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[Conse]
Bagnard
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Citation :
  Non, t'es sérieux là ? |
01/09/2010, 19h30
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Ecaflip - Équilibrage de classe
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[Tama]
Empereur / Impératrice
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Citation :
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01/09/2010, 19h33
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[AsHs]
Roi
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C'vrai que maintenant que je suis bien réveiller j'me rend compte que j'ai taper une belle merde la xD
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A coté d'un verre vide, on trouve toujours un mec plein.. Et à coté d'un verre plein, on trouve toujours un gros con.. |
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01/09/2010, 20h17
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Alpha & Oméga
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La sagesse augmente l'esquive de 1% PA/PM par tranche de 10 pts.
Elle devient uniquement défensive et le retrait fonctionne selon cette formule : % d'esquiver un retrait PA/PM = %res PA/PM / ( PA actuel / PA de base) Concrètement , un personnage ayant 50% res PA aura 50% de chance d'esquiver la 1ere perte de PA . S'il a perdu 3 PA sur ses 6 PA de base , il aura 100% de chance d'esquiver la suivante. De base, tout les personnages ont 10% d'esquive en PA/PM. [I]Légende : CD = temps de relance , CDG = temps de relance de groupe , CC = coup critique , EC = Echec critique , nb = non boostable , (x t) = x tour(s) de jeu , vdv = vol de vie . Un effet ne possédant pas de durée dure 1 tour. Dans un soucis de lisibilité, seul les niveaux 1 ,5 ,6 seront affichés sauf exception. Si un effet n'apparait pas, c'est qu'il n'existe pas ou plus. Ecaflip Bond du félin : lvl1 PA4 PO:1nb Téléporte à la case ciblé 1lancé/tour lvl 2 PA3 PO:1nb Téléporte à la case ciblé 1lancé/tour lvl3 PA3 PO:1nb Téléporte à la case ciblé 2lancé/tour lvl4 PA3 PO:1nb Téléporte à la case ciblé 3lancé/tour lvl5 PA2 PO:1nb Téléporte à la case ciblé 3lancé/tour lvl6 PA1 PO:1nb Téléporte à la case ciblé 3lancé/tour Roulette : désormais, les effets suivant ne seront plus appliqué : soigne de 5000 , passe le tour , désenvoute la cible , +dmg . La zone d'effet est de 3 case en cercle du lvl 1 à 5 et de 4 case au lvl6. Un CDG de 1 tour est appliqué à tout les niveaux du sort. Rekop : lvl1 PA8 PO:1 rien // 15 feu/eau/terre/air lvl5 PA8 PO:1 rien // 35 feu/eau/terre/air lvl6 PA8 PO:1 rien // 42 feu/eau/terre/air CC:1/2 ; CD: 10 tour . Griffe de ceangal : lvl1 PA4 PO:1nb 13-25 terre , -1PA // 25 terre , -1PA inesquivable lvl5 PA4 PO:1nb 19-37 terre , -1PA // 37 terre , -1PA inesquivable lvl6 PA4 PO:1nb 25-40 terre , -2PA // 40 terre , -2PA inesquivable CC: 1/45 Esprit Félin : lvl1 PA3 PO:1nb 50% au lanceur 11-20 eau // rien 100% à la cible 11-20 eau // 20 eau lvl5 PA3 PO:1nb 50% au lanceur 26-40 eau // rien 100% à la cible 26-40 eau // 40 eau lvl6 PA3 PO:1nb 50% au lanceur 36-50 eau // rien 100% à la cible 36-50 eau // 20 eau CC: 1/40 Topkaj : inflige désormais des dommages eau. Bluff : suppression de la ligne de dommage eau. Il inflige donc à 100% des dommage air. Destin d'écaflip : Le sort inflige une perte de 1 PM durant 3tours et repousse de 5 case en coup normal. Griffe joueuse s'obtient au lvl 26 et Topkaj au lvl 70 Roue de la fortune : N'inflige plus de dommage au lanceur et augmente de 50 à 150%dmg en coup normal et de 250%dmg en coup critique. Trèfle : Lvl1 PA2 PO:0 +2CC au lanceur (3t) , +2 CC (3t) // +2CC au lanceur(3t) , +2 CC(3t) , -2EC(3t) , le prochain sort fera forcément un critique. Lvl5 PA2 PO:0-5 +5CC au lanceur (3t) , +5 CC (3t) // +5CC au lanceur(3t) , +5 CC(3t) , -10EC(3t) , le prochain sort fera forcément un critique. Lvl6 PA2 PO:0-5 +7CC au lanceur (3t) , +7 CC (3t) // +7CC au lanceur(3t) , +7 CC(3t) , -30EC(3t) , le prochain sort fera forcément un critique. CC:1/2 ; CD:3t Guigne : (remplace contrecoup) lvl1 PA:4 PO:1-3 +30EC , -20 tacle , -20fuite lvl5 PA:2 PO:1-5 +50EC , -30 tacle , -30fuite lvl6 PA:2 PO:1-6 +100EC , -40 tacle , -40fuite CDG : 2 tour Réflexe : lvl 1 PA3 PO:0nb +25 agilité (3t) , -5 tacle(3t) , +5 fuite(3t) , 50% d'esquiver les attaques en reculant d'une case (3t) lvl 5 PA2 PO:0nb +75 agilité (3t) , -7 tacle(3t) , +7 fuite(3t) , 50% d'esquiver les attaques en reculant d'une case (3t) lvl 6 PA2 PO:0nb +100 agilité (3t) , -10 tacle(3t) , +10 fuite(3t) ,50% d'esquiver les attaques en reculant d'une case (3t) CD:6t Pas de CC Langue rapeuse inflige une perte de 1PO (1t) en coup normal et en coup critique de 3 PO (1t) du lvl 1 à 5. Au lvl 6 , inflige une perte de 2PO (1t) en coup normal et en coup critique de 4 PO (1t) du lvl 1 à 5. Le nombre lancé par tour passe à 1 à tout les niveaux. Pile ou face : lvl 1 PA3 PO:2-4 sur un ennemi 66% 10 feu ; 33% soin 10 // 90% 10 feu ; 10% soin 10 sur un allié 33% 10 feu ; 66% soin 10 // 10% 10 feu ; 90% soin 10 lvl 5 PA3 PO:2-5 sur un ennemi 66% 20 feu ; 33% soin 20 // 90% 20 feu ; 10% soin 20 sur un allié 33% 20 feu ; 66% soin 20 // 10% 20 feu ; 90% soin 20 lvl 6 PA3 PO:2-6 sur un ennemi 66% 28 feu ; 33% soin 28 // 90% 28 feu ; 10% soin 28 sur un allié 33% 28 feu ; 66% soin 28 // 10% 28 feu ; 90% soin 28 *CC : 1/40 Tout ou rien : lvl1 PA4 PO:0nb zone de 3 case en cercle 50% 10 feu ; 50% 10 soin lvl5 PA4 PO:0nb zone de 3 case en cercle 50% 40 feu ; 50% 40 soin lvl6 PA4 PO:0nb zone de 3 case en cercle 50% 60 feu ; 50% 60 soin CD : 6tour Pas de CC Les +dmg , %dmg , +soins n'affecte pas ce sort. Griffe invocatrice : lvl 1 PA5 PO:1 30% Invoque un "chaton Paresseux" Grd1 30% Invoque un "chaton Malicieux" Grd1 30% Invoque un "chaton Acrimonieux" Grd1 10% Invoque un "Chacha tigre" Grd1 lvl5 PA3 PO:1-3 30% Invoque un "chaton Paresseux" Grd1 30% Invoque un "chaton Malicieux" Grd1 30% Invoque un "chaton Acrimonieux" Grd1 10% Invoque un "Chacha tigre" Grd1 lvl6 PA3 PO:1-3 30% Invoque un "chaton Paresseux" Grd2 30% Invoque un "chaton Malicieux" Grd2 30% Invoque un "chaton Acrimonieux" Grd2 10% Invoque un "chacha tigre" Grd2 Le CD est de 10,10,9,9,8,8 du lvl 1à6 ; pas de CC **** Chaton Paresseux Grd1 PA:3 PM:2 150PV 50% res terre/eau/air Agilité : 0 , 300tacle , -300 fuite , 100 intelligence IA: suicidaire sort : toilettage Chaton Paresseux Grd2 PA:3 PM:3 200PV 50% res terre/eau/air Agilité : 0 , 300tacle , -300 fuite , 200 intelligence IA: sucidaire sort : toilettage Toilettage : PA3 PO:0nb soin 15 **** Chaton Malicieux Grd1 PA:3 PM:4 50PV Agilité : 0 , 0tacle , 300 fuite , 100 intelligence IA: dévoué sort : cajole , miaulement Chaton Malicieux Grd2 PA:4 PM:4 75PV Agilité : 0 , 0tacle , 300 fuite , 200 intelligence IA: dévoué sort : cajole , miaulement Cajole : PA2 PO:1nb soin 15 Miaulement: PA1 PO:0nb zone 4 case en cercle -5 res de dmg neutre/terre/feu/eau n'affecte pas les alliés **** Chaton Acrimonieux Grd1 PA:3 PM:6 75PV Agilité : 0 , 0tacle , 300 fuite , 100 chance IA: fuyard sort : grifouille Chaton Acrimonieux Grd2 PA:5 PM:7 90PV Agilité : 0 , 0tacle , 300 fuite , 200 chance IA: fuyard sort : grifouille Griffouille: 2PA PO:1 1-30 eau **** Chacha Tigre Grd1 PA:6 PM:6 150PV 30% res eau/terre/air Agilité/force/intelligence/chance : 150 IA: Suicidaire Sort: Rugissement ,Griffe de ceangal lvl 5 Chacha Tigre Grd2 PA:6 PM:6 150PV 30% res eau/terre/air Agilité/force/intelligence/chance : 200 IA: Suicidaire Sort: Rugissement ,Griffe de ceangal lvl 6 Rugissement : PA:2 PO:0nb zone 3case en cercle allié : soin 30 , +50% dmg(3t) ennemi : -50%dmg (3t), -10res neutre/terre/air/feu/eau (3t) CD;3t *Panoplie de classe Ecaflip Chapeau Lefère /+25CC au sort "Pile ou face" /+25CC au sort "Bluff" /+25CC au sort "Esprit Félin" Cape Aillé /+30CC au sort "Topkaj" /Réduis le CD de 2 tour du sort "Tout ou rien" /Réduis de 1 PA le cout du sort "Perception" Charentaise à poils /+1PM /+1lancé du sort "Bond du félin" /Réduis le CD de 2 tour du sort "Griffe invocatrice" ceinture Buhlent /Réduis de 1PA le cout du sort "Perception" /Réduis le CD de 3 tour du sort "Réflexe" /Réduis le CD de 1 tour du sort "Roue de la fortune" Bague Houx /+3PO sur le sort "Destin d'écaflip" /+4PO sur le sort "Griffe de ceangal" /Réduis de 1PA le cout du sort "Bond du félin" |
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02/09/2010, 06h17
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Alpha & Oméga
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Euh ouais ... Il y a quand même des trucs dans tes propositions ... aie.
Gros nerf d'esprit felin déja puisque tu ne peux plus te déplacer que de 3 cases max / tour. Moyennant 3 pa. Dans la mesure ou un ecaflip est tout de même très sensible au retrait de po, bond permet de pallier a ça. Le nerfer n'est peut être pas la meilleure des choses a faire ... Roulette les + dmg ne me choquent pas perso, ils peuvent aller a l'adversaire aussi et a moins d'avoir un cac multiligne ou un cc rekop, je ne les trouve pas plus abusé qu'une roulette carac. Rekop je veux bien qu'il y ait des problèmes m'enfin ... 8 pa, 1 po, CD 10 tours. Au lvl 6. Et en gardant la possibilité de faire un jet dans le vide vu qu'il reste 1/2 cc, avec rien hors cc. Autant supprimer le sort ... Griffe de ceangal t'as pas précisé la durée du retrait de pm, seulement un tour ? Mué, bouffer le cac adversaire pour un effet qui n'a lieu qu'en cc, et pour un tour ... Surtout que, au lvl 6, si t'enchaines 2 cc ( donc - 4 pa ), ça va faire autant de critiques, que ça vire trop de pa, toussa, je pense. Kaj eau ? Mais pourquoi ?  La voie feu ou terre - feu est viable, alors que la voie eau est presque inexistante, sauf dans un mode multi. Et kaj est souvent utilisé comme sort de loin dans un mode multi, pilou perdant en efficacité avec un parchotage intell. Je ne comprend pas trop pourquoi vouloir tuer cette voie en faisant sortir une voie eau de nulle part.Trèfle, est-ce une bonne idée de vouloir le rendre encore plus aléatoire avec tout ces effets la ou les devs veulent un jeu plus régulier ? C'est un sort de boost plutôt équilibré, bien qu'il ait un cc useless, lui donner cette part aussi aléatoire, en plus d'aller a l'encontre de tout ce qui est proposé en ce moment, fout en l'air pas mal de builds cc. Rapeuse je veux bien que le virage de po soit trop long ( 12 tours ) mais le mettre sur un tour est juste complètement inutile ... Que en coup normal ça vire 1 po sur un tour, why not, qu'en cc ça n'en vire que 2, pour 1 tour et avec 1 lancé par cible, j'y vois assez peu d'utilité, ça ne force en rien l'adversaire a s'approcher. Pour pilou, idem, je ne vois pas plus d'interet a le passer feu, qu'a passer kaj eau. Enfin même, d'une manière générale, tu proposes un gros nerfs sur quelques sorts ( rekop, bond, pour ne citer qu'eux ) et encore plus d'aléatoire sur le reste alors que justement, c'est ça qui est remis en question ... Je comprend pas tout la  . L'eca devient encore moins viable et ça fout en l'air la plupart des builds existants entre la refonte des boosts + les changement d'éléments pour faire sortir une voie full eau de nulle part.
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02/09/2010, 07h16
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[AsHs]
Roi
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Citation :
Puis la tu te point c'limite si tu plombe pas 75% de la classe. En tout cas tu dois pas jouer éca pour nous pondre un tas de m**** pareille.. Puis bon tes bien gentil avec tes % Pa/Pm mais le mec qui joue avec 5xx sagesse aura 5x%, si il se prend un xel qui se boost %Pa/Pm ben il es rotit..
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A coté d'un verre vide, on trouve toujours un mec plein.. Et à coté d'un verre plein, on trouve toujours un gros con.. |
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02/09/2010, 09h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu n'es clairement pas objectif et/ou tu manques de connaissances sur l'ecaflip pour proposer ce genre de modifs. (rien de méchant, c'est juste un fait en voyant tes propositions.) C'est toujours un beau geste de vouloir apporter sa pierre à l'édifice, mais il ne faut pas vouloir trop en faire quand on ne maitrise pas le sujet.
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02/09/2010, 10h03
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Légende
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Citation :
Bluff tu le tue carrement aussi.... Eau-air c'est ce qui fait son charme  Topkaj= faut laisser les degat feu Esprit felin pas trop mal... Invoque Chaton non merci. Je ne commente pas le reste mais juste pour dire c'est gentil d'essayer. Aussi pour la pano de classe N'abuse pas trop avec les + CC sur la coiffe. Genre la coiffe permet de jouer 3 sort 1/2 cc Il faut varier les bonus
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02/09/2010, 10h11
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Empereur
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Citation :
3 Bdf/tours? C'est juste irréalisable sur l'Eca, pour rekop on en parle même pas, autant jouer au pilou. |
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02/09/2010, 10h56
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Alpha & Oméga
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Au lieu de gueuler , vous avez cherchez à comprendre ce que j'ai fais ?
 BON , je vais vous fournir des explications détaillés. Bond du félin : Pourquoi avoir changer ce sort ? en faite , je l'ai amélioré ; ou plutôt je donne la possibilité de l'améliorer via la panoplie de classe. En effet , le lvl 6 actuel possède les mêmes effets mais lançable 5 fois. Ma version seulement 3 fois ; seulement voilà : Citation :
Le but de la panoplie de classe est là pour débloquer des modes et donner une souplesse de jeu en sacrifiant de la puissance ; ici c'est le cas. Citation :
Citation :
Ces choix ont été fait prenant en compte : -La voie air actuelle est bancal avec 1/2 sort air -La voie eau est inexistante -La voie feu et terre sont trop stable -La voie terre est écrasante et redondante -Rendre la voie du hasard intéressante mais maitrisable. Je me suis donc attaqué au sort les plus décriés en premier : *Roulette . Zone infini, effet trop puissant . Elle empêche tout combat tactique puisque TOUTE les personnes en combat ne peuvent QUE subir la roulette. J'ai donc choisis de lui donner une zone centré pas trop grande ni trop petite qui permet au joueur écaflip d'apporter la chance à ses alliés (et lui même) ou par malheur (si les ennemis sont dans la zone) la chance de ses ennemis. =Un sort de hasard où l'on peut maitriser à la manière d'odorat. *Esprit Felin Un sort très rarement utilisé par les écaflips en général , même terre. Certain le voudrais air ; moi je le propose eau . Pourquoi ? Parce que l'écaflip n'a actuellement aucun sort eau. Sur cette idée , je me suis dit : "Tiens, un seul sort eau qui peut potentiellement ravager son lanceur tout comme sa cible mais seulement au cac. Mais alors, l'éca eau ne sera que peu viable x_x"." J'en viens donc à Topkaj. *Topkaj Un sort feu anti-écaflip , il est très stable et puissant. Mais qu'apport-il au jeu écaflip avec "langue râpeuse" ? Du dmg deal pur. à côté de ça, on a "pilou ","tout ou rien","felintion" qui font du soin/frappe. Autant le changer lui et quelque sort pour améliorer la voie feu. La voie eau devient donc viable : 1 sort à distance stable en eau , 1 puissant sort au cac stable eau mais qui peut potentiellement blesser le lanceur. Maintenant , la voie feu se retrouve avec un unique sort de dmg deal :"langue rapeuse" ; cela me paraissais faible. Je me suis donc dis : "Donnons à la voie feu une voie de soigneur puissant mais assez hasardeux." *Pile ou face Ici, j'ai transformé ce sort est vrai "Pile ou face" . Soit on inflige de gros dégât pour seulement 3PA à bonne porté (20 et 28 feu au lvl 5 et 6) soit on donne un soin tout aussi important. L'idée général n'est pas de moi mais de Wakfu , et je l'ai trouvé tout à fait approprié dans ce cas. Seulement voilà , les soins dans dofus ne sont régis que par l'élément feu. *Tout ou rien Même chose que "Pile ou face" , mais en zone et en bien plus puissant. J'ai retiré le buff qui rendait encore plus hasardeux le sort. L'idée général me vient de Dofus arena et je l'ai trouvé là aussi très interessante dans ce cas. Seulement voilà , les soins dans dofus ne sont régis que par l'élément feu. *Bluff Maintenant que la voie eau est crée, il faut maintenant officialiser la voie air. On retire donc ligne de dmg eau qui rend ce sort bien trop hasardeux. *Reflexe La voie air n'a donc qu'un seul sort de dmg à faible PO , il faut donc lui donner un petit plus lui permettant quand même de survivre à un cac et lui donné un "caractère" Félin ! Ce nouveau réflexe est justement là pour ça ! Il offre une bon bonus de fuite tout en ajoutant des dmg air ainsi que 50% de chance d'esquiver une attaque qu'elle quel soit en reculant d'une case durant 3 tour. L'idée général vient de Wakfu, mais adapté à dofus. A ce stade , on a : -1 Voie air possédant 1 sort air peu couteux en PA à faible PO(4) mais potentiellement destructeur . -1Voie feu orienté soin grâce à " Pile ou face" , "tout ou rien" , "felintion" et frappant en zone tout retirant un peu de PO grâce à langue rapeuse. -1Voie eau possédant 2 sort dont un destructeur autant pour l'écaflip que la cible. -1Voie terre possédant 4 sort terre stable causant de sérieux dommage mais hasardeux et HL. J'ai donc décidé de revoir l'attribution des sorts pour permettre aux joueurs écaflip de pouvoir choisir dès le début l'élément de son choix. "griffe joueuse" contre "topkaj" me paraissait donc un choix judicieux car il permettait à l'écaflip terre de pouvoir avoir un sort performant à BL et différent des autres sort disponible tout en donnant un but à l'écaflip eau. Ensuite, pour la partie handicap , il fallait rendre le jeu moins aléatoire tout en laissant des CC intéressant sans tomber dans l'abus. La nouvelle ceangal , le nouveau destin d'ecaflip et langue rapeuse ont été modifié en ce sens ; un jeu d'entrave plus ou moins sur et plus vif (système granuleux made in ankama , voyez?) Citation :
*Guigne Tirer de Dofus arena, elle même présente sous wakfu : un sort qui porte littéralement la poisse. Il remplace contre-coup qui, même s'il possède un intérêt certain , n'a rien à voir avec un flambeur , mais plus dans le style du guerrier (le iop quoi). *Réflexe déjà cité plus haut *Roue de la fortune simplement : on joue à "La roue de la fortune !!" littéralement ; le sort a juste été boosté en normal et critique. *Trèfle Boosté , il devient plus altruite (like dofus arena) ; il permet aussi en critique de réduire ses chance d'Echec critique et de donner à l'écaflip un bonus permettant de forcément faire un critique sur le prochain sort lancé. Une façon de donner un certain contrôle sur ses sorts ayant de bon effet en critique. Enfin, il restait Rekop . J'aime son aspect "coup de poker" , j'ai d'ailleurs été étonné de voir vos réaction dessus, la première fois que je l'ai proposé de cette façon, on m'a dis qu'il restait trop puissant et que l'on voulais supprimer l'aspect "victoire voler par la chance" de se sort. Là ce n'est plus assez fort? J'ai calculé qu'au lvl5 qu'avec 400%dmg + 40 dmg on arrive à 860 dmg à 1PO certe, mais boostable et dans tout les éléments; le lvl6 étant de 1 000 . Même pour 8PA , supprimer 1/3 de la vie moyenne d'un THL voir 3/5 de vie d'un HL, je trouve cela plus que puissant ! Certe, c'est sur coup critique :: mais trèfle est justement là en renfort!! Maintenant, si un Ecaflip se sert de rekop, il le fera en toute connaissance de cause et ne pourra plus gagner grâce à la loi des grands nombre. Griffe invocatrice est un remake d'une ancienne proposition de Mavelot . 1 chaton tacleur qui s'auto-soigne, qui encaisse bien mais lent. 1 chaton "gentil" qui soigne et inflige des malus de résistance en zone au ennemis 1 chaton mauvais qui frappe fort , rapide et intaclable 1 "tigre" puissant mais qui apparait rarement. *********************** En bref : -Ajout d'une voie eau viable -Ajout d'une voie air fiable -Amélioration de la voie terre -Amplification de la voie feu (soin) -Ajout de sort jouant sur la chance -Réduction des effets trop puissant sur certain sort. -Ajout d'une panoplie de classe débloquant des mode de jeu et plus de souplesse. Je vous assure que rien a été fait dans le but de créer un nerf pur et simple ; quel en serait l'intérêt ? cela offrirais juste un jeu plus pauvre qu'il ne l'ai déjà... Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
PS: ce n'est qu'un simple morceau de l'iceberg que vous voyez, j'ai équilibré 12 classes , le système retrait %res/PA/PM/drop/xp/dj/pvp/pvpm , métiers ,familier,arme , pas mal d'objet tel les boucliers.... Pas de quoi "changer dofus", c'est clair, mais bien de l'améliorer considérablement. Une sort de recueille d'idées pour les dev's ; si je suis ici à demander des avis pour les écaflip et les Crâ, c'est parceque je n'ai pratiquement pas eu de retour sur eux la première fois; c'est une sort de dernière avant publication sur le forum off. Cordialement |
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02/09/2010, 22h36
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[AsHs]
Roi
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On a pas tous envie de se taper des item de classe qui nous bouffe masse de stats, je vois même pas l'intérêt des gens qui joue l'anneau pour double roulette. Je préfère avoir plus de stats et de vita que deux roulette qui peuvent me couter la vie ou pourrir le combat pour le mec qui sera en face
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A coté d'un verre vide, on trouve toujours un mec plein.. Et à coté d'un verre plein, on trouve toujours un gros con.. |
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03/09/2010, 00h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
surtout quand on veut créer une nouvelle voie dans le pire palier de la classe au lieu de booster son second élément de prédilection. donc exit la voie eau, il serait largement préférable de rendre la voir air davantage viable. Citation :
l'avantage d'avoir un élément de dégâts différent de l'élément de soin permet de privilégier l'un ou l'autre aspect. le sort tel que proposé est quasiment inutilisable, puisqu'au final, on inflige en moyenne 28 dégâts feu au lvl6 pour 9pa. à titre de comparaison: attaque naturelle lvl6 -> 33-36 dégâts feu pour 9pa, et c'est un sort à faible ratio de dégâts/pa. côté soins, c'est tout aussi inutilisable: pilou donne un soin moyen de 28 pour 9pa. la baguette sacrabosse doré donne un soin moyen de 46 pour 9pa, la rhon donne un soin moyen de 76 pour 9pa (sans compter une éventuelle Fm à 50% pour diminuer le jet de dégâts neutres). Citation :
Citation :
donc esprit felin + topkaj air, et bluff feu. la voir air et feu possèdent donc chacune un sort stable et de puissance raisonnable, et un sort de puissance élevée mais aléatoire. restent du coup pilou et ToR à revoir. Citation :
Citation :
Citation :
donc le sort a été boosté en coup critique et rendu plus aléatoire en coup normal. ce qui renforce encore plus le besoin de jouer CC, et donc force à faire des sacrifices supplémentaires*. reste la suppression de la perte de pv, qui n'était pas si handicapante que ça. *[Bond du Félin]: limiter bond du félin à 3 par tour est une grosse perte de mobilité pour l'ecaflip (mobilité qu'il ne peut pas trouver ailleurs sur des sorts comme téléportation+rollback, si on veut comparer BdF à fuite). il s'agit d'un nerf clair et net du sort, qui oblige au minimum de s'équiper de l'anneau de classe (totalement abusé au passage). Citation :
cooldown trop long pour un sort trop aléatoire pour des dégâts trop faibles. faire des calculs, c'est bien. tu devrais généraliser cette tendance à tous les sorts que tu compte modifier, en comparant toujours ce que tu prévois avec ce qui existe déjà. cf pilou/Tor/reflexe/guigne et maintenant rekop. rekop, sort lvl100: coup normal 0, coup critique 168 (moyenne: 84) cout en pa: 8 (moyenne: 10.5 dégâts / pa). cooldown de 10 tours, po de 1 (boostable). note: les dégâts sont répartis dans 4 éléments, dont 2 à palier très défavorable. colère de iop, sort lvl100: dégâts moyens en charge: 310, cout en pa:7 (+7 de charge)(moyenne: 26.4 dégâts / pa, dégâts et cout de charge compris). cooldown de 4 tour, po de 1 (non boostable). note: mono-élément de la carac au palier le plus avantageux. colère est plus stable (pas besoin de CC), se lance plus de deux fois plus souvent, a des dégâts moyen plus de 2 fois plus élevés (en comptant le coût de la charge). seul inconvénient par rapport à rekop, la po n'est pas boostable. je ne pense pas avoir besoin de rajouter quoi que ce soit à ce sujet. Citation :
sort dans lequel il est absolument inutile de mettre le moindre point. Citation :
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03/09/2010, 01h20
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[AsHs]
Roi
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Citation :
Je viens de me rendre compte qu'on a droit a sa dans beaucoup de proposition, mais je tien a te rappeler qu'ici on parle de dofus et que je ne trouve pas que déplacer wakfu sur dofus serais une bonne idée.. :/
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03/09/2010, 01h39
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[Ni.Na]
Alpha & Oméga
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Citation :
 je vois pas vraiment où l'eca est a changer (surtout que la tu propose une modif totale de la classe) a par rekop, roulette et contrecoup (qui sert simplement a rien) les sorts sont très bien a mon goût. je vois pas l'utilitée d'avoir un/des sorts eau ou d'en ajouter des air d'ailleurs. sinon je suis plus ou moins du même avis que xervicus pour se qui est des modif proposées. faire des propositions "d'équilibrage" c'est bien, mais faut pas modifier les classes dans leurs totalitées, a se tarif la autant créer un nouveau jeu. je préfère encore des modif de sorts a tâtons mais avec des classes pas trop trucider même si pour cela ça créé un des avantages net de certaines classes sur d'autres pendant plusieurs mois. |
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03/09/2010, 03h39
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[AsHs]
Roi
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Citation :
+1  Le véritable problème reste: Rekop qui es un sort trop spamer et qui peut donner lieux a une victoire écrasante. le modifier pour en faire un sort moins écrasant mais toujours utile ou relativement puissant sans abus (Ouais Rekop es le sort le plus puissant pour un éca multi) je précise multi car un amis Terre a réussit a surpassez mon Rekop sur un poutch juste avec sont destin cc (on l'avais brokle pour tester). Roulette, pas d'abus visible au niveau des dons de caractéristique mais un gros abus sur les effet tel que Reconstitution, Passe tour et Débuff. Contrecoup, c'est un sort éca?, je n'ai jamais vus personne l'utilisé, je ne l'ai jamais utilisé, je trouve sa dommage de perdre un sort qui pourrait être remplacer par un truc viable. Esprit félin, donner un légère intérêt au sort car on a déjà pas mal de sort terre viable, un truc dans le genre Air/Eau, comme sa les gens qui joue un mode Air/Eau ne seront plus restreint a Spam Bluff en attente d'un cc ou bon jet. Fin voila sur quoi tu doit vraiment te concentrer au niveau de la classe écaflip si tu compte voir un changement Zafiro.
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A coté d'un verre vide, on trouve toujours un mec plein.. Et à coté d'un verre plein, on trouve toujours un gros con.. |
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03/09/2010, 05h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
j'ai: Pour 9PA soit 3 lancés 3 feu = 29% 2 feu/1soin =43% 1feu/2soin =22% 3 soin =6% soit environ 72% de chance d'infliger plus de dommage que de soin à un ennemi et inversement pour un allié. On est donc plus proche d'une moyenne de 60 dmg feu (ou 60 soin sur un allié) pour 9PA que de 28. En CC les % de chance augmente encore sensiblement augmentant de ce fait la moyenne de dmg (ou soin). En comparaison , en moyenne , Topkaj est à 75dmg feu pour 9PA . Et en soin ; en moyenne, 3 mot soigant +revitalisant c'est 46,5 soin pour 8PA Toujours en soin , en moyenne , 2 coup de rhon Fm eau sans bonus de se coté c'est 80 soin pour 8PA avec 1/60EC passant 2-4PO . En quoi le sort est-il bancal ? Où ai-je mal pensé? Même en PO pilou est supérieur à topkaj (de 1PO, certe) . C'est quand même gonflé de me dire ça. Au contraire, ici un écaflip Terre/feu pourra sans aucun problème se servir de pilou plutot que de l'oublier car il aura un sort feu puissant ,maniable, permettant de soigné de façon sympathique ses alliés. à la limite, il serait possible de mettre un % plus de réussite de l'effet choisis sur le sort en monte de lvl (genre 80% feu 20% soin // 100% feu , 0% soin sur un ennemi et vice versa au lvl 6 ) Citation :
Pour 4PA , l'écaflip peu tenter un pari osé qui infligera soit de terrible dégât feu sur une zone de 3case soit de soigner un considérablement les cible présente , allié ou ennemi. certes l'espérance est nulle , mais en ajoutant chance d'écaflip et reflexe, on peut biaisé le %de chance d'être soigné de manière significative. 1/2 de prendre 60 feu + 1/2 de d'esquiver le sort + 1/2 de doubler(ou tripler) l'effet du sort. L'issu défavorable n'apparait que dans 12,5% des cas (si je ne me trompe pas). ça c'est écaflip ; se servir de ses sorts pour changer les probabilités en sa faveur. Citation :
Parce que l'eau est lié à la chance. Parce que bluff est un sort déjà très utilisé par les écaflip air. Parce que esprit félin est pratiquement inutilisé . Parce que plusieurs joueurs ont déjà essayer le build eau de l'éca (voir air/eau) par le passé et ce serait dommage de supprimé cette possibilité (à l'image du sram qui n'a plus de voie feu possible.) Parce que les chats aiment l'eau , c'est connus voyons !! à la limite , esprit felin + topkaj air ne me choque absolument pas , cependant il reste bluff en feu. La voie n'ayant pas besoin de sort de dmg deal supplémentaire pour être viable (et n'ayant pas pour vocation de bourriner tel la voie terre ou air) ; il serait plus intéressant de le passer eau. Mais même là , n'avoir droit qu'a un sort instable, sur sa stat non-montable au point ,sans bonus (contrairement à réflexe qui marche bien avec bluff) ; cela rend la voie eau très moyenne et peu attirante. Et bizarrement, mettre un seul sort air ("bluff") pour l'éca air, le rend tout de même plus viable qu'un bluff eau. Pourquoi? -Tacle/fuite -Port de dague/arc puissant -réflexe -stats pas mauvaise -marteau de moon Citation :
J'aimerai bien reprendre l'effet de Dofus arena : EC obligatoire sur le premier sort/cac de la cible. Mais sur Dofus, le nombre de PA est trop élevé et le nombre de sort à 1 ou 2 PA trop présent pour que cette idée soit efficace. Et mettre à 1/50 EC des sort est ridicule : c'est 2% de chance de rater un sort contre 1% de 1/100 EC. Peut-être mettre un CD de 5tour + un CDG de 3tour. J'ai bien une proposition permettant de passer du 1/x CC et EC en %CC et EC ; mais elle a été si mal accueillis par bon nombre de joueur (en parcticulier les PGM eud'la mort full CC tutu-solomonk chafer) car elle devait modifier pas mal d'item DONT le turquoise en plus de chamboulé presque tout les build (et pas juste 3/4). Et ça, apparemment, les "dofussien" ne sont pas prêt à l'accepter. Citation :
 ; les mensonge par omission, ça va un moment...J'aimerai savoir, honnêtement, combien fait tu de Bond autant en pvp et pvm? Je ne me citerai pas , mais pratiquant souvent le pvp et ayant fais pas mal de pvm ; les seul cas de figure où je vois un écaflip user de 4ou5 bond de suite sont : -une fuite vers un abris sûr -un rush cac n'ayant lieu qu'une ou deux fois par combat et ces cas sont rare .... On tourne plutot autour de 1 à 3 bond en général histoire de placer un martal/random cac ou une griffe joueuse . L'anneau de classe est puissant, c'est vrai , mais vus qu'il faut sacrifier soit: -un gélano (souvent pa/pm) -une panolie ventouse /ker/frima etc tout les panoplie TTHL nécessitant un anneau. Je pense que c'est un bon compromis. Citation :
Il offre +14CC en plus d'un CC qui offre forcément un CC au sort suivant trèfle. cela réduis le besoin de CC de 4 , et 4 CC en moins, c'est énorme pour ce sort à 1/50CC. Donc, de pas beaucoup, mais un peu quand même. Citation :
Il permet d'esquiver des sorts/cac néfaste avec un peu de chance sur 3 tour au lieu d'un pour le sacrieur. Là ou l'écaflip va faire grincer des dents l'ennemi car il devra compter sur un peu de chance pour le toucher , le sacrieur ne donnera aucune surprise à son assaillant. Quant à Rekop ; actuellement , il est trop puissant ! c'est clair et net. Tout le monde le dis, même les ecaflip. si j'ai choisi 400%dmg et +40dmg , c'est une valeur moyenne en sachant très bien que certain pallier sont faible ; mais compenser par des pallier forts et de bon boost. (roulette étant un peu top aléatoire, je ne l'ai pas pris en compte.) En ce qui concerne les dmg pur comparer à Colère de iop ; je trouve cela ridicule. Le iop est un flambeur , pas un guerrier. Le iop est un guerrier , il est fait pour frapper fort! Sinon si tu as une idée, ne te gêne pas . Citation :
En tout cas merci pour vos avis . édit pour au dessus : oui, on peut aussi ne toucher qu'à ces sort...mais j'en ai assez de ces modifs "à taton qui ne détruit pas les classe" . Depuis que dofus existe, cette technique n'a JAMAIS fonctionné. On a 12 classe dont plus de la moitié n'ont pas de vrai rôle et/ou son capable de tout faire et où il existe des abus notable que personne ne veux changer; je trouve cela dommage pour un tactical qui possède un sacré potentiel .En ce moment, les tactique c'est : buff-dps-dps-cac-cac-cac .Les pvps durent rarement plus de 10min. C'est triste. Qu'on soit bien clair, je ne veux pas détruire une classe, au contraire , je veux l'améliorer ,pousser jusqu'au bout l'idée dune classe. Tel le Iop Hyper bourrin mais full cac , le Xélor qui contrôle littéralement le temps (gestion de CD, de charge etc) , l'osamodas qui donne des ordres à ses invocation etc... Ici, je souhaiterais que l'écaflip deviennent le Flambeur à l'agilité féline qu'il aurait toujours dut être plutôt que cette amalgame dont personne n'est capable d'attribuer un rôle. |
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03/09/2010, 05h53
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[AsHs]
Roi
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Citation :
Dofus 2.0 es juste une refonte graphique qui n'a rien amené de plus si ce n'es un joli paquet de bug, et je pense que l'écaflip n'en es pas un Sinon wakfu c'est le même monde que dofus 1000ans(?) plus tard si je ne dis pas de connerie. Pour répondre a ton edit Zafiro: il faut du temps pour construire un jeux, et comme exemple prend les cras sur qui on a fait une modification complète d'un coup, le résultat es qu'on se retrouve avec une classe qui en gère 11 autres.. Donc oui personnellement la méthode petit a petit reste la meilleur, puis depuis le début de la discussion sur l'équilibrage on es surtout concentré a trouver une nouvelle utilité à ces 4 sort qui sont soit useless soit cheat(dépend de la moule)
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03/09/2010, 06h27
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Alpha & Oméga
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Je met out les propositions de zafiro.
Rien que le fait de voir qu'il veut changer l'élément de la moitié des sorts, c'est pourrit. L'ecaflip est fait pour être terre de base, pas eau ni air. Après THL utiliser bluff si 1/2 avec tutu, ok. Mais va pas mettre des sorts eau et air vu nos palliers pour booster nos carac... Ecaflip lvl 100/170 = terre ou feu, pas le choix, sauf si tutu et 1/2 all... ( ce qui est rare ). Ecaflip lvl 170/200 = au choix, terre/feu ou eau-air, voir multi, vu la panel de sorts lvl 6 qui s'offre à nous et aux stuff qui nous le permettent. Donc je vois pas pourquoi changer les éléments de prédilection écaflip, ça nous ferait plus chier qu'autre chose. Un exemple : Tu proposes un nerf de la classe enutrof. Et dans ce nerf, tu propose de passer pelle du jugement terre, lancer de pelle feu, et pelle massacrante tu le passe 7PA en augmentant les dégats. Ce serait n'importe quoi non ? Ben c'est ce que tu proposes pour les eca. |
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03/09/2010, 09h34
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[C.Wv]
Héros
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@ Zafiro : Le problème avec tes propositions c'est que quelque part tu appauvrirais le jeu de la classe.
L'écaflip force perdrait la possibilité d'infliger des dégâts à distance non en ligne, la voie intell reste avec son jeu à distance, et une voie eau qui serait somme toute assez bancale. Je rejoins gros-matou sur un point, changer les éléments de multiples sorts alors que les paliers de caractéristiques ne changeront probablement pas, ça n'a pas de sens. |
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03/09/2010, 09h44
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Empereur
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Citation :
On peux voir les choses comme ça, le fait qu'il n'ai pas de rôle prédéfini me plait moi, je trouve que c'est une force et non un problème, cela nous permet une certaine polyvalence. Et donc oui TU souhaiterais, c'est cool mais TU n'es pas le seul joueur de dofus, tu proposes des idées, je trouve ça louable seulement tout comme l'initiateur de ce mouvement "équilibrage de la classe *****" tu proposes une refonte complète. Je n'ai qu'une chose à dire, change de jeu. Il y a des choses à changer, oui. Tout, c'est juste présomptueux et insultant envers l'équipe d'ankama. Le fait de vouloir placé les quatre voies sur toutes les classes est juste lolesque, mais je me suis déjà expliqué la dessus. |
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03/09/2010, 11h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
tiens, on va recommencer en prenant en compte un lancer à 1/2CC. sur 200 lancers (100 non CC et 100 CC): dégâts: (66 + 90) *28 = 4368 soins: (33 + 10) *28 = 1204 au final, dégâts moyens sur 200 lancers: 3164 dégâts moyen par pilou: 15.82 effectivement, en prenant le sort en 1/2CC, ca change pas mal la donne. on obtient en moyenne les dégâts minimum de ronce, dans un palier désavantageux (la po plus contraignante de pilou équivalent la limite de lancer de ronce) idem pour les soins sur allié. Citation :
au final, il vaut mieux pour l'ecaflip taper à la râpeuse et soigner avec une quelconque arme de soin. ha ouai, sauf que rapeuse est limité à 1par tour, donc en fait non, l'ecaflip feu n'est absolument pas viable. Citation :
Citation :
en plus, ca bloque l'utilisation de ces sorts pour qu'il soient disponibles quand on veut lancer ToR (ou alors, ca force à ne lancer ToR que sous forme d'effet kisskool (à 4pa quand même l'effet kisskool) quand on lance chance et reflexe dans le même tour, en le rendant donc inutile la majorité du temps). ça bien évidemment, c'est en comptant que les effets: "augmente les dégâts ou soigne" et "evite les dégâts en reculant d'une case" soient déclenchables par des poisons, ce qui n'est pas le cas. Citation :
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quand à odorat, c'est un sort qui n'est lancé que dans un cas de figure bien précis: loin de l'ennemi, avec des pa à revendre (ce qui veut dire qu'on n'a aucun moyen de choper la ligne de vue ou la po pour le cogner). sans oublier le fait que les bonus ne sont pas garantis... Citation :
et supprimer ces 3 ou 4 possibilités, quand on n'a rien pour compenser à côté (pas de telep/rollback), ca constitue un gros nerf bien violent. L'anneau de classe est puissant, c'est vrai , mais vus qu'il faut sacrifier soit: -un gélano (souvent pa/pm) -une panolie ventouse /ker/frima etc tout les panoplie TTHL nécessitant un anneau. Je pense que c'est un bon compromis. Citation :
ou bien, on utiliser le CC automatique donné par trèfle, mais franchement, qui irait le gaspiller pour roue quand on peut l'utiliser sur un gros cac/rekop/n'importe quoi qui aurait plus d'incidence sur le combat que la roue? Citation :
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la, tu rends le sort inutilisable. énorme cooldown, po de base de 1, 8pa. le truc immonde à placer quoi. et ça n'est même pas compensé par les dommages/stabilité! je ne dis absolument pas que rekop doit faire autant de dégâts sur colère, ni même qu'il faut calquer son principe de fonctionnement sur colère. honnêtement, combien de fois tu le lancerais dans un combat toi? tu irais le lancer quand tu es à proximité de ton adversaire alors que tu peux au choix te rapprocher et utiliser le cac (bien plus stable et avec un potentiel de dégâts plus élevé) ou t'éloigner pour éviter l'ennemi, le repousser et le cogner un peu? est ce que, honnêtement, tu irais même dépenser 15 points de sort pour monter rekop? moi, non, clairement. Citation :
dans le CC du sort, tu rajoutes l'effet "-XX cc sur rekop au lanceur" (par exemple, -25 cc sur rekop au lanceur). la valeur exacte et la durée (1 ou 2 tours) sont bien évidemment à déterminer précisément, de manière à limiter les CC possibles à suivre sans ruiner l'efficacité du sort. un peu comme le canon d'une mitrailleuse qu'il faut laisser refroidir quand on tire trop de balles à suivre. Citation :
Citation :
modification de quasiment tous les systèmes de jeu, des classes et des objets... si, il y a de quoi "changer dofus". en fait il y a même presque de quoi faire un jeu différent. edit: pandostine, +1, tu résume très bien la chose. |
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03/09/2010, 12h24
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[Intui]
Alpha & Oméga
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Si on pouvait faire de l'eca un vrai soigneur, ca serait deja pas mal, avec tor, pilou, felintion. Le moindre parchottage terre ou feu rend ces 3 sorts useless quand meme. Ca me fait tres plaisir pour mon ecaouette 101 partout...Je joue feu, je me fait de moyennement mal a tres mal, je joue terre, je soigne qd meme pas mal bien que je veuille faire bien mal à la base, c'est illogique.
A quand la modification de cette heresie qu'est felintion bordel? Trop bien de pouvoir soigner avec une po de 4/4 fixe en ligne. Je cherche meme pas a comparer a vampirique, je pleurerais. Ah mais on me dit que felintion est mieux puisque soin possible en plus des dommages. Double emploi donc contrainte d'utilisation totalement merdique....je kiff. Le probleme restant que ds un cas comme ds l'autre le placement delicat rend la plupart du temps ce sort complet surperflux. |
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03/09/2010, 14h48
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[AsHs]
Roi
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Citation :
 L'idée es pas mal du tout, mais je pense qu'un -10cc suffirait à calmer les gens qui spam rekop. Sinon pour le nombre de tour, je dirais que deux tour serais pas mal, on garderais les même dommage mais avec un petit up des dommages minimum 5Pa au lvl 1à5 et 4Pa au lvl 6 la même Po. Fin le -cc es une très bonne idée qui rendrais rekop moins abusé mais toujours jouable.
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03/09/2010, 15h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ah ok. Je suis eca lvl 199, je possède + 3X aux coups critiques, et -10 CC ( sur le sort uniquement on est d'accord ? ) vont m'empecher d'être 1/2 au rekop en seulement 3 ou 4 attaques ( 2tours si je spam ) . Et puis dans ce cas ok, mais il ne faut pas que ce soit une perte de CC infini sur le sort, sinon ça ne représente aucun intérêt, le sort deviendrait d'une inutilité déconcertante. Donc -10 CC c énorme, pourquoi pas mettre -5 CC au sort pendant 3tours, comme ça en le spamant sur 3 tours = 5x6 : -30 aux CC. ( c'est qu'une hypothèse). ( Personnellement, je suis contre le nerf de rekop. ) |
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03/09/2010, 16h02
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[AsHs]
Roi
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Citation :
Hum, sa reste quand même abusé avec no build cc au 199.. Je pense que le sort ne devrait pas prendre en compte nos +cc et -5cc pendant 2tour. D'autres avis?
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03/09/2010, 16h39
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