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Alpha & Oméga
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Citation :
Et oui, logiquement, le mec qui veut acheter de l'or, il a autre chose à faire que de se demander comment il va payer la réparation de sa chaudière si d'un coup elle claquait. Et toujours oui, 3500 €d'or c'est peu si le mec pense que les métaux c'est son truc. Disons que ta manière de voir les choses m'a un peu fait tiquer, sans plus ^^ |
09/02/2011, 14h11
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Qui vend de l'or, lingots et pièces?
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Et c'est pas rare du tout chez eux. |
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09/02/2011, 14h14
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Alpha & Oméga
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09/02/2011, 14h16
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Alpha & Oméga
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Si je veux un coffre rempli de pièces d'or et léguer la carte du trésor à mes enfants, quelles démarches dois-je faire ?
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09/02/2011, 14h18
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09/02/2011, 14h22
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Alpha & Oméga
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et sinon pour les banques françaises, elles peuvent toutes me procurer ce que je recherche (pièce ou lingot) ?
parce que là à la C.E. ils cèdent pas et ne veulent rien savoir. |
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09/02/2011, 14h32
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Invité
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De l'or physique j'en doute, moins il y a de liquidité mieux ils se portent
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09/02/2011, 14h42
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Alpha & Oméga
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pour les achats sur Ebay, comme celui-ci par exemple :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?...#ht_1243wt_792 comment peut on vérifier que le produit est bien conforme à ce qu'il est sensé être ? hormis de vérifier le profil du vendeur ? |
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09/02/2011, 15h08
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J'y connais rien de rien, mais apparemment les barres d'or Heraeus sont marqués du "Kinegram", une sorte d'hologramme qui permet d'être assuré de leur authenticité.
Mais si j'étais toi, je passerais peut-être pas par eBay pour le coup, vu que s'ils le vendent là, c'est seulement pour faire de la marge, je pense que tu trouveras des offres plus sûres ou moins chères sur des sites spécialisés ? ( Rien que par rapport à ton offre, j'ai trouvé http://www.edelmetallshop.com/produc...roducts_id/150 qui me semble déjà plus intéressant [ attention, je connais pas le site ], puis sinon ptêt Aurauria etc.. ) Enfin, fais attention. Et je sais pas comment marchent les taxes etc. mais bon. |
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09/02/2011, 16h02
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Alpha & Oméga
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ok , ce site est intéressant, en espérant que quelqu'un puisse confirmer que c'est réglo ?
et sinon, quelqu'un connait d'autre site connu et fiable? |
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09/02/2011, 16h40
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Alpha & Oméga
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Les sites qui indiquent sans détour les adresses et numéro de téléphone de leur établissements ouvert au public sont rarement des arnaques.
Regarde l'onglet Standorte pour cela. |
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09/02/2011, 17h00
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Alpha & Oméga
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Moi une question me vient à l'esprit, l'or avec le temps est quelque chose qui se dégrade, tu perd en poids et en qualité pour les pièces, est-ce vraiment un bon investissement ?
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09/02/2011, 17h31
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Alpha & Oméga
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 depuis le temps
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09/02/2011, 17h39
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[Wait]
Alpha & Oméga
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09/02/2011, 17h44
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Invité
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En terme de sécurité, conserver des lingots d'or chez soi est une très mauvaise idée, surtout que ce n'est quasiment pas assurable (à fortiori pour 3500 euros).
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09/02/2011, 17h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je pense aux USA qui, sous Clinton en ont frappé du sceau USA et pas qu'un petit peu, on parle de 1,5 millions de barres de tungstène plaquées or. C'est vieux mais toujours d'actualité, à ma connaissance rien n'a été fait pour les localiser et épurer les stocks, en fait personne n'en a envie vu ce que ça implique. Il y en a partout dans le monde à présent, véhiculés par le commerce internationale. Ils ont bien pourri le stock d'or mondiale et ces lingots sont toujours en circulation, les retirer provoquerait une catastrophe financière. Mais il me semble qu'il n'y a que les plus gros lingots de concernés (400 onces), donc pour 3500€ tu n'as pas de danger, apriori. Pour les sources, google: Clinton+lingot+tungstène+or devrait vous trouver votre bonheur PS: ah ben j'ai trouvé une source non bloquée au taff: http://www.24hgold.com/francais/actu...51306720G10020 Et c'est à mettre en relation avec l'étude que je ne retrouve pas qui stipulait qu'il y avait bien plus d'or stocké par toutes les entités que ce que le monde devrait logiquement posséder. (Je ne parle que de l'or physique bien entendu.) Mais je le répète, inutile de paniquer, sauf si vous êtes en possession de barre d'or de 12Kg/pièce Cela dit, personnellement, même pour un lingot plus petit, la pesée ne me suffirait pas pour acquérir la certitude de la pureté de mon bien. |
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09/02/2011, 18h31
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Invité
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Citation :
Tu fais le zéro, tu suspends le lingot dans l'eau (sans que ca déborde, ni que le lingot touche le fond), et tu as une indication du poids du volume d'eau déplacé par ton lingot (poussée d'archimède). Ensuite, tu laisses couler le lingot au fond, tu laches le fil. Tu as une indication du poids du lingot. Tu divises la seconde mesure par la première, tu as la densité de ton lingot. Il faut que ce rapport soit de 19.3. Si tu tombes à coté, tu peux regarder l'incertitude que tu as en fonction du poids du lingot, mais tu as de bonne chance de t'être fait escroquer. Par contre, si ton lingot est truqué au tungstène, tu ne peux pas le remarquer avec cette méthode. Pour le tungstène, je dirais qu'il faudrait mesurer la résistance du lingot et la comparer à la résistance d'un vrai lingot d'or. (avec des méthodes non destructives c'est plus dur quand même) |
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09/02/2011, 19h18
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Invité
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Ou un bête alliage entre un métal plus lourd que l'or et un plus léger (plomb-fer par exemple), ce qui permettrais d'avoir exactement la même densité que l'or
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09/02/2011, 23h14
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Alpha & Oméga
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Ouais donc quel est l’intérêt de retirer son fric de son compte ? Citation :
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10/02/2011, 07h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
ce serai bien de te renseigner avant de critiquer  je ne sais pas quels sont les tarifs dans les autres régions ou dans les autres banques, par contre, dans le pas-de-calais la seule difficulté est de trouver une banque qui possède une salle de coffre pour les particuliers, car il semblerai que de nombreux établissement s'en sont débarrassés |
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10/02/2011, 11h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
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10/02/2011, 13h27
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Sinon, pourquoi l'investissement en or "dématérialisé" ( actions ? ) est déconseillé ?
Que l'on achète des "actions" sur le florin or ou des florins or par ex, les hausses/baisses ou taxes sont différentes ? Ou c'est juste pour pas filer de fric à la banque ? |
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10/02/2011, 19h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais pas pour y stocker mon or. D'ailleurs je n'en ai pas et n'y vois pas l'intérêt à l'heure actuelle. Je dispose, comme tout le monde je pense, de biens qui me sont inestimables mais qui ne valent rien. Je dépense donc une trentaine d'euros par an pour m'assurer que ces biens se trouvent dans une pièce ignifugée et pour m'assurer aussi que si des cambrioleurs faisaient irruption chez moi ils ne puissent pas se torcher le cul avec, par exemple, le livre de mariage de mon grand-père. L'intérêt de retirer du fric de son compte ? Bah, y en a plein. Et il y en a encore plus à ne jamais l'y mettre, sur son compte. On peut citer l'indépendant qui fait du noir et qui veut que celui-ci reste en cash. On peut citer le mec qui en a marre des banques et qui ne veut pas qu'elles jouent avec son blé. On peut citer le petit vieux qui a acheté à la sueur de son front des titres en vif et qui ne veut pas que l'état vienne lui voler (j'insiste, c'est du vol qualifié) s'il désire les donner à son voisin qui l'a beaucoup aidé. Y a plein de raison en fait :/ Et, pour le prix de la location du coffre, non, la banque se sucre pas plus ou moins que sur un livret A. Elle se sucre d'un montant fixe pour le coffre alors qu'elle prend du variable (pas énorme mais je vais pas donner de chiffre, à mon avis la France et la Belgique sont pas pareilles) sur un livret. Logique puisqu'on parle de pourcentage sur une somme variable. Citation :
Faut savoir qu'en général, les banques demandent des droits de garde pour les titres qu'elles n'ont pas émis elle-même. L'or n'étant jamais "émis" par une banque, celle-ci te fait payer des droits pour garder tes titres. C'est assez marrant comme système je trouve : ça vient, je pense (mais pas sûr, qu'on me corrige s'il le faut), du temps où les banques employaient des péons pour tenir à la main les grands livres. C'est devenu un moyen simple de rejoindre l'idée de Rishnu : "si ça ne nous rapporte rien, autant le faire payer quand même "Edit : et ce que dit Mothra est parfaitement vrai aussi (sauf sur le cours de l'or stratosphérique mais je ne suis pas assez calé que pour en parler : je me réfère simplement au fait que deux écoles s'affrontent). |
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10/02/2011, 19h35
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Parce que tu achetes de l'or pour sauver ton cul dans l'optique d'un effondrement bancaire. Si tu achetes des actions sur de l'or et que la banque qui te les a vendu fait defaut, tu n'as rien de plus que si tu avais place ton argent dans des fonds de pension qui font defaut.
Note par ailleurs qu'il y a 10x plus de titre pour de l'or que de l'or physique disponible dans le monde. Ca veut dire que si le systeme monetaire s'ecroule (une perspective pas si eloignee que ca, ces temps-ci), il y aura un gold rush en meme temps que le bank run, et que les titres, tout comme les billets de banques, ne vaudront rien de plus que la papier qui les porte. Cependant, je ne vois pas l'interet d'acheter de l'or physique maintenant. La probabilite d'un effondrement monetaire total est faible (meme si possible), et le cours de l'or est deja stratospherique. Il est probable que si l'effondrement monetaire ne se realise pas dans les 2 ans a venir, il apparaisse tres clairement que les metaux precieux sont en ce moment au climax d'une bulle speculative du meme tonneau que les CDS et l'immobilier US, et qu'elle explose brutalement, laissant sur le carreau ceux qui sont entres tard dans la bulle, et les acteurs non institutionnels, qui ne reagissent pas assez vite, et sont par conséquent toujours les pigeons. |
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10/02/2011, 19h38
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Donc on achète l'or dans 2 ans c'est ça ?
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10/02/2011, 19h47
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