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Alpha & Oméga
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Citation :
du t1 au t9, les sets war feminins ont gardé un même look boite de conserve (ah si, sur le t7 on voyait le nombril  , ptet sur t10 aussi, pas encore vraiment fait gaffe). pala (puis dk) idem. sets pvp idem. donc bon le "toujours"...au passage pourquoi passer sous silence Lotro ( la seule parcelle de peau un peu visible sdoit être les joues , et encore, ça dépend du casque ) ou EQ2 assez sobre. Apparament c'est pas forcement vrai pour d'autre jeux (warhammer, AOC, ...) mais on ne peut pas affirmer que tous les MMo occidentaux donnent là dedans. Loin s'en faut. pis ensuite il serait ou le problème? - réalisme ? cohérence ? on parle de jeux ou un toon de 70 cm à l'echelle peux garder sur lui un ou deux boss qui emplissent l'ecran... lesquels evidemment n'auront jamais l'idée de se retourner pour oneshot le type en collant de cuir qui les backstabb joyeusement... - esthétique ? moral ? bah les gouts et les couleurs, hein. Perso je trouve que un perso plaque en culotte et bas c'est surtout un peu ridicule, mais de la à pull Isabelle Allonso... :/ Je me rappelle pas de joueuse s'en plaignant ni de joueur faisant une fixette la dessus (alors même que sur un ts ou un canal guilde c'est pas tout le temps la subtilité qui triomphe, je pense que pas mal de monde en conviendra) |
25/05/2010, 12h07
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Conception des Femmes dans les MMORPG
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[TS]
Empereur / Impératrice
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Citation :
Je dis qu'il y a des gens qui sont frustrés à qui ceci apporte peut être une certaine satisfaction... "des gens", ce qui ne veut pas dire 99% des joueurs. Car oui, il y a des gens qui préfèrent s'identifier dans une enveloppe de pixelles plutôt que dans celle IRL, pour avoir bossé avec des gens de ce type ou le simple fait d'en connaitre, je peux te dire que c'est assez fréquent. Et j'adore ta réaction, t'es trop fort, t'es le meilleur. 
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25/05/2010, 12h57
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Empereur
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Je trouve cette discussion tout aussi caricaturale, par exemple pour trouver un personnage sexy dans WoW faut quand même se lever tôt. Je rajouterai pour avoir fréquenter longtemps les mondes virtuels où on peut choisir son apparence que les femmes préfèrent être hyper sexy en général, plus que n'oserait beaucoup d'hommes ou développeurs de jeux. J'avoue ça n'excuse rien mais si j'étais un développeur et que je voulais attirer un publique féminin, je leur proposerai plutôt une apparence bien sexy.
edit: personnellement j'ai du mal avec les personnages féminins full plaque/talon aiguille à la mode coréenne, même si ça me fait sourire. |
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25/05/2010, 14h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
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25/05/2010, 18h05
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[TS]
Empereur / Impératrice
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Citation :
Mais je ne te parle pas de ça, je te parle des gens à qui cela apaise l'esprit et toi tu dévies sur un autre domaine du sujet. Je connais par exemple un mec, il est enrobé, il est addict des game online, il a rien dans la vie à part l'aide social et les psy, et je peux t'assurer que ce mec fait tout le contraire de ce qu'il fait IRL dans les MMO. D'où ma remarque du fait que la femme qui n'a pas les atouts physiques (sans parler du mental) créera de préférence un beau personnages. Et je ne vois pas ou est le mal à dire ce genre de chose alors que bien que je ne sois pas la raison elle même, il y a une part de vérité. Le skin IG fait fantasmer, tant sur les corps parfaits/ou pas que sur les armures ou les armes. |
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25/05/2010, 19h04
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Alpha & Oméga
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En ce qui concerne le "réalisme" dans les tenues, on ne pourra décemment utiliser l'argument avant que les avatars de la plupart des MMOs cessent de ranger leur monture dans leur poche quand ils ne l'utilisent pas...
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25/05/2010, 19h16
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Alpha & Oméga
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/ liens (en angliche) qui peuvent apporter des réponses et surtout provoquer une réflexion:
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25/05/2010, 21h04
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Empereur / Impératrice
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faut reconnaitre que c'est un peu toujours pareil
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25/05/2010, 21h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
il y a max 30 % de femmes sur des vrai MMO comme Wow,Aoc,Aion,Vangard,Eve, ou Daoc. Ensuite si on prend Farmville,Homylittlefuckingponey online, ou des jeux webs je veux bien le croire (même si...) Et sur Farmville on porte pas d'armure macho donc le probleme ne se pose pas... Citation :
Ces sites spécialiste ne sont pas pareils. Sur ces sites tu n'auras pas de belles armures brillantes,avec des chaînettes,des lames d'argent et des longues capes rouges tissée en soie,mais justes des sous vêtements classique en tissu ou en cuir (ou alors rien) Donc disons que le sexy dans l'Héroique Fantasy c'est quelque chose en soi, un style. Ce qui fait le charmes c'est aussi que ces perso féminins font parti du monde ,se battent et parlent, c'est une recherche d'un "rêve vivant" et pas de photos fixes comme sur ces "sites" . Ensuite on aime ou on aime pas, certains trouvent ça ridicules, d'autres apprécient, c'est une question de goûts Dire "C'est pour vendre, c'est un appât a jeune joueurs" c'est sensé, mais il faut aussi penser que les développeurs ont aussi le droit de rêver, et de délirer dans leur perso féminins, c'est humain, quand un artiste habille une femme n'importe comment on accepte, quand un développeur fait ça on cire au machisme , a la perversion, ou au mal être... |
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25/05/2010, 21h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
En quoi des jeux comme Second Life, Bejeweled Blitz, Chocolatier, Mystery Case Files ou Farmv- ok, farmville c'est de la merde. Mais pourquoi les autres ne seraient pas de "vrais" jeux? C'est quoi d'abord un vrai jeu? Un jeu où on grind du mob? C,est vrai que c'est tellement mieux que le grind@farmville! Je dis jeux et non MMOs car l'article ne se limite PAS aux MMOs. Il précise d'ailleurs que les filles sont moins sur les MMOs et les jeux 3D (mais à leur décharge, vu le sexisme ambiant... cf l'un des articles cités précédemment). Mais les filles représentent un marché non négligeable, juste mal exploité. |
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25/05/2010, 22h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc nous dire "il y a plein de femmes pourquoi ce machisme" c'est mal placés, car ce "plein de femmes" n'est pas sur des jeux macho.. |
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25/05/2010, 22h14
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Pour ceux connaissent pas je pense qu'on est pas très loin du sujet si je vous montre ça : http://www.youtube.com/watch?v=urNyg1ftMIU ^^
Plus de joueuses que de joueurs ? Je ne suis même pas étonné. M'est avis qu'il y a de plus en plus de couples qui jouent ce qui pourrait expliquer une telle proportion. En tout cas la plupart des couples que je connais qui jouent aux MMO c'est l'homme qui initia la femme peut être que bientôt ça sera l'inverse ? Même si Pomme Golden Boy ironise son idée de transfert d'identité et la recherche d'un meilleur soi ne me semble pas dénuée de bon sens. J'en connais pas mal dont moi Gorbnar je suis entièrement d'accord avec toi on va rarement à la castagne avec 30 armes, 2 jeux d'armure complète, une monture et 100 potions dans son sac dans la vrai vie. Si l'armure est un string c'est juste pour prendre moins de place dans le sac à main Dans D&D3+ il y a l'effet magique "mimétisme" qu'on peut rajouter sur les armures. Le joueur peut changer l'apparence (en vêtements par exemple) de son armure mais celle-ci garde ses propriétés. Méfiez-vous des strings en mailles ! Pourquoi pas un système comme dans zelda ? Un sifflet à dada et quand tu descends il reste sur place ? Ok autre débat je m'arrête là. |
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25/05/2010, 22h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
[Modéré par Gectou4 :dso ] sa t'énerve que je ne m'arrête pas la et tu voudrais alors que j'abandonne ma réflexion, donc j'en conclut que cela te dérange, peut être est tu devenu un peu trop proche des femmes dans les MMORPG pose toi la question On est ici pour discuter par pour dire a l'un une vérité qu'on juge absolu et essayer de lui imposer et lui demander d'arrêté d'aller plus loin sous prétexte qu'on n'y comprend rien ou qu'on a simplement pas envie de comprendre ? concernant l'argument du " sa fait vendre, et comme le public visé aime ça on en met" je suis a moitié d'accord, car si on me propose deux jeux je ne prendrai jamais celui ou la femme y est sexy comme seul élément, regardez WoW on y vois des avatar des grossièrement fait, et dans Aion très bien fait, mais Aion moins bien marché que WoW ( semi-bide d'ailleurs en France ) Citation :
Enfin quels genre de joueurs choisirai de ne pas acheter un bon jeux sous prétexte qu'il n'y a pas de femme dénudé et quel genre de personne accepterai d'acheter un jeux seulement parsque les femmes y sont dénudé ( on parle de jeux MMORPG ) peu de gens selon moi... Mais c'est mon avis Citation :
Citation :
Citation :
Je ne suis pas choqué/outré, j'essai de comprendre, je trouve cela parfois dérangeant c'est vrai, mais je ne suis pas choqué, sinon j'aurais demandé directement que les devs arrête ça mais c'est pas le cas le fond de ma pensé va plus vers le pourquoi d'une telle action avec plusieurs arguments déjà cité que du arrêté cela car j'aime pas... ça plaît ça on l'a tous comprit mais alors on en viens a d'autres question sur le fait que les hommes VEULENT voir des femmes vulgaire dans les MMORPG et les jouer et là je suis désoler mais on va devoir reparler du refoulement des problèmes IRL qu'on refoule dans les jeux ou car a moins d'être obsédé je ne vois pas la raison pour laquelle on aimerait ça, on va encore me dire que je stigmatise mais avouer qu'on me tend la perche, comment ne pas imaginé un homme qui n'a pas accès aux file tout court IRL et qui n'a pas non plus une vie fabuleuse et qui donc refoule donc SON MANQUE dans les jeux et donc VEUX VOIR des femmes vulgaire/sexy... ? Je ne crois pas qu'un public masculin veuille des bières et des femmes nue... je fait moi même partie de ce public et a la va vite comme ça je demanderai sûrement 1 millions d'autres choses plus intéressante que ça... d'ailleurs j'ai jamais vu un joueurs réclamer plus de fille nue dans les MMORPG... Deja sous prétexte que d'autres le font pour des produit, on devrait aussi le faire pour les MMORPG, c'est pas valable. Le coup de la femme-objets je pense vraiment que sa considère qu'une minorité de joueur de MMO ou d'adolescent dans leur période de découverte... pour d'autres sujets je suis d'accord mais beaucoup moins pour les MMORPG. De plus pour susciter le désir, nous ne sommes pas obligé de la mettre a nue, juste de la faire désirable, la mettre a nue, c'est pratiquement une perversion. Car comme un autre jolien l'a dit avant moi, une femme peut être jolie avec de jolie vêtement ( jupe décolté ok ) mais de la a la mettre en string habiller comme une prostitué ( voir clip Tera pour exemple ) la je dit non c'est exagéré on va trop loin dans l'idée du désir qui devient plus du désir de la femme mais du désir purement sexuel et la encore je le répète si on veux du désir sexuel on se connecte pas a son jeux en ligne favoris... j'espère pour vous en tout cas... J'ai pas répondu a tout le monde, insister sur les questions qui vous semble important car ça fait beaucoup a chaque fois, et puis essayons de nous respecter entre nous aussi ça fait partie des règles du jeux si on souhaite débattre/discuter. 
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25/05/2010, 22h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
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25/05/2010, 22h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
- on peut se demander pourquoi les femmes ne vont pas sur ces jeux "machos": est-ce justement parce qu'elles ne se reconnaissent pas dans ces femmes en string en fil de titane? Est-ce à cause d'un certain sexisme (cf encore une fois un des liens que je donne page précédente)? - ta première réaction a bien été "ce ne sont pas de vrais mmos", et non "il n'y pas d'armure, donc pas de rapport avec l'OP". même si c'est la seconde phrase que tu voulais dire, ce "pas d'armure/de gameplay basé sur la guerre = pas un vrai mmo" est assez révélateur et assez commun parmi les gamers. - Le fait qu'on ait tendance à identifier les "jeux de filles" comme différents des MMOs de bash (puzzle à la bejeweled, gestion à la farmville, etc.) a aussi tendance à détourner les filles des jeux "masculins" et donc des MMOs. Plus ou moins consciemment, elles intègrent que ce n'est pas un jeu pour elles et n'essaient même pas. Ou si elles essaient vu un certain sexisme (oui je sais, désolée de toujours revenir sur ce lien, mais en tant que gameuse je sais combien c'est vrai), elles peuvent être vite rebutées. - Le titre c'est " Conception des Femmes dans les MMORPG": en quoi un Hello Kitty Online n'est pas un MMROPG? Tu incarnes un avatar, tu peux (ou non ) roleplayer, c'est massivement multijoueur, c'est online, et il y a un but clairement défini (vaincre le méchant), tu as une progression de ton avatar... Alors, ça ne correspond peut-être pas à ta vision des MMORPGS, mais ça colle à la définition des MMORPGS.... |
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25/05/2010, 23h18
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Empereur / Impératrice
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Vous pouvez pas dire que Farmville, c'est de la merde et pas un vrai jeu/mmorpg, hein.
Y'a 50 millions de joueurs au bas mot à sur farmville. Me souviens de l'époque où on disait que world of warcraft n'était pas un vrai mmorpg. Et qu'on nours rétorquait que y'avait 11 millions de joueurs pour prouver le contraire 
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26/05/2010, 00h58
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Si WoW était sorti en même temps qu'Aion je doute de son succès, ne serait ce que pour son graphisme. WoW a changé le paysage du MMO il y a 5 ans car il n'y avait pas grand chose à ce moment là et sachant que des gens ont cru que c'était Warcarft IV (vécu en tant que vendeur de jeux).
M'est avis que c'est aussi parler au nom de tous que de dire "si ils s'en foutent ils ne posteront pas" car on peut très bien s'en foutre mais vouloir participer au débat. N'a t-on pas le droit de se dire "Ça je m'en moque mais pourquoi ça fait débat ?" L'homme est attiré par la femme mais on sait que tout les hommes ne le sont pas forcement pourtant les bisexuels sont aussi attirés par les femmes. Attention analogie tirée par les cheveux avec les bisexuels (désolé j'ai pas trouvé mieux ) : il y en a dont le sujet les intéresse mais qui se foute royalement de la suggestion sexuel dans certains jeux. N'est ce pas le but de vouloir nous sensibiliser sur un fait ? Il faut nous convaincre qu'on a tord pas citer phrase par phrase les interventions et répondre par ses propres vérités qu'on prend pour absolue aussi. On va passé au dialogue de sourd dans pas longtemps à ce train la. Qu'on ne veuille pas acheter un jeu sous ce seul critère ne veut pas dire que ce critère n'est pas pris en compte lors de l'achat. Je vais prendre l'exemple d'AoC, les personnes qui ont suivi son développement m'ont plus ennuyé avec le PEGI -18 qui sera estampiller sur la boite car il y aura du sexe et de la violence mais pas avec son gameplay. Tout comme War où l'on m'a plus parler de la boîte de développement que le concept même du jeu car voila c'est ceux qui ont fait Daoc ça ne peut être que bon. J'en déduis donc que rien que la notion de Mythic fait vendre, ai-je tord ? Si je parle du site bonjour madame est ce qu'il y a des gens a qui sa dit quelque chose ? C'est de très belles photos et si j'y vais régulièrement ce n'est pas par envie de sexe mais par envie de voir quelque chose de beau. Pour moi c'est pareil dans un jeu tel qu'Aion ou Terra. L'expression n'est peut être pas la bonne mais j'ose, ça mêle l'utile (jouer) à l'agréable (beauté) même si la notion de beauté peut être différente pour chacun d'entre nous. J'ai dans mon entourage 5 femmes qui jouent et par curiosité je leur ai présenté le sujet. Leurs réponses sont différentes mais ont un point commun : ça ne leur fait ni chaud ni froid (je passerai sur le fait qu'une a beaucoup aimé la vidéo de TERA et la tenue des elfettes  ). Sur c'est 5 femmes 4 ont joué à Spellborn dont le graphisme des personnages n'est pas très élaboré et ont regretté que les personnages féminins n'aient pas plus de seins. Ma femme qui a suivi Champion Online juste après la chute de TCOS a passé plus de temps à rendre ses personnages sexy (des heures) qu'à se demander quels pouvoirs elles auront.Pareillement, si je crée un personnage féminin et que je l'équipe je tenterai d'être un minimum cohérent sur l'armure mais je chercherai à mettre en valeur les formes de la femme. Mon opinion est que les personnages féminins que l'on croise et qui sont les plus sexy (sans forcement être provocateur) ne sont pas jouer par des hommes ou alors une présence féminines n'était pas loin lors de la création. Si le personnage est outrageusement habillé moi j'en déduis de suite que c'est un homme derrière, et vous ? Moi je pense que l'équipe de développement des jeux vidéos est principalement masculine sur la constatation hasardeuse qu'il y a plus d'informaticiens que d'informaticiennes (je sais la tendance change ^^) ou en lisant simplement le manuel d'un jeu vidéo à la page des crédits. On va me dire que ça n'existe pas mais j'ai déjà vu des joueurs se payer des abonnements à des jeux dans le seul et unique but de draguer (j'en ai été le témoin) mais pourquoi pas dans le seul et unique but du plaisir des yeux ? Facebook est un MMORPG, tu progresses en te faisant plus d'amis et tu as plein d'outils pour. Sachant que le roleplay est primordiale pour se faire une place dans ce jeu 
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26/05/2010, 01h13
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Alpha & Oméga
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Est-ce que les bandes annonces de Tera sont racoleuses ? Oui.
Est-ce que les femmes jouent aux MMORPG ? Oui. Est-ce que les femmes aiment avoir un avatar sexy ? Oui. Est-ce que les femmes apprécient de ne pas être en string pour se battre ? Oui. En fin de compte, c'est un peu comme IRL. Le sexué attire le regard (regardez-moi dans les yeux) et les femmes aiment autant la lingerie fine que les pyjamas molletonnés triple couches. Tant que le choix est offert à chacun de faire le personnage qu'il veut et habillé comme il le désire, je ne suis pas sur que l'on puisse parler de "conception", même si les bandes-annonces insistent lourdement sur la poitrine des avatars féminins (bon, la bande-annonce des classes de Tera donne aussi un aperçu intéressant de stéréotypes masculins). Je me rappelle qu'à WoW je voulais un personnage masculin pas trop carré et avec un visage souriant. Jamais réussi. Tssss ... la conception des hommes dans les MMORPG ! La couture a toujours été un passe-temps fort agréable dans les MMORPGs. Les femmes adorent qu'on leur trouve de jolies choses à mettre à leurs avatars. |
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26/05/2010, 08h31
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[SFLM]
Alpha & Oméga
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Hey ! Tu as déjà vu des hommes en minijupe + gros décolleté dans la vraie vie ? Ben non ^^
Après cela dépend grandement du jeu, je me souviens avoir joué à des MMO ou j'incarnais une guerrière bien couverte  Après, j'aime bien avoir une petite nenette sexy comme avatar sans pour autant ressembler à une star du X (Les elfes noires de Lineage 2 me rebutaient par exemple, mais les elfes étaient habillées tout à fait correctement). De mon point de vue, cela dépend du background de la race, après il existe des MMO où TOUS les perso féminins sont du type star du X, ce sont souvent les MMO asiatiques (ou inspirés)... Bah si vous savez, les mêmes qui sont à l'origine du manga ! Ah les mangas... Des nanas toujours sexy avec un buste énOOOOooorme  Après, tous les mangas ne sont pas comme ça mais ça reste tout de même assez rependu Enfin, tout ça pour dire que de mon point de vue, cette mode ne vient pas des MMO mais bien des mangas à la base et qu'il existe un grand nombre de MMO avec aussi des femmes suffisamment habillées 
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26/05/2010, 12h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est rare, mais pas impossible. |
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26/05/2010, 12h46
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Invité
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Citation :
 ou alors tu ne te rends pas compte de ce que 15 kilo pesent. |
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26/05/2010, 13h27
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[TS]
Empereur / Impératrice
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Quoi qu'une vraie épée 2mains pèse bien plus que 15kg IRL. :P
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26/05/2010, 13h56
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Invité
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l'épee de Guts n'est pas une vraie epée a deux mains
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26/05/2010, 14h04
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Empereur / Impératrice
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Alors pour vous donner mon avis en tant que fifille qui joue aux meuporg, je préfère de loin un perso sexy en talon aiguille avec un beau décolleté. Le réalisme ?... bah... c'est un jeu non ? Puis faire un joli perso femme pour l'habiller en robocop, bof bof.
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26/05/2010, 14h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Enfin c'est bien nomé car c'est impossible a brandir d'une seule main. |
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26/05/2010, 15h08
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