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Alpha & Oméga
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Bonjour à tous,
Voilà je cherche à me constituer une partie de mon épargne en or (lingots ou pièces), je suis à la caisse d'épargne, je me suis renseigné auprès d'eux mais ils m'ont signifié qu'ils ne faisaient pas ce type de service et qu'ils ne l'ont jamais fais  je sais pertinemment que c'est faux car ma grand mère avait (il y a longtemps certes) déjà acheté de l'or (de type napoléon) chez eux.Je sais qu'il existe déjà des post qui abordes le sujet mais il traite surtout le sujet de façon : "ça vaut le coup ou pas?". personnellement mes motivations sont les suivantes : 1) je ne veux pas que tout mon argent soit à la disposition de ma banque, au moins c'est toujours ça qu'il n'auront pas même si je sais qu'en définitif c'est dérisoire. 2) je pense que la crise ne va pas se résorber, donc sachant que l'or aura toujours de la valeur , ça me fera une poire pour la soif. mes motivations ne sont pas le problème. Donc voilà je voudrai savoir quelles sont les banques françaises et belges qui offres la possibilité d'acheter de l'or? J'habite pas loin de la Belgique, est-ce plus intéressant d'acheter là bas ? Ensuite concernant les lingots j'ai différentes question : risque t'on encore de rencontrer des lingots plombés ? comment être sur que les lingots correspondent parfaitement au certificat d’authenticité qui doit être fournis ? et l'inverse, le lingot fournis est-il vrai ? par contre pour les pièces je suppose qu'on est obligé de leur faire confiance sur leur authenticité ? |
09/02/2011, 11h13
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Qui vend de l'or, lingots et pièces?
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[TFR]
Alpha & Oméga
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Je ne sais pas vraiment pour l'achat, mais pour ce qui est de la vente, c'est bien plus intéressant de le faire en Suisse. Personne vient te faire chier, les vérifications prennent pas 3 ans et ça te coute quasi rien.
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09/02/2011, 11h16
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Invité
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Citation :
Sinon le cours de l'or est assez haut et commence légèrement a descendre, je pense pas que ça soit une bonne idée d'investir la dedans, et le fait que l'or aura toujours de la valeur, mouais bof, c'est surtout une valeur de refuge historique, on peut très bien se passer de l'or Après si tu veux en acheter c'est à la bourse |
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09/02/2011, 11h42
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Alpha & Oméga
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Je ne suis pas persuadé que ce soit le meilleur moment pour acheter de l'or.
Cependant, au vu de tes motivations, je pense qu'on peut laisser de côté l'aspect purement spéculatif. D'autant que pas mal de vrais pros sont pas franchement d'accord sur la question "Acheter ou ne pas acheter en ce moment". Citation :
Dexia aussi en toute logique mais chez eux c'est bizarre : c'est un réseau d'agence indépendantes et le gérant peut le faire ou ne pas le faire, au choix. Les autres, aucune idée. Par contre, j'ai un gros, un immense doute sur le fait qu'ils acceptent de vendre de l'or à un non-résident inconnu qui ne dispose pas de compte chez eux. Citation :
Un code donne leur pureté, un nombre les identifie... bref, en toute logique, si ça vient d'une banque, aucune chance. De plus, les banques ne rachètent pas n'importe quel lingot : il faut que celui-ci figure dans la liste de ceux qui sont rachetable (mais je ne sais pas si cette liste varie d'une banque à l'autre au sein d'un même pays). En gros, le commerce se fait sur des lingots "normalisés". Pour les pièces, idem mais avec moins de codes ésotériques. Faut bien comprendre qu'on ne parle pas de numismates : les pièces acceptées sont en quelques sorte "officielles" (Krugerrand par exemple) et leur fabrication, quand elles sont encore fabriquées, est soumise à des règles strictes. |
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09/02/2011, 11h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Son argent ('fin son or)va perdre de la valeur dans un premier temps, il risque d'en avoir besoin quand le cours sera pas intéressant et tout, mais pas graaaaave, aidons-le à acheter de l'or. Je suis pas sûr que les banques soient les plus adaptées pour acheter/vendre de l'or, y'a des professionnels pour ça... Sur Paris, mais ça va te faire loin, y'a beaucoup de ces commerces dans le quartier de la Bourse. Rue Vivienne par exemple. Tu peux consulter le site de Joubert-Change pour des infos : http://www.joubert-change.fr/or-inve.../info/faq.html |
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09/02/2011, 11h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Citation :
merci pour tout ces renseignements  Citation :
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09/02/2011, 11h51
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Invité
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Mouais, ça va lui coûtait chère vue que ces commerces doivent prendre une marge en plus du cours
Enfin le mieux imo c'est de les prendre directement à la bourse (par contre pour l'or je sais pas trop comment ça se passe, je suppose qu'a moins de le réclamer tu l'auras pas physiquement, mais ça à l'avantage de ne pas être volable lors d'un cambriolage) |
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09/02/2011, 12h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc même si tu as les fonds pour acheter du lourd, garde bien en tête que ce serait très con de devoir, en cas de coup dur, tout vendre d'un coup sur un marché qui ne t'avantagerais pas forcément. Sur du court/moyen terme (et là on repart sur de la spéculation mais j'ai pas vraiment le choix) je pense que ça va au mieux stagner. Donc si dans six mois t'as une tuile genre voiture à changer ça serait dommage que tu renégocie tout ton capital à la baisse :/ Autant avoir la possibilité de négocier quelques petites partie du capital si tu devais faire face à des dépenses imprévues et garder la plus grosse pour pouvoir un jour la vendre plus chère que le prix que tu ne l'a payée au départ ^^ Edit : 3500 € ? Alors lais tomber le Krugerrand  Je taperais pluôt dans des lingots de dix ou vingt grammes. Voire cinquante à la limite sachant que si tu prends cent grammes tu vas déjà te rapprocher dangereusement de la totalité du capital que tu veux investir. Apraès, si tu ne te destines qu'au long terme... t'as pensé à aller voir un pro ? ^^ |
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09/02/2011, 12h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
j'avais prévu d'acheter au moins 2 lingots de 100g et le reste en pièces. mais il est vrai que je connais pas les tarifs |
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09/02/2011, 12h09
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Invité
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T'es au courant des cours? le kg d'or est a 32166,98€ (43818,25$), donc avec 2 lingot de 100g t'exploses ton budget (au passage y a 5ans c'était moitié prix)
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09/02/2011, 12h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si 3500€ sont une somme conséquente pour toi, je suis pas convaincu que tu aies les moyens de les mettre en placement à long terme dans de l'or tout en restant à l'aise... Je sais pas combien tu as à côté qui sont disponibles en cas de pépin, mais bon... C'est une somme sympa, je dis pas hein, mais "conséquente" ça me choque, en lisant le topic je pensais que tu prévoyais d'y placer 10, 20 ou 30K quoi... Cette ironie parce que je ne suis pas fan de tes motivations. Même si elles ne sont pas le problème. |
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09/02/2011, 12h15
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Alpha & Oméga
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09/02/2011, 12h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si je me souviens bien tu travail dans le secteur bancaire il me semble l'avoir lu dans d'autre post ce qui explique que t'est pas fan ? pour le gars qui gagne 1000€ par mois c'est indécent hein? 3500 n'est qu'un budget ça n'est pas m'on épargne, faut juste considérer que je veux faire un bas de laine, inutile de vous foutre de moi, ou d'être condescendance
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09/02/2011, 12h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bon, après je peux quand même comprendre : c'est pas comme si les banques étaient les établissements les mieux perçus... mais bref, je me suis juré de ne pas entrer dans ce débat là ^^' Après, faut voir ce qu'il a de côté. Avec un compte épargne chargé de trois ou quatre mois de salaire, des placement à moyen / long termes dont il sait qu'ils vont lui rapporter un joli rendement ou une jolie plus-value, un logement / voiture qui (sauf imprévu) n'engendreront pas de frais énormes et un budget déjàa calculé pour les études des éventuels mioches... la démarche me choque pas. Par contre, et là je vise Bangalter, je trouve ça singulièrement mesquin de venir faire "Olol 3500 € seulement" alors que des gens (et pas au Soudan hein, juste près de chez vous) ne verront jamais la couleur d'une telle somme. On peut parler d'argent sans forcément tomber dans l'indécence. Edit |
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09/02/2011, 12h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai travaillé à la banque lors de jobs d'été que j'ai faits alors que j'étais encore à la fac dans un domaine relativement différent (maths infos) et que j'avais un état d'esprit négatif sur les banques, mais j'ai eu l'occasion de travailler 2 mois à la banque de France (et pas le choix en fait, ma mère voulait que je bosse plutôt que je ne geeke, même si j'avais plein de sous de côté (+ qu'une somme conséquente  ) et que j'étais absolument pas dépensier) essentiellement en saisie de bilans, puis 3 années de suite, un mois en agence SG, toujours par obligation alors que j'avais mieux à faire.Ceci dit oui, tout ça a changé ma vision des mondes de la banque et de l'assurance. Quant à l'avis subjectif du gars qui gagne 1000€ par mois, on s'en fout. Le prix de l'or n'est pas indexé sur ton salaire. 3500€ n'est (selon moi) pas une somme conséquente pour investir dans de l'or sur le long terme, point. J'ai bien dit dès le début, que c'était une "sommes sympa". Dans le contexte je ne la trouve absolument pas conséquente. Si tu me parlais d'acheter des bonbons parce que tu aimes ça et que tu aimerais savoir lesquels sont les meilleurs, là oui, je dis pas ! Perso je ne me suis pas foutu de toi, j'ai donné mon point de vue.
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09/02/2011, 12h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si il pense que la crise va encore continuer, que ça sera l'apocalypse etc., autant acheter une cave et des provisions, il va pas les bouffer ses lingots. |
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09/02/2011, 12h39
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Citation :
Dire que je connais une personne qui a investi il y a quelques années pour quelques kilo, quand il était à environ 24k et qu'il en vaut 8k de plus maintenant, ça fait déjà un bon bénéf' Par contre ce sujet me fait tilt sur quelque chose. Il existe une genre de banque ou entrepôt pour déposer ses lingots ? Car les garder chez soi, ok si on a pas d'ami et qu'on vit dans un bunker non ? |
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09/02/2011, 12h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sachant qu'on ne connaît pas les investissement de papywarrior et qu'on a aucune idée de ce qu'il a de côté, que ce soit en immobilier ou en mobilier, il devient un peu débile de porter un jugement sur la seule base de cette somme. Et quand on sait qu'on est lu par des gens qui ne pourront jamais disposer de la dite somme, il ne me semble pas poli, ni décent, d'en rire ou de la minimiser. Citation :
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09/02/2011, 13h08
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Alpha & Oméga
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L 'or ...
Pour ma part j ai fait une tres grosse partie de la hausse, en achetant en 2006 divers types de pièces (napoleon, franc suisse, souverain, 10 et 20$, et 50 pesos) Mon premier conseil, aujourdhui, pour quelqu un qui veut acheter de l'or c est : 1- de privilégier les pieces au lingot. Car en cas de rush, les cours des pieces beneficient d"une prime, chose qui n est pas constatée sur les lingots. Globalement, quand lehman a sauté, le napoleon valait 140e en poids d or, et s est pourtant echangé plusieurs jours a 190-200E 2- quelle piece ? Pour eviter des pbmes, prendre les plus communes (ie 20FRF coq/marianne) 3- OU les acheter ? chez un numismate (rue vivienne a paris), ou bien par une banque de reseau (ils tirent tous des pieds mais normalement ils le font tous ... bref faut insister). Ou bien, en prenant ses precautions, sur ebay (pour ma part, j avais acheter plus de 30ke de piece d or ainsi). Pour l or papier (tracker/futures ...), meme si c est plus pratique, il vaut vraiment mieux eviter ... un site de reference : http://www.cpordevises.com/ lis le en entier, ca repondra a bcp de tes questions Edit : pour ma part, j ai allege une tres grosse partie de mon stock au dessu de 200e le napo ces derniers mois, quasi 100% de perf dessus. Je pense qu on ira bien plus haut sur l once d or (5000$ l once), mais qu on aura avant un gros trou d air, semblable a celui post bear sterns. Raison pour laquelle j ai allege Un conseil : plutot que dacheter ton or en oneshot, fais le regulierement ... |
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09/02/2011, 13h14
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Alpha & Oméga
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Le pb aussi c'est que sur 3.500 €, les frais fixes risquent de se sentir pas mal...
Imho c'est pas une bonne idée pour une somme si modeste. |
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09/02/2011, 13h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Enfin bon, dialogue de sourd, dans 30 ans ses 3500e se seront transformés en 3550e, et ça, ça change une vie.
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09/02/2011, 13h18
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Citation :
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09/02/2011, 13h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ton conseil est très bon mais ça ne semble pas s'appliquer pas à ce qu'il veut faire. Citation :
Il l'a dit, il veut transformer cette somme en or pour ne pas que sa banque en profite. A titre personnel ça me hérisse et, si je le pouvais, je l'inviterais à prendre un verre pour qu'on en discute. Parce que ça me semble très con. Mais il ne fait pas partie de ma clientèle et la seule chose que je peux me permettre de faire, c'est de le conseiller au mieux. Et ràf si demain ça lui pète entre les mains, je l'aurai prévenu. Et je ne pense pas qu'il s'agisse d'un dialogue de sourd. Je peux comprendre que 3500 € ne représente pas grand chose pour toi. Accorde moi simplement que la somme représente énormément (voire plus) pour certains. Sinon c'est qui qlq ? oO Citation :
J'y ai des choses qui sont, à mon sens, parfaitement inestimable donc devoir payer dans les 2.5 € le mois me semble être un bon compromis pour être certain que, en cas d'incendie chez moi, il me reste des documents et autres objets que je ne voudrais pas voir partir en fumée ^^ |
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09/02/2011, 13h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/02/2011, 13h54
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Alpha & Oméga
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On s'est mal compris alors
 .Moi je parlais de 3500e à l'échelle de la population qui achète de l'or (on va pas se mentir, c'est pas les pauvres). A cette échelle là, oui 3500 boules ça parait ridicule, mais c'est vrai que pour beaucoup de personnes, c'est énorme. |
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09/02/2011, 13h55
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