[Essence du M]

Citation :

Publié par Skaynd

Moi je vois ça de mon oeil de novice !

Les plus vieux joueurs que je connais m'ont dit que bien skiller un BS ca prend un an voir plus !
Un HAS ca doit prendre 6-7 mois.

Je vous l'accorde du haut de mes 8 mois de skill j'ai pas le meme recul que vous !
Pour moi un HAS représente plein d'avantages qu'un BS n'a pas, moins détectable, plus manœuvrable, DPS pas dégueux et tres souvent un bien meilleur tank si on joue bien sur les résistances en comptant le signature radius un sacrilège tank mieux qu'un BS par exemple en pve !
Idem pour un vaga en zone EM/therm ...

Que ce soit en petit gang ou en fleet, le bs offre l'avantage d'être très versatile : il peut être en long/middle/short range, de 200 à 20KM, avec pas mal de tank et de remote... tu peux tout te permettre avec des bs, et même s'ils ont moins de resist, ils ont bien plus d'HP. Et ne coutent rien.

Enfin ce n'est pas comparable. En gang de 10, lorsqu'on prend 10 cruiser T2, c'est pas pour faire la même chose que 10 bs remote. Disons que c'est juste un pannel de setup répondant à une situation donnée (passage d'un gang de bc) ou un but donné (roaming de 200 jump).

[Selty]

Citation :

Publié par Weirdz

0.0 npc / pas npc , quelle difference ?
( dsl jcommence a m interesser au 0.0, j'ai pas encore tout pigé ).

Système non-NPC :
Tu peux claim la souveraineté au nom de ton alliance, ce qui te permet de poser un Outpost et/ou d'améliorer le système : Pour le minage, pour le PvE, et pour la logistique (Jump Bridge, Cynosural Field, Cyno Jammer).
Un système bien upgradé permet donc un excellent potentiel au niveau pve/minage pour se faire de la thune, et permet de défendre le système efficacement (contre les cap adverses @cyno jammer ou via les réseaux JB).

Système NPC :
Tu ne peux pas claim la souveraineté, les seules infrastructures que tu peux poser sont donc les POS. Les stations déjà présentes sont non-conquérables, et permettent une "sécurisation" des assets.
Pas d'amélioration du système, le minage est par défaut assez pourri, mais les NPC en belts valent souvent plus que dans un système non-NPC lambda et il y a possibilité de voir pop des Officiers en plus des habituels convois et faction. T'as les missions pour la faction pirate qui tient les systèmes en plus, et qui rapportent pas mal (gros reward de LP, et vente de matos pirate dans les LP Store).

Ce qu'il faut en ressortir en gros : En NPC tu te fera plus difficilement blobber (et on ne pourra pas te virer complètement), en non-NPC t'auras plus de possibilités de défense du système si grosse structure pour défendre derrière.

[Truyt - Weirdz]

Le null NPC peut etre donc plus adapté pour les nouveaux en 00 non ?

[Orox]

Pas en solo, car tu vas vite (très vite) te faire emmerder.

[Irannia Amarthalion]

Dans une petite corp c'est très sympa par contre.

[Truyt - Weirdz]

A ouai non je parle en ptite corp loin des fight pour les territoires ! Ca doit etre sympa pour debuter

[Octone]

"Le pirate en empire, c'est un chat en train de regarder des poissons dans un aquarium"

Le low sec j'en avais un peu peur, mais depuis deux semaines je n'en sors plus que pour aller vendre ma pêche. Le loot est bien meilleur qu'en high sec au niveau qualitatif, les named, plus nombreux et parfois avec un peu chance on tombe sur du faction. Et cerise sur le gateau c'est beaucoup plus excitant que les missions.
Faut juste comprendre les règles et savoir se protéger, mis à part celà on peut très facilement farmer pépère (avec quelques contraintes bien sûr).
Venez nombreux, je vous y engage, on ne s'ennuie pas… Moi qui était à deux doigts d'arrêter tellement je me faisait chier, je peux le dire : "le low m'a sauver"

[weakame]

Citation :

Publié par Skaynd

Les plus vieux joueurs que je connais m'ont dit que bien skiller un BS ca prend un an voir plus !
Un HAS ca doit prendre 6-7 mois.

bizarrement j'aurais dit l'inverse

et ça fait juste 7 ans que je joue

[Greldi]

si vous savez lire l'anglais,
http://www.eveonline.com/ingameboard...readID=1320395

citation:
THEN, FINALLY, STOP ASKING THEM TO COME WITH THEIR PVE SHIPS INTO YOUR PVP GATE CAMPS.

[Max B.]

Citation :

Publié par weakame

bizarrement j'aurais dit l'inverse

et ça fait juste 7 ans que je joue

7 ans ou pas vu la durée des skills pour du BS size par rapport au cruiser size c'est forcement plus long pour du BS ! cqfd

[Tessen]

Citation :

Publié par Greldi

si vous savez lire l'anglais,
http://www.eveonline.com/ingameboard...readID=1320395

citation:
THEN, FINALLY, STOP ASKING THEM TO COME WITH THEIR PVE SHIPS INTO YOUR PVP GATE CAMPS.

Tout est là.
Augmenter l'attractivité du low sec en augmentant les richesses sur place n'aura qu'un effet : enrichir ceux qui y sont déjà.

Le reste ne bougera pas y voir tout comme Dominion ne semble pas avoir provoqué la migration en masse des petites entités comme escompté.

A mon avis ça sert à rien de vouloir faire un low sec aussi riche que le nul sec.
Ca drainera certes quelques joueurs mais ça restera marginal.

Perso, je pense que ce serait bien mieux si le low sec devenait une zone de PVP sans Capitaux/bulles/bombers/Sentry.
Ca nous donnerait un style de PVP alternatif au cap fight.

[weakame]

Citation :

Publié par Max B.

7 ans ou pas vu la durée des skills pour du BS size par rapport au cruiser size c'est forcement plus long pour du BS ! cqfd

le monsieur il parle du t2

pour maitriser du t2, il faut des guns t2 (sinon tu sers à rien dans ton cruiser t2), alors qu'un bs, tu peux lutter avec du meta4.

Donc quelque temps en plus

ton HAC, s'il est armor tank, il sera souvent fitté passif, avec de l'eanm, il te faut donc monter un peu tes skills armor compensation. Ton BS armor tank, vu ses resist de base, tu peux lui mettre par ex 3 hardeners actifs : donc plus de temps pour être utile en HAC.

et maintenant c'est sans compter que BS 3 (si tu veux 1 tier 3) c'est vite monté .. pour avoir 3/5 du bonus (faut juste cruiser 4)

Tandis que le HAC, te faut cruiser 5 (1 peu plus long que 4 ^^), monter la skill HAC (a plus qu'1, sinon, comme dit avant tu sers à rien), et cette dernière nécessite : mechanic 5, weapon upgrade 5, engineering 5 et assault ship 4.
Les skills mecha, weapon upgrade et engineering sont utiles aussi pour le BS, mais pas OBLIGATOIRES, de plus, même à 4 elles donnent un bonus intéressant.

Oui tu seras peut-être moins bon qu'un BS fitté t2, mais ton BS, tu peux le sortir avec moins de risque financiers au final en moins de temps en étant utile

Je dirais qu'au final, pour maîtriser parfaitement un ship ou l'autre, c'est plus d'un an de skill, et qu'il faudra évidemment encore plus de temps de skilling pour un HAC, dû aux skills de spécialisation du ship (AS + HAC)

Voilà, j'espère avoir été assez précis dans ma description

[Skaynd]

Ca se discute ton truc !

La skill BS est assez grosse et les skill gunnery pour monté jusqu'au T2 sont tres tres longues en heavy !

Au finale je suis d'accord que ton BS fitt full T2 te coutera moins cher si tu le perd !

Mais si tu as un BS full T2 tu as déjà développé tout l'armement medium en T2 !
Au finale c'est quoi la différence monté croiseur a 5 => 20 jours AS a 4 =>3J et HAS au moins à 4 ==> 4J.

En plus tu peux largement mettre des hardener sur un HAS sauf sur tu fais du wormhole ou du PVP !

[chichi lo]

sauf qu'un bs t1 est tout à fais viable avec un bete fitt t1

et ça, c'est pas la moitié du quart des skills juste pour monter dans un has

et pense aussi à tous les skills chausse pieds sans lequel le HAS est infittable

et puis finalement, le prix du hull n'a simplement rien à voir, et ça, ça ne risque pas de changer

mais rien n'empêche de skiller la suite freg/cruiser/bc/bs et âpres de s'amuser avec le t2 (il me semblais que c'etais même plus ou moins la norme)

[Tessen]

doublon alakon

[Tessen]

Tessen reprend sa casquette de scientifique de laboratoire.
(qui a dit rat ?!)

Mon avis penche pour le BS plus long alors j'ai voulu en avoir le cœur net.

Je suis parti du principe que les grandes différences entre un Disons Domix vs Ishtar, bien que Tempest vs Zealot revienne au même. Soit :
- Tanking T2 (L/M Armor Repairer)
- Armement T2 (L/M Railgun 4) sachant que c'est pareil pour les laser/projos.
- Pilotage (BS/HAS 4)
On monte ces compétences au moins lvl 4 (faut pas déconner).
On considère que tout le reste est commun aux deux vaisseaux puisque non assujetti à la taille (les Afterburners II L et M ont les même prérequis).
Attention, ceci ne prend en compte qu'un seul armement T2 (Railguns). Si on veut les Blasters en plus par exemple, ça allonge pas mal.

Pour le fun j'ai ajouté des Missiles shield qui ont des arbres de skills missiles bien plus court individuellement mais nettement plus long si on en fait plusieurs comme pour les tourelles :
Un Raven
- Tanking T2 (XL SB)
- Cruise spec 4
- Pilotage BS4

mais aussi un Nighhawk et un Cerberus
- Tanking T2 (L SB)
- Heavy M. Spec 4
- Pilotage Command ship 4 ou HAS 4

Dans tous les cas, je ne prend pas en compte les learning (puisque les proposition sont très variables et rendent les résultat non homogènes) mais je fais une optimisation des Attributs (Per 15 Will 9 proposé dans tous les cas).

Et ça nous donne :
BS tourelles : 160 jours (203 j pour 6 systèmes d'armes : 2S + 2M + 2L)
CS Missiles : 152 jours (225 j pour 4 systèmes d'armes : 2S + 2M)
HAS tourelles : 107 jours (124 j pour 4 systèmes d'armes : 2S + 2M)
HAS Missiles : 92 jours (165 j pour 4 systèmes d'armes : 2S + 2M)
BS missiles : 85 jours (240 j pour 6 systèmes d'armes : 2S + 2M + 2L)

Les chiffres entre parenthèses montre le temps d'apprentissage pour monter tous les systèmes d'armes.
Ce qui permet de relativiser la vitesse d'apprentissage des missiles apparente.

Voila.
Vous pouvez toujours chipoter mais il y a quand même 50 jours de différences entre l'Abaddon et le Deimos soit un peut moins de 150% du temps d'apprentissage pour un HAC.
Mais bon, pour ceux veulent se rattraper à la corniche, il leur suffit de dire que le Raven est plus rapide que le Cerb ou l'Eagle...
Comme ça, tout le monde à raison. Ho joie. Alléluia. La vie est belle.

[Karnac'h Ec'honder]

Juste un truc, dans le cadre du PvE, sur un Drone Boat ça sert pas à grand chose de monter les skills de gun comme un mort : sur un Domi 1 seule tourelle de montée suffit et elle sert à attirer l'attention, pas à faire des dégâts.

[weakame]

Je parle d'être utile Tessen ... Pas d'avoir tes kikoololspec montée à fond...

en BS, tes missions lvl 4 tu les fais en fitt t1, tes lvl 4 en HAC, il faut 1 peu plus que ça, le PVP c'est la même chose..

Donc dans le calcul de temps pour ce qui était explosé ci-avant, ça n'a strictement rien à voir -.-

[Tessen]

Citation :

Publié par S'Rau

Juste un truc, dans le cadre du PvE, sur un Drone Boat ça sert pas à grand chose de monter les skills de gun comme un mort : sur un Domi 1 seule tourelle de montée suffit et elle sert à attirer l'attention, pas à faire des dégâts.

Et ben tu remplace Dominix par Armageddon et Ishtar par Vagabond.
Les noms c'est juste pour donner des exemple, t'as quand même bien vu que je parlais de skills tourelles quand même.

Et heuu, Weak, ça reviens au même. Faut comparer ce qui est comparable : un pilote low skill, il se fait dézinguer son HAS en 5 minutes (ou 20 secondes en PVP).
Alors pourquoi comparer un BS low skill à un HAS high skill ?
Sachant que très peut de BS low skills fités T1 s'en sortent (du moins en missions lvl 4). Ces exceptions se comptent sur les doigts d'une main (et encore : Dominix, Raven...). En PvP ils seront certes présent mais question efficacité, à part peut être le Mael et le Tempest grâce à leur alpha ben, bof quoi. Aller, on ajouter l'Apoc mais dans tous les cas ils auront un problème de portée puisque low skills...

Sinon, aller pour le fun, un Tempest T1 c'est 40 jours. Imbattable mais je trouve la comparaison bancale et on connait tous ce que donne des pilotes dans un BS avec 2 mois de jeu...
Pour moi c'est comme comparer un Ipad et un netbook, ça joue pas dans les même catégories et pourtant ils sont destinés aux mêmes usages.

[Foebk]

Sinon mets tout le monde d'accord et regardes combien de temps il faut pour avoir un Typhoon bien skill .

[Skaynd]

Citation :

Pour moi c'est comme comparer un Ipad et un netbook, ça joue pas dans les même catégories et pourtant ils sont destinés aux mêmes usages.

Ho putin tessen tu resumes tout et j'adore ta citation !
Si il y avait des EvE geek award ( sans que ce soit péjoratif) tu aurais ta palme ce soir même !

[chichi lo]

et heureusement, ccp a inventé les implants et les learnings (200 jours pour un bs full t2 ca fais mal quand même)

pour le domi, c'est quand même pas SI rapide que certains le pensent, les sentry+ les heavy t2 il faut se les skiller, et je ne parle pas de drone interfacing 5 et bs 5 (et oui, le dps des drones en dépend directement, pas de module dps pour ces machins)

en tout cas, bravo, je n'aurais pas pensé que le has serais tellement plus rapide que le bs ... mais c'est vrai que les pré-requis pour les armements larges ne sont pas les mêmes

sinon, juste pour le fun, tu nous rajoute le t3 à ton comparatif ?

je me vois plus farmer avec un de ces machins plutôt qu'en has (que je me vois plus sortir en 00, je sais pas pourquoi)

[Apoc]

Citation :

Publié par S'Rau

Juste un truc, dans le cadre du PvE, sur un Drone Boat ça sert pas à grand chose de monter les skills de gun comme un mort : sur un Domi 1 seule tourelle de montée suffit et elle sert à attirer l'attention, pas à faire des dégâts.

Je suis pas super d'accord, je joue drone boat depuis des mois, et je monte gun après avoir maxé mes drones, parce que quand je suis en mimi avec des Abaddon ou des Arma, ils me mettent ma race violent niveau DPS.

Le Drone Boat c'est bien pour mimi afk, mais c'est pas assez puissant comparé aux autres BS.

[Whinette]

C'est pas plus long qu'un hac (c'est même un poil plus rapide vu qu'il suffit de racial SC i en pve si on ne compte pas overload).

@Au dessus : domi avec sentries ET railsgun, ça fait dans les 700DPS, c'est moins que les BS amarr mais plus que les calda, et ça a des supers avantages (light drones bonusés \o/).

[Legeibeth]

Citation :

Publié par Whinette

C'est pas plus long qu'un hac (c'est même un poil plus rapide vu qu'il suffit de racial SC i en pve si on ne compte pas overload).

Heu il ne faut pas oublier les subs quand même Même si tous ne sont pas utiles à V, les subsystems off et def doivent quand même être montés

Et tu as plus de prérequis à V aussi en plus.