[Draft solo/duo] Comment ne pas planter sa compo

Feizenbara · 22/07/2010, 22h55

Disclaimer: Bon, j'me lance, j'en ai marre de voir des compos complètement pourries en ranked parce que le lead d'équipe a décidé de jouer Veigar ou que le last ne sait pas s'adapter à sa team ou contrer simplement un adversaire dangereux. Pour l'instant j'ai fait une soixantaine de parties en ranked solo/duo, et ça n'a pas été très brillant (je suis descendu à 1150, remonté à 1380 et là je retombe dans les 1300), mais je crois en avoir suffisamment vu pour commencer à en déduire pas mal de choses. Les commentaires constructifs sont bienvenus, j'éditerai au fur à mesure.
Tout ça ne s'applique qu'aux gens qui tagguent solo/duo, en équipe je ne connait pas les synergies.

Principe

Le draft se passe comme ça:
Dans les deux équipes de 5 qui s'affrontent, un leader est désigné (par ordre de priorité: le créateur du duo ayant le meilleur ELO ou le joueur ayant le meilleur ELO s'il n'y a que du solo). Ensuite, on distingue 3 levées de 1 ou 2 joueurs qui vont sélectionner leur héro en même temps. J'appellerai ces trois levées Lead, Core et Counter, car ces noms caractérisent le rôle du joueur dans le draft.
Pour rappel, le ban c'est: a bb a . Le pick c'est b aa bb aa bb a.

Voilà à quoi ça ressemble:

Equipe a à gauche, b à droite. En orange la levée lead, violet core et vert le counter.

Conseils préliminaires

si vous ne maîtrisez qu'un héro ou deux, c'est même pas la peine de vous lancer dans le ranked. Perso en gros, je me sens très à l'aise avec une dizaine de héros (au moins 15-20 games avec), et je peux en jouer une dizaine d'autres si ça s'avère nécessaire (déjà joué 5 ou 6 fois). Et pourtant je suis souvent frustré de ne pas maîtriser le héro parfait à un moment du draft. Donc faut vraiment en train beaucoup pour avoir le choix.
si vous lancez en duo, celui qui crée sera soit lead soit core. Donc assurez vous que celui qui crée le duo est meilleur dans le rôle lead ou core et l'autre dans le rôle core ou counter.
les héros bannis sont toujours les mêmes. La seule façon de perturber le draft pour une raison x ou y c'est de ne pas ban les héros OP... mais ça peut se retourner contre vous.
chattez et chattez vite. Si vous êtes lead, vous devez chatter avec les autres joueurs pour comprendre ce qu'ils veulent jouer et essayer de ne pas ban Taric si le second picker le veut par exemple.
quand vous êtes last à pick, ne verrouillez pas votre héro. C'est juste pour gagner un peu de temps de discussion et d'édit des pouvoirs/runes/masteries.

Pour ceux qui ne sont pas d'accord avec la liste qui va suivre: osef. C'est une liste subjective, c'est ce que je vois le plus souvent ban ou cassant le jeu sans avoir besoin d'être bien joué.
Voilà la liste des héros généralement bannés car considérés comme OverPowered: Ashe, Ezreal, Fiddlesticks, Heimer, Janna, Kayle, Morgana, Shaco, Shen, Soraka, Taric, Xin Zhao.
Vous devez en maîtriser une poignée parmi ceux là, si ce n'est pas le cas, go training.

Levée Lead:

Si vous avez bien suivi, il reste au moins 8 des 12 héros OP cités au dessus, les 4 autres étant ban. C'est simple, si vous êtes dans la levée lead vous devez prendre l'un de ceux qui restent et que vous maîtrisez.
Vous trouvez que d'autres héros sont encore plus cheattés? Peu importe, parce que le but c'est aussi de casser le moral en face pour qu'ils commencent à se flame du genre "ptain t'es un gros nul le lead, tu as pas ban Heimer et maintenant ils l'ont pris, OMG OMG", et aussi de pick le héro chéri des mecs dans la levée core avant qu'ils ne puissent le faire, genre "don't ban Shaco I play it!".

Levée Core:

4 héros ont déjà été bans, de 3 à 6 autres ont été pick, vous commencez à voir vos choix se restreindre mais vous devriez encore pouvoir choisir dans un pool d'au moins 5 à 10 héros que vous connaissez.
Vous devez vous adapter pour compléter votre team. Avec un peu de malchance, les mecs de la levée counter ont déjà dit dans le chat ce qu'ils allaient pick et n'en démordront pas, donc vous devriez vraiment avoir une bonne idée sur comment compléter votre équipe.
Voilà quelques questions que je me pose dans ce cas:

est-ce qu'on a besoin d'un tank?
est-ce qu'on a besoin d'un supporter?
est-ce qu'on a assez de stuns/slows/silence?
est-ce qu'on a une compo équilibrée sur les types de DPS (des mages DPS et des carry physiques).
est-ce qu'on peut se permettre un carry mélée ou est-ce qu'on en a déjà un?
est-ce qu'on a déjà un mid (voir un deuxième solo si jungle)?

Et voilà des exemples de ce que je pick généralement en fonction des réponses:
Besoin d'un tank et pas de supporter dans l'équipe? je pick Taric
Besoin d'un tank et déjà quelques stuns/silences/slows? je pick Nasus
Besoin d'un tank et manque de stuns/Silences? je pick Chog
etc.

Levée Counter

Yay! Mon rôle préféré

Les 3/4 du temps, vos mates n'ont pas de cerveau. Vous devrez donc pick comme lors de la levée core, parce qu'il manquera l'élément clef de votre équipe ou que l'ensemble sera déjà bancal.
Mais si vous avez la chance d'avoir déjà une équipe potable (genre un tank, un DPS et un caster qui pique avec du stun, voire un initiateur et un support + une machine à café), vu que vos adversaires ont déjà pick 3 ou 4 de leurs champions, vous allez pouvoir tenter un counter pick!

J'ai pas 50 exemples en tête, mais en voilà quelques uns:

Nunu (souvent + smite) ou Karthus > Heimer en mid.
Veigar > les teams 3 casters. Typiquement, il ne faut pas prendre Veigar quand on est lead, mais il peut être terrible en last.
Katarina > les teams avec trop de heal
j'ai l'impression que les derniers CaC (Olaf, Xin voire un tout ptit peu Garen) > les ranged squishies type Ashe/Trista/Sivir
Poppy > les carries CaC qui en veulent à vos ranged
Trista ou Janna (+ cleanse) > Fiddle Ulti

PS: dans le doute, misez sur le fait que vos mates sont boulets et qu'il vaut mieux assurer que prendre des risques

Ersahi / Fruz _tkt · 22/07/2010, 23h37

t'as ou blié un putin de contre à pas mal de truc quand même :

Beaucoup de squishies en face ( genre Ashe / Teemo / Veigar ) = gogo Cho'Gath

.
Janna > Katarina / fiddle

Mais également Clairvoyance > Warwick ( et en avoir 2 dans une équipe quand il y a un jungler en face, c'est juste méga pratique ! )

Random Lurker · 22/07/2010, 23h41

Citation :

Mais également Clairvoyance > Warwick

Clairvoyance > all

stou.

Mon conseil pour le draft solo, c'est de pick un bon gros carry, peu importe la team, de toute façon ce sont des noobs.

Crvor · 22/07/2010, 23h43

Citation :

Mais également Warwick > *

Fixed.

Anoxer · 22/07/2010, 23h46

Citation :

Mais également Warwick > *

Citation :

Publié par Crvor

Fixed.

Mdr.

Ersahi / Fruz _tkt · 23/07/2010, 01h20

Voui Moymoy ( perso je pick TOUJOURS clairvoyance ), mais je pensais qu'en voir 2 était useless, ben contre qqn qui jungle, c'est énorme ^^.

Feizenbara · 23/07/2010, 07h32

Citation :

Publié par Ersahi / Fruz _tkt

Beaucoup de squishies en face ( genre Ashe / Teemo / Veigar ) = gogo Cho'Gath .

Heu mais le truc c'est que Chog n'arrive pas facilement au contact. La différence c'est que Olaf, Garen et Xin ont tous de quoi aller chopper le squishy en ignorant les salves glacées où n'importe que slow type buff rouge et ils bouffent bien le squishy.

Citation :

Janna > Katarina / fiddle

C'est vrai que Janna casse aussi très bien l'ulti de fiddle. Je vais l'add. Par contre pour Kat... J'ai tentdance à dire que c'est diférent, tout contrôle va la powned sur son ulti.

Pour warwick, heuuuu y'a des héros qui ne le contrent pas ?

Landstalker/Mouna · 23/07/2010, 10h18

Tres instructif tout ça

Ca serait pas con, je pense, de faire une petite liste de perso de qui est bon pour contrer tel héro.

Citation :

Publié par Crvor

Fixed.

top ELO spotted (olol).

Hargun · 23/07/2010, 10h23

Citation :

Publié par Feizenbara

j'ai l'impression que les derniers CaC (Olaf, Xin voire un tout ptit peu Garen) > les ranged squishies type Ashe/Trista/Sivir

Perso ma bête noire c'est clairement Trynd, quand je joue Ashe, faut toujours qu'en teamfight il me retourne avant de back sous ulti... Mais pour les 3 cités, ils font également d'excellents anti squishies.

Spawni · 23/07/2010, 13h02

pour pas planter ta compo tu fait Ezraell/Janna ou Ezrael tout court, suffit juste de caler 1 autoskill shot sur 3 pour faire plus mal que n'importe qui.

Tyrus · 23/07/2010, 13h05

Citation :

Publié par Ricomax

Perso ma bête noire c'est clairement Trynd, quand je joue Ashe, faut toujours qu'en teamfight il me retourne avant de back sous ulti... Mais pour les 3 cités, ils font également d'excellents anti squishies.

Je trouvais trynda facile a gerer quand je jouais Ashe, suffit de garder ses distances, contrer son tourbilol, généralement il va rager de pas pouvoir arriver au Cac.

Hargun · 23/07/2010, 14h01

Citation :

Publié par Tyrus

Je trouvais trynda facile a gerer quand je jouais Ashe, suffit de garder ses distances, contrer son tourbilol, généralement il va rager de pas pouvoir arriver au Cac.

Comment ?
Ashe s'est quand même un des perso les plus lents du jeu, s'pas le cas de Trynd... dans un teamfight, en 1 tourbi il m'a rejoint et il joue avec mon corps.

Tyrus · 23/07/2010, 14h08

Je jouais Cleanse/Flash géneralement, et botte de mobilité. M'enfin c'était avant le nerf de Ashe, ca doit être plus dur de le tenir à distance maintenant.

Deedjey · 23/07/2010, 14h25

Contre un trynda, soit tu court plus vite que lui, soit tu a une fatigue, soit tu meurt ! ma technique (j'pense que beaucoup ici le font) c'est de pas être trop loin de ça tour VS un trynda et dès qu'il te chope sous la tour (en priant pour pas qu'il chaine trop de crit) tu fais le manèges autour de la tour jusqu'a temps qu'il est plus son ulti ou qu'il soit partit/mort, faut bien le géré mais c'est faisable même avec un perso lent tu peut kit un perso rapide si il a pas trop de life autour d'un tour, y'a pas si longtemps j'ai fait un doublé dont le FB avec Malcazar grâce à ça. Early game on va dans nos lan, les mains pleines de nutella j'avance trop j'me chope une fatigue, j'me grouille de back sous ghost j'escape avec 80 hp un Xin enragé et un warwick affamé, résultat des courses je finis à 6hp avec deux kills au conteur car ces couillons me voulais absolument en FB.

Inocybe · 23/07/2010, 14h46

Citation :

Publié par LyGaN

Contre un trynda, soit tu court plus vite que lui, soit tu a une fatigue, soit tu meurt ! ma technique (j'pense que beaucoup ici le font) c'est de pas être trop loin de ça tour VS un trynda et dès qu'il te chope sous la tour (en priant pour pas qu'il chaine trop de crit) tu fais le manèges autour de la tour jusqu'a temps qu'il est plus son ulti ou qu'il soit partit/mort, faut bien le géré mais c'est faisable même avec un perso lent tu peut kit un perso rapide si il a pas trop de life autour d'un tour, y'a pas si longtemps j'ai fait un doublé dont le FB avec Malcazar grâce à ça. Early game on va dans nos lan, les mains pleines de nutella j'avance trop j'me chope une fatigue, j'me grouille de back sous ghost j'escape avec 80 hp un Xin enragé et un warwick affamé, résultat des courses je finis à 6hp avec deux kills au conteur car ces couillons me voulais absolument en FB.

Ouai donc en gros tu prends une quiche qui tower dive comme un âne pour nous donner une tech ?

Hargun · 23/07/2010, 15h09

@Lygan : Sinon, hormis ta vie trépidante, ton conseil c'est "tue le sous ta tour" ...?

Ersahi / Fruz _tkt · 23/07/2010, 15h13

Citation :

Heu mais le truc c'est que Chog n'arrive pas facilement au contact. La différence c'est que Olaf, Garen et Xin ont tous de quoi aller chopper le squishy en ignorant les salves glacées où n'importe que slow type buff rouge et ils bouffent bien le squishy.

sauf qu'en tank que Tank, c'est chogath qui est au coeur de la mélée, et un enchaînement de sorts et le squishies est mort ( olol tavu la rime ?

).

Vyrkiel · 23/07/2010, 18h01

Bon Warwick > all.

Il a aucun défaut ce perso'

Ersahi / Fruz _tkt · 23/07/2010, 18h10

Mis à part le fait que si il est pas un minimum feed, il sert un peu à rien, il est pas mal effectivement

( son avantage, c'est que c'est super dur de l'empêcher de jungle, après j'ai jamais vu un ww apporter réellement qqch à son équipe IG, j'ai essayé de le jouer, jungle réussi, mais si les autres font gaffe aux ganks ... on a l'impression d'être inutile :s ).

Vyrkiel · 23/07/2010, 18h18

J'sais pas pourquoi tout l'monde pense çà.. Enfin moi ça m'arrange après tout :/

Il a un jungling rapide et facile, un bon controle map, il ruine n'importe quel autre jungler, un stun reliable, un bon nuke qui rend pas mal de vie avec un cd court, et un passif qui lui permet de faire du 1v2 voir 1v3 quand un peu feed avec deux carreaux d'vie..

Les gens le jouent tellement mal ca m'fait pleurer

Deswing · 23/07/2010, 18h57

je crois que tu peux trouver des gens qui disent la meme chose d'evelynn, ca n'en reste pas moins risible...

WW il a pas de controle, il suffit d'un stun et il y passe, mais bon il a la classe c'est un garou !

Vyrkiel · 23/07/2010, 19h21

Héhé, les warwick que j'rencontre sont tellement gland

Taftaf · 24/07/2010, 14h48

L'interet de warwick c'est les bons ganks en début de game, après c'est dur pour son équipe :/

Vyrkiel · 24/07/2010, 15h51

J'carry du début à la fin sur 80% d'mes games, suffit de rush le Brz dans les 15-17 minutes puis de partir sur un GA et en général tu découpes la team adverse en teamfight soit en tankant soit en etant safe..
Hier encore j'ai ruiné l'autre jungler en 5c5 ranked, le mec il est 8eme au classement et sa team pareil, on leur a mis 25-3.. Et çà en partit au bon early que j'ai eu sur l'autre jungler (lui smite son bleu et le FB puis son rouge en le retuant une fois tout en fesant mes buffs il a pas du apprecié :d).

Faut vraiment que j'ponde un guide sur Warwick et le jungling en general.

Shylvune · 24/07/2010, 17h47

Citation :

Publié par Vyrkiel

Faut vraiment que j'ponde un guide sur Warwick et le jungling en general.

Je prends.
Je m'entraîne à casser la jungle des WW et autres conneries en ce moment., je commence à me débrouiller pas trop mal, mais ça m'aiderait bien.

Ersahi / Fruz _tkt [_tkt] Alpha & Oméga	t'as ou blié un putin de contre à pas mal de truc quand même : Beaucoup de squishies en face ( genre Ashe / Teemo / Veigar ) = gogo Cho'Gath . Janna > Katarina / fiddle Mais également Clairvoyance > Warwick ( et en avoir 2 dans une équipe quand il y a un jungler en face, c'est juste méga pratique ! )
22/07/2010, 23h37

Random Lurker Alpha & Oméga	Citation : Mais également Clairvoyance > Warwick Clairvoyance > all stou. Mon conseil pour le draft solo, c'est de pick un bon gros carry, peu importe la team, de toute façon ce sont des noobs.
22/07/2010, 23h41

Crvor Alpha & Oméga	Citation : Mais également Warwick > * Fixed.
22/07/2010, 23h43

Anoxer Alpha & Oméga	Citation : Mais également Warwick > * Citation : Publié par Crvor Fixed. Mdr.
22/07/2010, 23h46

Ersahi / Fruz _tkt [_tkt] Alpha & Oméga	Voui Moymoy ( perso je pick TOUJOURS clairvoyance ), mais je pensais qu'en voir 2 était useless, ben contre qqn qui jungle, c'est énorme ^^.
23/07/2010, 01h20

Landstalker/Mouna Alpha & Oméga	Tres instructif tout ça Ca serait pas con, je pense, de faire une petite liste de perso de qui est bon pour contrer tel héro. Citation : Publié par Crvor Fixed. top ELO spotted (olol).
23/07/2010, 10h18

Hargun Alpha & Oméga	Citation : Publié par Feizenbara j'ai l'impression que les derniers CaC (Olaf, Xin voire un tout ptit peu Garen) > les ranged squishies type Ashe/Trista/Sivir Perso ma bête noire c'est clairement Trynd, quand je joue Ashe, faut toujours qu'en teamfight il me retourne avant de back sous ulti... Mais pour les 3 cités, ils font également d'excellents anti squishies.
23/07/2010, 10h23

Spawni Alpha & Oméga	pour pas planter ta compo tu fait Ezraell/Janna ou Ezrael tout court, suffit juste de caler 1 autoskill shot sur 3 pour faire plus mal que n'importe qui.
23/07/2010, 13h02

Hargun Alpha & Oméga	Citation : Publié par Tyrus Je trouvais trynda facile a gerer quand je jouais Ashe, suffit de garder ses distances, contrer son tourbilol, généralement il va rager de pas pouvoir arriver au Cac. Comment ? Ashe s'est quand même un des perso les plus lents du jeu, s'pas le cas de Trynd... dans un teamfight, en 1 tourbi il m'a rejoint et il joue avec mon corps.
23/07/2010, 14h01

Tyrus Alpha & Oméga	Je jouais Cleanse/Flash géneralement, et botte de mobilité. M'enfin c'était avant le nerf de Ashe, ca doit être plus dur de le tenir à distance maintenant.
23/07/2010, 14h08

Hargun Alpha & Oméga	@Lygan : Sinon, hormis ta vie trépidante, ton conseil c'est "tue le sous ta tour" ...?
23/07/2010, 15h09

Vyrkiel Empereur / Impératrice	Bon Warwick > all. Il a aucun défaut ce perso'
23/07/2010, 18h01

Ersahi / Fruz _tkt [_tkt] Alpha & Oméga	Mis à part le fait que si il est pas un minimum feed, il sert un peu à rien, il est pas mal effectivement ( son avantage, c'est que c'est super dur de l'empêcher de jungle, après j'ai jamais vu un ww apporter réellement qqch à son équipe IG, j'ai essayé de le jouer, jungle réussi, mais si les autres font gaffe aux ganks ... on a l'impression d'être inutile :s ).
23/07/2010, 18h10

Deswing [Jahs] Légende	je crois que tu peux trouver des gens qui disent la meme chose d'evelynn, ca n'en reste pas moins risible... WW il a pas de controle, il suffit d'un stun et il y passe, mais bon il a la classe c'est un garou !
23/07/2010, 18h57

Vyrkiel Empereur / Impératrice	Héhé, les warwick que j'rencontre sont tellement gland
23/07/2010, 19h21

Taftaf [Teiss] Alpha & Oméga	L'interet de warwick c'est les bons ganks en début de game, après c'est dur pour son équipe :/
24/07/2010, 14h48

Shylvune Alpha & Oméga	Citation : Publié par Vyrkiel Faut vraiment que j'ponde un guide sur Warwick et le jungling en general. Je prends. Je m'entraîne à casser la jungle des WW et autres conneries en ce moment., je commence à me débrouiller pas trop mal, mais ça m'aiderait bien.
24/07/2010, 17h47

[Draft solo/duo] Comment ne pas planter sa compo

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