension ou les capacités cognitives d'un déchu. Je n'ai jamais dit que les gens étaient suffisamment stupide pour confondre les deux. Ce que je dis c'est que dans un premier temps, les joueurs Hardcore jetteront un coup d'oeil à l'économie du Softcore pour fixer leurs prix. Par conséquent, l'économie du Softcore aura une influence sur l'économie du mode Hardcore, certes minime mais une influence quand même.

Citation :

Publié par Leavzou

Donc tu penses que les gens vont continuer d'essayer de vendre du gold pour beaucoup trop cher malgré les taxes ? C'est encore une fois prendre les gens pour des idiots, quand tu vois que tu vends pas, tu continu pas d'essayer, surtout si tu payes des taxes. Et quelqu'un finira forcément par déclencher la baisser des prix.

Tu fais la question et la réponse ?

Les gens ne vont pas vendre de l'or si ça ne leur rapporte rien. En revanche, ils seront toujours tentés de vendre leurs objets rares contre de l'argent.

Leavzou · 05/08/2011, 23h01

Citation :

J'abandonne définitivement, t'as des gros problèmes de compréhension ou les capacités cognitives d'un déchu. Je n'ai jamais dit que les gens étaient suffisamment stupide pour confondre les deux. Ce que je dis c'est que dans un premier temps, les joueurs Hardcore jetteront un coup d'oeil à l'économie du Softcore pour fixer leurs prix. Par conséquent, l'économie du Softcore aura une influence sur l'économie du mode Hardcore, certes minime mais une influence quand même.

Mais c'est toi qui à des gros problèmes de compréhension ma parole, je te dis depuis le début que ça n'influencera absolument pas le HC, puisque les gens seront assez intelligent pour ne pas acheter les objets qui seront mis au prix du SC. Évites de penser que ce sont les autres qui comprennent rien quand c'est ton cas.

Citation :

Tu fais la question et la réponse ?

Les gens ne vont pas vendre de l'or si ça ne leur rapporte rien. En revanche, ils seront toujours tentés de vendre leurs objets rares contre de l'argent.

C'est EXACTEMENT le même problème, si les objets sont trop cher personne ne va les acheter, tout comme le gold.

C'est ridicule, tu sais même pas de quoi tu parles et tu t'embrouilles tout seul.

05/08/2011, 23h13

Citation :

Publié par Leavzou

J'ai pas dis qu'il fallait pas ban les acheteurs

Oui j'avais bien compris.

C'est juste que s'en prendre qu'aux vendeurs est inutile. ^^

Zanka · 05/08/2011, 23h17

Citation :

Publié par Leavzou

En quoi l'économie du SC influe-t-elle le HC ?

C'est une base de l'économie pourtant, je vois pas comment tu peux lier deux monnaies qui ne sont pas soumises aux même contraintes.

Ben j'ai donné un exemple clair pourtant.
Même un profane en économie sait que deux monnaies ont une influence les unes par rapport aux autres et que que c'est la même pour plusieurs économies/marchés, suffit de mater le 20h tous les soirs depuis le début de la crise pour le comprendre.
Il est dit que l'AH pour le HC sera uniquement dispo en valeur or.
Mais je n'ai pas vu ( et ce n'est pas un taunt ) qu'il y aura un AH unique pour le HC et un autre unique au SC.
Je pense qu'il y aura un seul unique AH relié aux deux modes de jeu sauf que le HC n'a accès qu'aux prix en valeur or.
Je me trompe peut-être et j'ai sans doute zappé l'info mais si il y a qu'un seul AH comme je le pense ( et je trouverai ça logique sinon l'AH dépendant du seul HC serait bien vide ) tu verras par toi même si une économie n'influe pas sur l'autre.

Senbei · 05/08/2011, 23h20

Citation :

Publié par Zanka

Mais je n'ai pas vu ( et ce n'est pas un taunt ) qu'il y aura un AH unique pour le HC et un autre unique au SC.

Un hôtel des ventes en or pour chaque mode de jeu. Un objet vendu en softcore ne pourra pas être acheté par un joueur hardcore.

Jad Lnwld · 05/08/2011, 23h20

Argument pour :

ce sera une feature inédite dans un jeu vidéo impliquant une nouvelle manière de jouer.

Zanka · 05/08/2011, 23h36

Citation :

Publié par Tauntaun

Un hôtel des ventes en or pour chaque mode de jeu. Un objet vendu en softcore ne pourra pas être acheté par un joueur hardcore.

Alors là oui, effectivement espérons que les prix ne se calquent pas entre les 2 modes et que les deux économies restent indépendantes, j'y crois pas des masses mais rêvons !

Senbei · 05/08/2011, 23h41

Surtout au début, après l'économie du mode Hardcore prendra son envole et il faudra probablement s'attendre à des prix beaucoup plus salés qu'en Softcore.

Houb · 06/08/2011, 00h10

je pose une tite question si des gens sont au courant.

ya t'il des item meilleurs en HC ?

kerloken · 06/08/2011, 00h19

A mon avis, et au vu des déclarations (le fait de garder le coté aléatoire du jeu), il n'y a pas de différences entre objets Harcore et Softcore, et il n'y a pas de raisons, puisqu'il n'y a aucun rapport entre l'un et l'autre.

Senbei · 06/08/2011, 00h20

Citation :

Publié par Houb

ya t'il des item meilleurs en HC ?

Non. Enfin Blizzard n'a jamais rien évoqué à ce sujet et il est peu probable qu'ils s'amusent à faire des objets dont seul les joueurs du mode Hardcore peuvent profiter.

Senbei	Citation : Publié par Leavzou En quoi l'économie du SC influe-t-elle le HC ? Parce que dans un premier temps, il y a de fortes chances pour que les joueurs hardcore se réfèrent au softcore pour fixer les prix, ça s'appelle de la logique. Ça ne durera qu'un temps et très vite les deux marchés deviendront indépendants.
05/08/2011, 22h10

Leavzou Empereur / Impératrice	Citation : de plus quand on lit la charte WoW il est interdit d'acheter des PO alors je vois pas en quoi ça serait choquant de ban les acheteurs, au contraire ça serait plus efficace et ça nous débarrassera des tricheurs, bien que ça ne sera plus une triche sur D3 il semblerait. J'ai pas dis qu'il fallait pas ban les acheteurs
05/08/2011, 22h47

#7870 Invité	Citation : Publié par Leavzou J'ai pas dis qu'il fallait pas ban les acheteurs Oui j'avais bien compris. C'est juste que s'en prendre qu'aux vendeurs est inutile. ^^
05/08/2011, 23h13

Senbei	Citation : Publié par Zanka Mais je n'ai pas vu ( et ce n'est pas un taunt ) qu'il y aura un AH unique pour le HC et un autre unique au SC. Un hôtel des ventes en or pour chaque mode de jeu. Un objet vendu en softcore ne pourra pas être acheté par un joueur hardcore.
05/08/2011, 23h20

Jad Lnwld Alpha & Oméga	Argument pour : ce sera une feature inédite dans un jeu vidéo impliquant une nouvelle manière de jouer.
05/08/2011, 23h20

Zanka [LNM] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Tauntaun Un hôtel des ventes en or pour chaque mode de jeu. Un objet vendu en softcore ne pourra pas être acheté par un joueur hardcore. Alors là oui, effectivement espérons que les prix ne se calquent pas entre les 2 modes et que les deux économies restent indépendantes, j'y crois pas des masses mais rêvons !
05/08/2011, 23h36

Senbei	Surtout au début, après l'économie du mode Hardcore prendra son envole et il faudra probablement s'attendre à des prix beaucoup plus salés qu'en Softcore.
05/08/2011, 23h41

Houb [BooB] Alpha & Oméga	je pose une tite question si des gens sont au courant. ya t'il des item meilleurs en HC ?
06/08/2011, 00h10

kerloken [CA] Alpha & Oméga	A mon avis, et au vu des déclarations (le fait de garder le coté aléatoire du jeu), il n'y a pas de différences entre objets Harcore et Softcore, et il n'y a pas de raisons, puisqu'il n'y a aucun rapport entre l'un et l'autre.
06/08/2011, 00h19

Senbei	Citation : Publié par Houb ya t'il des item meilleurs en HC ? Non. Enfin Blizzard n'a jamais rien évoqué à ce sujet et il est peu probable qu'ils s'amusent à faire des objets dont seul les joueurs du mode Hardcore peuvent profiter.
06/08/2011, 00h20

AH : Arguments et contre-arguments

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