[Zekkangel]

Citation :

Publié par Maug

Franchement DAO est un bien meilleur RPG (et de loin) que ne l' est Mass Effect 2.
Et niveau immersion j' ai vraiment beaucoup aimé aussi.
Après il est perfectible, certes, mais c' était quand même un excellent RPG.

Mais Mass Effect est une sorte de mélange TPS/RPG, c'est différent.

[Sergorn]

Citation :

Publié par Zekkangel

Mais Mass Effect est une sorte de mélange TPS/RPG, c'est différent.

+1.

Mass Effect a toujours été conçu comme un titre hybride et non comme un RPG pur et du au contraire de DAO.

-Sergorn

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Tom_VFDC

Je ne trouve pas spécialement qu'il soit basique.
Il y'a une grande variété de templates et de builds de personnages pour un jeu solo, ça se rapproche quasiment d'un MMO. Tu peux adopter une multitude de stratégies pour arriver a tes fins, et certains personnages ont à mes yeux un gameplay vraiment plaisant et nerveux.

Mouais, autant pour le coup, j'ai bien aimé la partie scénaristique de DA:O, autant j'ai trouvé que la variété des compétences et des templates était franchement médiocre. D'ailleurs, s'il y avait autant de variété, la rejouabilité du jeu devrait être immense, or ici combien ont terminé le jeux plus de 5/6 fois ? Je pense qu'il n'y en a pas des masses. Pour ma part, je l'ai terminé une fois, j'ai commencé le jeu une seconde fois, malheureusement je me suis lassé très rapidement. A contrario, la richesse des templates me fait revenir sur un jeu comme Wizardry 8, sorti il y a 10 ans, car le nombre de combinaisons possibles est immense. J'ai du terminer le jeu déjà une dizaine de fois, mais je reviens quand même dessus, encore et encore.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Mouais, autant pour le coup, j'ai bien aimé la partie scénaristique de DA:O, autant j'ai trouvé que la variété des compétences et des templates était franchement médiocre. D'ailleurs, s'il y avait autant de variété, la rejouabilité du jeu devrait être immense, or ici combien ont terminé le jeux plus de 5/6 fois ? Je pense qu'il n'y en a pas des masses. Pour ma part, je l'ai terminé une fois, j'ai commencé le jeu une seconde fois, malheureusement je me suis lassé très rapidement. A contrario, la richesse des templates me fait revenir sur un jeu comme Wizardry 8, sorti il y a 10 ans, car le nombre de combinaisons possibles est immense. J'ai du terminer le jeu déjà une dizaine de fois, mais je reviens quand même dessus, encore et encore.

Bah écoute, chose simple, donne moi un autre RPG avec un rogue aussi complet par exemple, a savoir un perso qui ne fait pas que de l'auto attack et du pick lock.

Avec mon rogue, je pouvais scout, entrer et sortir des combats grace a ma furtivité a ma guise, stun les cibles de 3 manières, je devais me positionner pour backstab, j'avais 4 types de débuff a placer sur mes cibles, je pouvais poser des pièges avant un combat en fufu pour pull, j'avais deux styles pour faire des dommages de zone, plusieurs types de poison a effets différents (dommage, stun etc..) ainsi que plusieurs passifs a utiliser selon les combats.

J'ai beau penser a tout les RPG solo auxquels j'ai joué depuis le début des années 90, j'ai jamais vu un rogue aussi plaisant a jouer. Et ce n'est qu'un build de rogue, il y'en a au moins 2 autres viables.

Si vous avez tous fais le jeu avec un Arcane Warrior invincible en auto attack ou un Blood mage qui fait des blood wounds des que c'est up, oui vous avez du trouver le gameplay ennuyant.


Perso j'ai fais 3 fois le jeu, une fois avec chaque classe, et j'en suis satisfait.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Tom_VFDC

Bah écoute, chose simple, donne moi un autre RPG avec un rogue aussi complet par exemple, a savoir un perso qui ne fait pas que de l'auto attack et du pick lock.

De mémoire, il me semble que les NwN permettent des rogues très variés, j'ai terminé Drakensang il y a quelques mois, idem, le rogue a quelques compétences sympathiques aussi à enchaîner. Dans TQ, le rogue selon la seconde classe peut différer du tout au tout.
Là, je parlais de Wizardry, si le rogue de base est un peu simpliste, le ninja, dérivé du rogue, peut faire énormément de trucs, même si le gameplay n'est pas du tout le même.

Pour ma part, j'ai terminé ma partie de DA:O avec comme personnage principal un templar / champion si je ne me plante pas, j'avais Leliana, Wynne et Alistair, je me suis éclaté, ça pas de doute, par contre quand j'ai recommencé une partie avec une mage pure, j'ai laissé tombé très rapidement.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

De mémoire, il me semble que les NwN permettent des rogues très variés, j'ai terminé Drakensang il y a quelques mois, idem, le rogue a quelques compétences sympathiques aussi à enchaîner. Dans TQ, le rogue selon la seconde classe peut différer du tout au tout.
Là, je parlais de Wizardry, si le rogue de base est un peu simpliste, le ninja, dérivé du rogue, peut faire énormément de trucs, même si le gameplay n'est pas du tout le même.

Pour ma part, j'ai terminé ma partie de DA:O avec comme personnage principal un templar / champion si je ne me plante pas, j'avais Leliana, Wynne et Alistair, je me suis éclaté, ça pas de doute, par contre quand j'ai recommencé une partie avec une mage pure, j'ai laissé tombé très rapidement.

Jpeux te comprendre, j'ai fini le jeu en mage caster mais c'est trop fort pour etre vraiment fun. Tu n'as pas besoin d'avoir de bonnes stratégies, tu enchaines les CC sans réflechir et tu bourres.

Les guerriers DPS sont plaisants à jouer également, tank j'ai amais fais mais ça a l'air interessant vu les lignes shield & sword.
Je pense ques les rogues de NwN ne font pas vraiment le poid comparé a ceux de DA:O sinon.
Pour le reste je connais pas, a moins que TQ soit Titan Quest auquel cas je connais bien puisque j'avais aussi un rogue

[Zaary / Unara]

Citation :

Publié par Turgon

Pour toi peut être. Mais juste pour info, quel a été ton premier RPG ?

Baldur's Gate mais je vois pas le rapport.

[Toulak]

Citation :

Publié par l Mushu l

Jsuis d'accord avec les 2 interventions de Tom

on aime ou on aime pas certes
mais D.A. est loin d'etre un mauvais jeu, mauvais rpg, ou un jeu sans immersion

et je rajoute...comme la majorité des derniers jeux Bioware
J'ai surkiffé les M.E, j'ai surkiffé D.A., alors oui suis ptet moins objectif, mais je garde les yeux ouverts

Ca faisait longtemps que nous n'avons pas eu des jeux aussi prenant,s longs, et bien foutus...avec de vrais scénarios...de vrais dialogues

J'aime bien les interventions du genre "le systeme de dialogue console"...vois pas le rapport et ce que ça change avec 5 lignes en bas de l'ecran en fait...faut arreter de faire une psychose avec des arguments aussi creux et bidons

Des jeux avec une synergie entre les dialogues, voix et mise en scene en simultané, faudrait les pointer du doigt je n'en connais pas bcp

edit : et oui j'ai commencé les jdr sur amiga aussi......même si jvois pas en quoi ça fait une différence avec qqu'un qui aurait commencé après...

Mass Effect 2 & Dragon Age Origins ont de vrais scénarios ? oh my...
L'un est une succession de quêtes secondaires pour recruter des collaborateurs/gagner leur confiance et l'autre, à part les hmm 2 premières heures de jeu, est un ramassis de clichés, le Dark fantasy on l'attend toujours.

C'est la puissance des dialogues bien écrits et super bien mis en scène, ça fait croire que le scénario est bad ass.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Toulak

Mass Effect 2 & Dragon Age Origins ont de vrais scénarios ? oh my...

Non, mais bon ça reste supérieur a la quasi integralité de JV récents, puis ça reste de la fantasy ...

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Tom_VFDC

Je pense ques les rogues de NwN ne font pas vraiment le poid comparé a ceux de DA:O sinon.

Ben avec les bonnes multi-classes il y a vraiment moyen de s'amuser, or le rogue de DA:O aussi trouve de la variété dans ses classes secondaires, donc ça revient un peu à multi-classer un personnage D&D.

Citation :

Pour le reste je connais pas, a moins que TQ soit Titan Quest auquel cas je connais bien puisque j'avais aussi un rogue

Oui il s'agit bien de Titan Quest, et là aussi donc quand tu compares les arbres de compétences par rapport à ceux de DA:O, je les trouve quand même bien plus riches. D'ailleurs, TQ, j'ai terminé le jeu plusieurs fois, avec plusieurs personnages différents, et ce en difficulté légendaire, comme quoi la rejouabilité est, de mon point de vue, bien supérieure à celle de DA:O. Cependant, ce n'est pas non plus le même genre de jeu, donc difficilement comparable, pour ça je reste uniquement sur la comparaison des arbres de compétences. Et là, DA:O m'a quand même déçu, et je crains que les arbres de DA II ne soient guère plus riches .

[Tom-EU4]

Pour TQ c'est un peu particulier puisque tu peux multiclasser tout et n'importe quoi, en donnant des combos plus ou moins bien. J'avais un Guerrier offensif/rogue et c'était pas mal, assez fun, mais j'ai jamais rejoué par contre malgrès le statut de hack'n'slash. Mais dans ces arbres, y'avait quand même une grosse proportion de skills passifs pour quelque pourcentages ici et là, et au final y'avait pas un milliards de skills actifs que tu utilisais en jeu.

Le truc c'est que dans DAO c'est surtout tes lignes principales qui comptent, et dans une seconde mesure les classes avancées, mais la variété de templates provient surtout des lignes de talents principales qui sont je pense assez complètes. Mais bon je suis un optimisateur et j'ai bien aimé cet aspect dans DAO, trouver les synergies de talents qui vont bien etc... Après si certains n'y ont pas trouvé leur compte, c'est un ressenti et y'a pas grand chose que je puisse dire

[l Mushu l]

Clair
tjrs plein de reproches les gens, mais bon voila...c'est tout

Evidement que les jeux ne correspondront pas à toutes les attentes, surtout en ce qui concerne les rpg
Maintenant, je dis ça en effet car à coté de ces titres, et depuis bien longtemps, dans le genre, y a surtout...pas grand chose, encore moins du coté qualité même sans parler du genre...

Après si tu veux du vrai scénar, ben faut prendre un bouquin ^^ (ou Wizardry 8, merci Kelem )

Le J.V. ne s'oriente plus vers ça en profondeur, je pense pas que t'aura des cycles aussi "complet" ( sous entendre que tes actions du premier jeu affectent la /les suites) que M.E. et D.A. dans les prochaines années
Mais bon, on peut rever, y croire, se voiler la face...et cracher sur les bons titres
chacun son truc

[Skade]

Pour les hardcoreux, le mode Nightmare serait plus difficile que dans DA:O, dixit les devs. Ça devrait vous faire plaisir.

[Tom-EU4]

Tiens y'en a qui avaient fait le nightmare solo ici? ^^

[Andromalius]

Citation :

Publié par Zekkangel

On peut au moins lui reprocher un gameplay assez basique et avec finalement assez peu de variété dans celui-ci. Mais il semble qu'il y ai des améliorations dans Dragon age II.
Après effectivement le fait d'investir beaucoup (temps, argent, ressources ...) dans un pan du jeu ne veut pas forcément dire que un autre va être délaissé, ou qu'il aurait été beaucoup mieux sans autant d'investissement dans le premier. Dans le cas de Dragon Age (ou d'autres jeux BioWare comme ME ou TOR) je doute que le gameplay aurait été beaucoup plus poussé sans le doublage intégral du jeu par exemple.

Bah disons que la forme est importante. Si l'on ne parle que de gameplay, il n'y a pas 70 solutions pour aller bananer des dragons à grands coups d'épée dans la gueule. Comment c'est amené et présenté, ca a son importance, au moins pour moi. C'est même devenu le truc le plus intéressant et facteur d'immersion, ce qui est ce que je recherche en premier lieu dans un RPG. Les viox enregistrées on peut aisément faire sans, mais qu'elles soient la est un plus indéniable.
Parce que le gameplay ca reste un jeu subdivisé en rounds avec une action par round par personnage, la même chose que...ben Pool of Radiance en 1988 quoi. La seule chose qui a changé c'est l'emballage.
Ce que je reproche a DAO, ce sont ces longues séquences de combat non stop qui servent à rien, ie, les mines naines franchement, ca apporte rien de se taper 12 fois le même pack de mobs à la suite.
J'aime les jeux bioware pour leur mise en scène, les cinématiques de coupure du jeu, ce que tu appelles "du cinéma", parce que c'est ca qui est différent des jeux auxquels j'ai joué par le passé.

[Zekkangel]

Hey, mais moi je suis très content de la forme de DAO et d'autres jeux BioWare.
Je dis juste que le gameplay de DAO aurai pu être un peu plus profond et varié, qu'on ai un peu plus de possibilités au sein des classes (hors mage), que les ennemis soient plus varié et utilisent plus de skills, etc.

Pour ce qui est des tréfonds, moi au contraire j'ai bien appréciée. J'ai trouvé que c'était bien foutu tous ce côté territoires nains tombé aux mains des engeances qui du coup les ont investis de partout, d'où beaucoup de combats.
En fait je n'ai pas trouvé de séquences de combats vraiment trop longues dans DAO.

[Mogweed]

Citation :

Publié par Zekkangel

Je dis juste que le gameplay de DAO aurai pu être un peu plus profond et varié, qu'on ai un peu plus de possibilités au sein des classes (hors mage), que les ennemis soient plus varié et utilisent plus de skills, etc.

C'est un des problèmes majeurs du jeu d'après moi.

Si on cherche à optimiser son équipe et ses personnages, le jeu devient bien trop simple. Quand on voit qu'on peut facilement tuer la plupart des ennemis en quelques coups seulement passé un certain moment, ça réduit quand même l'intérêt des rencontres.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Mogweed

C'est un des problèmes majeurs du jeu d'après moi.

Si on cherche à optimiser son équipe et ses personnages, le jeu devient bien trop simple. Quand on voit qu'on peut facilement tuer la plupart des ennemis en quelques coups seulement passé un certain moment, ça réduit quand même l'intérêt des rencontres.

Le jeu est trop simple si tu abuses des controles avec les mages, c'est aussi facile que ça.
C'est juste que le jeu scale mal, car dans Awakening avec des persos poussés à block les War/Rogues sont meilleurs que les mages :/

Mais en début de carrière pre level 15/20 ils sont trop faibles, donc pour les 3/4 du jeu Origins quoi. Probleme de scaling.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Tom_VFDC

Le jeu est trop simple si tu abuses des controles avec les mages, c'est aussi facile que ça.

Bah comme je disais au-dessus aussi, avec mon templar/champion, tout a été assez simple également, donc je pense juste que tant que le joueur ne foire pas complètement ses templates, ça passe sans trop de soucis.

[Skade]

Démo officialisée :

Citation :

Dragon Age 2 Demo


The entire world stands on the brink of war, and you are the one person at the center of it all. On February 22, 2011, BioWare™ will release a demo for Dragon Age™ 2, allowing gamers on all platforms to experience a portion of this epic action RPG. Featuring enhanced graphics, faster, more responsive combat and a gripping storyline, the Dragon Age 2 demo is your chance to find out firsthand why IGN, Game Informer, MTV and The New York Times' Seth Schiesel have endorsed Dragon Age 2 as one of the most anticipated games of 2011.
In the demo, players will venture through the game's prologue, choosing from three different character classes. They'll also learn more about Hawke and hone their skills and abilities that will make them the ultimate hero. After finishing the prologue, players will enter a key new location in the world of Dragon Age, Kirkwall, befriending Isabela, a romantic interest in the game who is also a deadly smuggler. Upon completion of the demo, players will unlock a special weapon, Hayder's Razor, an ancient dwarven blade which increases health, mana, and combat abilities, in the full release of Dragon Age 2.*
This demo represents just a small taste of what Dragon Age 2 has to offer. With a whole new realm to discover, and an all-new hero to become, players will go deeper into the world of Dragon Age unlike ever before in an adventure that shapes itself around every decision you make. The time has now come to engage in action-packed, dynamic combat that allows you to think like a general and fight like a Spartan! The legend of your rise to power, begins now!
Dragon Age 2 will be available on the PlayStation®3 computer entertainment system Xbox 360® videogame and entertainment system and PC on March 8, 2011 in North America and March 11, 2011 in Europe.

Donc en synthèse rapide pour les flemmards : démo pour le 22 sur pc, xboite et ps3. Toutes classes testables. On auras droit au prologue plus une petite partie a Kirkwall où on rencontreras Isabela. A la fin de la démo on débloque un canif en DLC.

Donc c'est comme le Character Creator d'Origins qui était sorti en avance, mais en mieux.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Bah comme je disais au-dessus aussi, avec mon templar/champion, tout a été assez simple également, donc je pense juste que tant que le joueur ne foire pas complètement ses templates, ça passe sans trop de soucis.

Ouaip. Tant mieux alors, je dois vraiment pas etre très bon, car en mode hard le jeu m'a donné du fil a retordre avec mon voleur qui a fini avec la majeure partie des objets "best in slot" et un template a la stat près.

[Ventilo]

Citation :

Publié par Tom_VFDC

Le jeu est trop simple si tu abuses des controles avec les mages, c'est aussi facile que ça.
C'est juste que le jeu scale mal, car dans Awakening avec des persos poussés à block les War/Rogues sont meilleurs que les mages :/

Mais en début de carrière pre level 15/20 ils sont trop faibles, donc pour les 3/4 du jeu Origins quoi. Probleme de scaling.

Pour la difficulté de DAO, y'a différentes classes, différentes manières de jouer, et plusieurs modes de difficulté.

La rejouabilité d'un jeu qui nécessité dans les soixantes heures ne peut pas venir d'un simple changement de classe. Refaire les combats avec une autre approche n'apporte toujours rien à l'histoire. Et encore il ne faut pas se plaindre, avec 3 prologues différents on a bien plus l'impression de variété que n'importe quel autre jeu du genre.

[l Mushu l]

Pour ma part j'ai fait le mode de diff le plus dur, sur ma première partie
(celui où les sorts et autres, font des dégâts à 100% sur tt le monde, autant ennemis que ton groupe (donc pas de fireball à 2m quoi...)
Je ne sais pas si on en débloque un après d'ailleurs (nightmare ?ou c'est celui que j'ai fait?)

Pratiquement pas joué avec la magie d'ailleurs, enfin à part Wine en soutient, et développé un peu en spé glace après

mon perso était un guerrier /champion/zerk
Léliana, spé archerie /ranger
Alistair, templar/champion, spé tank
Wine heal /buff

C'est vrai que le jeu reste "facile" après les 10 premières heures
mais bon au début c'est bien corsé qd même, surtout les rencontres aléatoires sur la carte en fait
Au dernier tiers du jeu, il reste qques combats ou tu fais un reload/rip, mais c'est très rare
puis avec mes spe, 1 ligne et demi de buff quoi...

Après je trouve que la rejouabilité n'est pas terrible, une fois fini, bon ben pas forcément envie de m'y remettre direct
comparé à un M.E....mais bon ca reste tjrs une question de goût j'imagine

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Ventilo

La rejouabilité d'un jeu qui nécessité dans les soixantes heures ne peut pas venir d'un simple changement de classe. Refaire les combats avec une autre approche n'apporte toujours rien à l'histoire.

Non évidement, c'est pas l'unique raison, mais j'imagine que quand tu refais le jeu tu fais pas les choses comme tu les a faite la première fois niveau prises de décisions/dialogues/romances etc...

Perso j'ai su qu'avec ma 3ème partie qu'on pouvait s'allier avec les mages a la fin de la tour et pas qu'avec les templiers -_-

[La Clef]

Citation :

Publié par l Mushu l

Après je trouve que la rejouabilité n'est pas terrible, une fois fini, bon ben pas forcément envie de m'y remettre direct
comparé à un M.E....mais bon ca reste tjrs une question de goût j'imagine

Cela vient aussi de ce que DAO est beaucoup plus long que ME : ça décourage un peu.