[edgesse/edge]

Citation :

Publié par orik

vu que edge a marqué depuis 15 ans je penserait plutôt au dollar canadien

( parce que si c est le dollar zimbabween on en entendrait beaucoup plus parler )

en fait c est le yen
et ca pose un tres tres gros pbme aux japonais, vu que leur eco est tournee sur lexport

[Cfç]

"La pauvreté aux Etats-Unis devrait enregistrer une hausse record pour 2009"
http://www.boursorama.com/pratique/a...1b26c90a8cd4f7

Citation :

A partir de 2011, le gouvernement compte publier de nouvelles statistiques intégrant notamment le coût de la santé et des transports, qui devraient montrer que le nombre de pauvres est encore plus élevé que ne l'indiquent les chiffres actuels. AP

[Orald]

Quand "la plupart" des soldats seront revenus d'Irak ils vont pas faire une économie monstre ?

[NerGGaL]

Citation :

Publié par Orald

Quand "la plupart" des soldats seront revenus d'Irak ils vont pas faire une économie monstre ?

Bah ils vont bien continuer à payer les mercenaires sur place...
La formation des policiers et de l'armée Irakienne...
Les infrastructures...


Mais moi je me demande si l'investissement était justifié vis à vis des réserves de pétrole du pays. En gros, est-ce qu'ils ont pas bien fait de la faire quand même au vu du coût de la guerre et de ce qu'elle a et va rapporter en or noir.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par NerGGaL

Mais moi je me demande si l'investissement était justifié vis à vis des réserves de pétrole du pays. En gros, est-ce qu'ils ont pas bien fait de la faire quand même au vu du coût de la guerre et de ce qu'elle a et va rapporter en or noir.

ça rapporte surtout aux Chinois pour l'instant... Et les sommes sont sans comparaison. On parle de milliers de milliards de dollar en coût global de la guerre en Irak. Jamais les USA ne retrouveront leurs billes.

[Le Monstre]

Ca à aussi sa place dans le meilleur du pire, mais c'est plus à propos ici je trouve :

Le coût du plan de relance est supérieur à son impact sur la croissance, d'après la Cour des Comptes

Après la gestion désastreuse de l'EPAD, qui est déjà un exploit en soi, c'est un peu comme si vous deveniez pauvre en exploitant un filon d'or, on a maintenant le plan de relance qui tombe à l'eau.

A un moment, faudra bien ouvrir les yeux sur le fait que ces types sont au mieux complètement incompétents (la preuve ci dessus), au pire, détournent en masse l'argent publique (ça, c'est si on est soupçonneux).

Edit : Oh putain, j'suis désolé, j'ai complètement buggué là. En fait c'est largement nuancé. Mais m'en fout, escrocs quand même

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Le Monstre

A un moment, faudra bien ouvrir les yeux sur le fait que ces types sont au mieux complètement incompétents (la preuve ci dessus), au pire, détournent en masse l'argent publique (ça, c'est si on est soupçonneux).

On peut cumuler.

Et si tu es vraiment très soupçonneux, tu peux aussi penser qu'ils font exprès, leur but étant de détruire l'État afin de justifier un maximum de coupes dans les dépenses sociales, de santé et d'éducation ainsi qu'un maximum de privatisation. Ce fut la stratégie de Reagan : ruiner l'État. Après tout, nous sommes dans une république "démocratique, sociale et laïque", ce qui signifie que l'État est susceptible de contrarier les intérêts des ploutocrates. En le diminuant, on renforce mathématiquement l'autre grand pouvoir, à savoir essentiellement la finance.

[kermo]

Citation :

Publié par Aloïsius

On peut cumuler.

Et si tu es vraiment très soupçonneux, tu peux aussi penser qu'ils font exprès, leur but étant de détruire l'État afin de justifier un maximum de coupes dans les dépenses sociales, de santé et d'éducation ainsi qu'un maximum de privatisation. Ce fut la stratégie de Reagan : ruiner l'État.

De mon point de vue comme de celui de ce bon bougre d'Ockham, l'incompétence et l'absence de toute gêne de se servir là où c'est possible suffisent largement à expliquer les activités actuelles des gens au pouvoir.

L'incompétence et l'avidité sont vraiment des concepts supérieurs à n'importe quel complot qui suppose un minimum d'organisation - et pire, d'efficacité de celle-ci.

Après, le principe d'un plan de relance c'est pas d'être analysé après quelques années et pas à chaud ? C'est comme les écosubventions dans l'immobilier, c'est normal qu'au début ça coûte plus cher que ça ne rapporte. C'est un peu pareil pour tous les investissements.

[Cfç]

Le plan de relance était censé donné un coup de fouet rapide pour éviter que tout ne s'écroule, ça semble loin d'un investissement de long terme.

[kermo]

Si le but était d'éviter que tout ne s'écroule alors on ne peut guère le critiquer : de fait tout ne s'est pas écroulé.

Je reste toujours subjugué par des notions telles que "l'impact du plan sur la croissance". Comme le signale Le Monstre, l'article n'est pas si négatif que ça, et décrit bien que c'est compliqué de savoir ce qui a marché ou pas, et là-dedans, ce qui vient du plan de relance et ce qui vient d'ailleurs.

Dans les commentaires du Monde il y a un lien intéressant : http://www.assoeconomiepolitique.org...php?article140, pas fini de le lire.

[edgesse/edge]

les differents plans de relance, ils n ont servi qu a stopper momentanément l hemoragie ...

et on le voit aujourdhui, maintenant que les différents plans de relance sont arrivés à échéance, les indicateurs avancés de croissance passent tous les uns apres les autres dans le territoire de la recession ...

le gros pbme, c est que ces plans de relance (sauf dans le cas de la chine) se sont fait en poussant un peu plus les curseurs d endettement des Etats ... or à la base c est une crise liée à un exces de dette ... (privée et publique) ...

on est desormais dans une course en avant dans la depreciation des finances des etats, et des monnaies (planche à billet aux USA, angleterre,n japon et même suisse momentanement) ... c est pas pour rien que le gold enchaine les records ...

Et la encore, le recours à la planche à billet à un impact très limite sur la croissance : 1 trillions $ = 0.3 - 0.5% de croissance aux usa selon GS ...
Avec des inconvenients notables : perte de confiance dans la devise, rush sur les matieres premieres, chute du pouvoir d achat des consommateurs ... les seuls beneficiaires du quantitative easing = les banques

[Cfç]

Chine : accès au marché des voitures vertes contre transfert technologique

http://www.boursorama.com/infos/actu...817df605c1b7d4

Comme ça apres ils n'auront plus besoin de nous pour faire des voitures propres et pire ils les feront pour quedalle, nous ruinant ainsi, avec notre approbation.
C'est beau ^^.

[edgesse/edge]

le deuxieme domino europeen est en train de sauter, l irlande, ... seul pbme ... il est un peu (bcp) plus gros que la grece niveau impact

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GIGB10:IND

Mais on peut etre rassuré, les stress tests sont ok donc le systeme bancaire encaissera le choc sans sourciller ... ou pas

[Ranafout]

Je sais que ce sujet est technique et que ça doit vous faire chier de tout le temps devoir tout expliquer aux noobs de la finance .... mais je pige rien à ton lien edge

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par garouf

Je sais que ce sujet est technique et que ça doit vous faire chier de tout le temps devoir tout expliquer aux noobs de la finance .... mais je pige rien à ton lien edge

c est le taux auquel l irlande emprunte de l argent à 10ans, et il explose ...
meme symptome que pour la grece

ca chauffe dur pour le portugal aussi, un ancien minsitre des finances qui balancent qu ils auront besoin du fmi ...

[Sharnt]

Citation :

Publié par Aloïsius

ça rapporte surtout aux Chinois pour l'instant... Et les sommes sont sans comparaison. On parle de milliers de milliards de dollar en coût global de la guerre en Irak. Jamais les USA ne retrouveront leurs billes.

Ah moi qui pensais que osef du pétrole (Enfin façon de parler) mais plutôt les métaux/terres rares pour assurer la pérennité de l'informatique Américaine et que voyant qu'il n'y avait pas grand chose ce sont cassés.

D'ailleurs je suis le seul a /fear sur l'explosion des coûts du matériel électronique d'ici 10-15 ans? Parce qu'avec un pays comme la Chine qui contrôle juste 85% des réserves mondiales de ces minéraux (cf rapport ue minéraux critiques sorti récemment) je me dis que l'avenir va pas être joli joli de ce côté là et que la loi de Moore va prendre un sacré coup dans la gueule.

[Cfç]

"Raréfaction du poisson : Findus augmente ses prix en 2011"
http://www.boursorama.com/infos/actu...2ee1f90af00c6d
Pas mal non plus

[dadubliner]

Pas grave on a bientot fini de vider la mer.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sharnt

Ah moi qui pensais que osef du pétrole (Enfin façon de parler) mais plutôt les métaux/terres rares pour assurer la pérennité de l'informatique Américaine et que voyant qu'il n'y avait pas grand chose ce sont cassés.

D'ailleurs je suis le seul a /fear sur l'explosion des coûts du matériel électronique d'ici 10-15 ans? Parce qu'avec un pays comme la Chine qui contrôle juste 85% des réserves mondiales de ces minéraux (cf rapport ue minéraux critiques sorti récemment) je me dis que l'avenir va pas être joli joli de ce côté là et que la loi de Moore va prendre un sacré coup dans la gueule.

Ces métaux sont absents d'Irak, et inexploitables en Afghanistan. Par ailleurs, on les trouve ailleurs qu'en Chine. Il y en a d'énormes quantités... aux USA par exemple. Le problème, c'est que la Chine est la seule à avoir les installations minières et "métallurgiques" nécessaires à leur production. Et ces installations sont très chères. Tant que le prix de ces métaux reste "faible" et surtout variable, personne aux USA ne se donnera la peine de construire les équipements nécessaires, parce que ça ne serait pas rentable face à la concurrence chinoise.


Maintenant, question : à ton avis, en cas de blocus chinois sur les terres rares, où sera-t-il le plus intéressant d'installer une usine ? En Afghanistan, pays de hautes montagnes enclavées dans le trou du cul du monde, dénués d'infrastructures industrielles et de transports, et habité par une population accueillante et ouverte, mais qui n'a pas d'autre qualifications professionnelles que dans la production d'héroïne et la pose de mines anti-chars ? Ou dans les montagnes rocheuses aux USA, pas très loin de la Californie, quelque part entre Phoenix, Denver et Salt Lake City ?

Si tu me réponds "La solution est évidente, devinez pourquoi les Américains ont envahis l'Afghanistan." Je te suggère de prendre contact avec l'établissement psychiatrique le plus proche.

[Sharnt]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si tu me réponds "La solution est évidente, devinez pourquoi les Américains ont envahis l'Afghanistan." Je te suggère de prendre contact avec l'établissement psychiatrique le plus proche.

Ah ok m'apprendra a être mal informé .

Bon bah reste quand même que l'Europe va se faire ******* * *** par les restes du monde a moins que tu ne saches si de tels gisements sont aussi présents?.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sharnt

Ah ok m'apprendra a être mal informé .

Bon bah reste quand même que l'Europe va se faire ******* * *** par les restes du monde a moins que tu ne saches si de tels gisements sont aussi présents?.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_element

Citation :

Well-known minerals that contain cerium and the light lanthanides include bastnaesite, monazite, allanite, loparite, ancylite, parisite, lanthanite, chevkinite, cerite, stillwellite, britholite, fluocerite, and cerianite. Over the years, monazite (marine sands from Brazil, India, or Australia; rock from South Africa), bastnaesite (from Mountain Pass California, or several localities in China), and loparite (Kola Peninsula, Russia) have been the principal ores of cerium and the light lanthanides.

Toujours les mêmes, on y trouvera ni la Beauce, ni le Languedoc.... Il doit aussi y en avoir en Afrique, au Congo je suppose ou ailleurs, mais c'est sans doute plus simple à exploiter au Canada ou en Australie que dans un pays ravagés par les milices rwandaises et autres.

Le jour où ce sera vraiment trop cher, la France aura peut-être un coup à jouer avec les nodules polymétalliques, puisque grâce au Canard Enchainé, notre Beau et Grand Pays a conservé la souveraineté sur Clipperton...

[dadubliner]

Citation :

Publié par Aloïsius

puisque grâce au Canard Enchainé, notre Beau et Grand Pays a conservé la souveraineté sur Clipperton...

gni?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par dadubliner

gni?

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_Clipperton (à la fin)

Le Canard a mené plusieurs campagnes pour protester contre de vagues pourparlers (de mémoire) visant à céder Clipperton. Et c'est sans doute le journal français qui a consacré le plus d'articles à cette île, dont l'histoire est tellement ridicule qu'elle ne pouvait que lui plaire.

[Mahorn]

"Régulièrement, au moins une fois par an, un bâtiment de la Marine nationale française visite l'île pour remplacer la plaque commémorative et le drapeau national très souvent saccagés par les contrebandiers, les pêcheurs et les chercheurs de trésors".

Il faudrait installer un commissariat et un tribunal pour pouvoir sanctionner cet outrage au drapeau

Sinon très intéressant cet article, j'ai toujours cru que Clipperton était du côté des Kerguelen

[Ghainor/Rodrek]

Un article de Roubini sur la situation économique en Europe :

http://www.project-syndicate.org/com...bini29/English

A noter ce passage sur la France :

Citation :

The rest of the eurozone is in barely better shape than the periphery: the bond vigilantes may not have woken up in France, but economic performance there has been anemic at best – driven mostly by a mini housing boom. Unemployment is above 9%, the budget deficit is 8% of GDP (larger than Italy), and public debt is rising sharply. Nicolas Sarkozy came to power with lots of talk of structural reforms; he is now weakened even within his own party and lost regional elections to the left (the only case in Europe of a shift to the left in recent elections). Given that he will face a serious challenge from the Socialist Party candidate – most likely the formidable Dominique Strauss-Kahn – in the 2012 presidential election, Sarkozy is likely to postpone serious fiscal austerity and launch only cosmetic structural reforms.