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Alpha & Oméga
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Citation :
 RLbodys / SLavatars, sont, en quelque sorte, des véhicules ( customisable, c'est entendu ) ... quand "on" tire sa révérence, qu'emporte - t - on? Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
pas même son "tdc" Mon avatar/corpsRL m'appartient , pour le temps que l'existence lui prête. |
09/05/2010, 10h55
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Votre avatar ne vous appartient pas...
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Invité
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Citation :
 . Et la nature elle appartient à qui ?  Citation :
Citation :
Citation :
Du vécu ? 
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09/05/2010, 11h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais enfin le concept d'abolition de la propriété du fait de la précarité de l'existence est intéressant  .J'avais entendu l'abolition du code du travail s'appuyant sur les mêmes raisons, mais là on va plus loin. La comparaison tiendrait la route si : - on ne pouvait pas faire autrement sur sl, sorte de fatalité. Or il pourrait y avoir une possibilité d'exportation si la propriété des possessions des avatars s'appliquait, à ce qui n'est finalement qu'une simple location chez LL. - on avait un proprio en rl qui nous permettrait de dire : "Mon corps m'appartient, jusqu'à ce que mon propriétaire ait décidé de m'abattre". Ouais, ça le fait moins. La propriété est virtuelle, non parce que le monde de sl est virtuel, mais simplement parce qu'il n'y a pas de propriété, juste de la location chez LL. Tout se passe comme si vous arriviez dans une galerie/atelier. LL vous fournit la matière, vous fabriquez des trucs, ce qui fait de la pub à la galerie, mais vous n'avez aucun droit d'en sortir. Ce qui est dedans ne vous appartient pas. Ni même vos fringues, ni même votre apparence. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec DD sur la virtualité de la propriété d'un objet. Si j'ai un os, auquel je tiens, dans lequel j'ai planté mes dents, même s'il peut arriver n'importe quoi à mon os, sa possession n'a rien de virtuelle, et son titre qui matérialise le concept non plus. Et le voleur d'os qui repartira avec ma morsure aux fesses ne sentira pas mes dents virtuelles. L'organisation sociale qui en découle, et toutes les conséquences ne seront pas virtuelles non plus. Mon os, je l'ai. Si quelqu'un vient me le prendre ou me le détruire, je ne l'ai plus. Contrairement d'ailleurs à l'idée. Si on me pique l'idée, non seulement je l'ai toujours mais d'autres l'ont aussi. Le concept de propriété intellectuel est une chose virtuelle. C'est juste un droit d'exploitation des circonstances, voire des autres. Alors qu'est-ce qui nous reste ? Puisque LL a seul la propriété. Reste l'idée justement, et l'expérience. Un corps n'est rien sans expérience. Imaginez-vous, tel que vous êtes aujourd'hui, mais avec tout votre passé, tout votre expérience anéantie. Seriez-vous encore vous même ? LL a la propriété sur une partie de vous même : la partie "matérielle" si je puis dire, et en bonne partie sur les droits d'exploitation. Mais vous avez encore le reste, qui lui échappe. |
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09/05/2010, 12h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je peux moi aussi supprimer mon avatar à tout instant. Serait-ce à dire que je puisse détruire un bien ne m'appartenant pas ? Cela me semble hautement improbable. Citation :
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Un cours de "bidule", c'est comme une boite de chocolat. On ne sait jamais sur quoi on va tomber. "En Italie, en 30 ans sous les Borgias, ils ont eu la guerre, la terreur, les meutres, les effusions de sang, mais ils ont aussi produit Michel-Ange, Léonard de Vinci et la Renaissance. En Suisse ils ont eu la paix fraternel, ils ont eu 500 ans de paix et de démocratie, et qu'ont-ils produit ? L'horloge à coucou." Après près d'un an, le flickr le plus nul de la création revient. |
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09/05/2010, 12h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il n'y en a pas, ici. Peut-être plus tard ... Ce serait plutôt un état d'esprit. "Mon avatarSL/bodyRL m'appartient, autant que ....."... parceque, je me l' approprie, vaille que vaille, depuis ma naissance. C'est mon point de vue ... pas des comparaisons. Mon RLbody/pseudojol/SLavatar est le véhicule qui me transporte au long de l'existence. Et ... Citation :
Quand à "... LL possède la seule propriété ..." c'est également discutable, en effet. |
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09/05/2010, 13h40
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Alpha & Oméga
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Je suis bien consciente du fait que notre avatar ne nous appartienne pas et depuis longtemps... J'ai joué et testé des tas de MMORPG, dont certains ont disparus et mes avatars avec, parfois j'en ai eu de la peine, il me reste des tas de screens souvenirs que je regarde parfois avec une certaine nostalgie...
Je ne m'identifie pas vraiment à mon avatar, Lundrah est une sorte de prolongement de moi même un outil que je manipule pour me faire plaisir et agir dans un monde virtuel qui peut disparaître du jour au lendemain, ou dont je pourrais finir par me lasser... La perdre parce que Lidend lab décide de fermer sa plateforme, ça me ferait sans doute de la peine, mais je l'accepte, depuis l'instant où je l'ai créée, je sais que c'est possible. Ce que je n'accepterais pas, c'est de la perdre à cause d'un "bug" parce que son inventaire représente un sacré investissement, que je sais à perte... Mais voilà il y a une différence entre tout perdre parce que tout ici bas à une fin et le perdre parce qu'il "y a des couilles dans le potages"... là non ! Dans la mesure où notre inventaire est rempli d'objet que l'on a acheté avec de l'argent bien RL, je pense que LL est responsable de la sécurité de ces inventaires tant que son "metaverse" est actif. |
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09/05/2010, 13h43
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Invité
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Citation :
Un autre exemple que j'ai vu plusieurs fois déjà, des personnes qui ont eu leur compte banni pour une raison ou une autre et qui envoient un ticket pour contester, parfois il y a besoin d'une vérification plus précise, un linden se connectera à ton avatar. A ce moment là on voit bien que tu as perdu totalement ce soit-disant contrôle et cette appartenance. Comme déjà dit, ils en font ce qu'ils veulent. La personne derrière ne sera plus la même et pourtant il s'agit toujours du même avatar. |
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09/05/2010, 13h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il s'agit de tentatives pour se "ré approprier" quelque chose dont on a été "dépossédé". Il semble que, dans l'existence, l'on ait à se battre, et/ou négocier en permanence, ou abandonner. Pas nouveau. |
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09/05/2010, 13h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par contre il est vrai que ton banquier peut décider de te virer de sa banque. Même chose avec LL. |
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09/05/2010, 13h59
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Alpha & Oméga
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Dans tous les jeux en ligne, et quoi que certains en pensent SL est un "jeu" les avatars restent la propriété de l'éditeur...
Beaucoup de personnes qui jouent par exemple à WoW et on monté un personnage haut niveau suréquipé, ce qui représente des heures de jeu tentent de les vendre à prix d'or sur Ebay... mais c'est strictement interdit parce que l'avatar appartient à Blizzar et qu'ils en interdisent la revente, et ceci est valable pour tous les mondes virtuels. tu n'as même pas le droit de prêter ton compte... Nos avatars sont créés à partir d'un programme développé par une entreprise, par des logiciels qui leur appartiennent et hébergés sur des serveurs eux aussi gérés par des entreprises, on loue juste la possibilité d'utiliser leurs outils, mais notre avatar n'est pas notre entière propriété. C'est comme quand on achète un DVD ou un CD, on achète le droit de le regarder et de l'écouter, mais ça ne nous rend pas propriétaires du contenu... |
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09/05/2010, 14h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
La représentation de Tim est unique, certes liée à mon physique dont mes cheveux blonds mais surtout aux messages qu'il transmet, aux partages qu'il effectue et aux dialogues qu'il a ... Alors Oui, mon avatar m'appartient, il est ma personnalité mais il mourra un jour comme toute chose dans la vie.
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Même si ce n'est qu'un rêve, je pense souvent que la Matrice nous libèrera un jour ou c'est l'inverse. Rien que des photos : http://www.flickr.com/photos/timdeschanel/ |
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09/05/2010, 14h07
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Empereur / Impératrice
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Voila je rejoins Tim, en fait avant de répondre à votre avatar vous appartient t'il il faudrait définir ce qu'est pour vous votre avatar .
Quand je parle de mon avatar je ne parle pas d'un tas de pixel, mais de ce qu'il représente, de ce que j'en ai fait . Le jour où l'avatar slien disparaitra ... son existence perdurera un temps ... j'y vois ici le besoin intemporel aussi de laisser une trace un peu partout . Puis aprés tout, USA.Inc peut trés facilement causer un arrêt de service de France.exe, et pourtant je ne me sens pas leur appartenir, la relation suppression/appartenance me semble bien fausse . Si un Linden se co sur mon compte, on continuera a appeler l'avatar par mon nom, ce sera toujours le "mien" ( puis ils se co vraiment avec ton compte? oO quels bande de brellons ) . Finalement on parle de danger lié a l'identification à l'avatar, mais le danger n'est il pas plutot dans ceux qui identifie leur avatar comme autre qu'eux même ? Pour moi cette façon d'agir est une des premieres sources de drama SLiens . |
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09/05/2010, 14h19
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Alpha & Oméga
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Moi je planque : ma shape et ma skin sont à l'abri, ainsi que quelques cheveux. Je suis pour l'instant sure de pouvoir reconstruire mon image sur les serveurs de LL ou sur OS. Testé.
Et ma bibliothèque de script est aussi sauvegardé. Bon je suis consciente que cela peut très bien ne plus fonctionner demain. Dans ce monde virtuel éphémère, il faut accepter de tout risquer de perdre. Cela fait partie du contrat. |
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09/05/2010, 16h50
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Héroïne
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Citation :
L'avatar est la représentation que l'on crée, mais surtout la personne qui est derrière. Contrairement à WOW, il inutile de reprendre un avatar sur SL.....vous ne serez pas le même AV et vous ne pourrez acquérir ses connaissances. Un Av est une personne, et Linden ne peux prendre nos âmes. |
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09/05/2010, 18h50
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Invité
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Citation :
Un avatar n'est pas une identité propre à ta RL mais peut l'être selon la façon dont tu le feras évoluer dans cet univers. Je suis d'accord avec Lundrah en ce qui concerne la notion d'utilisation, LL vous la fournit mais pas la propriété exclusive. Rien ne les empêche (si l'envie leur prend bien sur) un jour de changer tous les avatars pour les mettre à la même apparence sans aucune possibilité de changement, c'est qu'un exemple parmi tant d'autres pour démontrer qu'ils restent maitre de ces existences, de ce qu'ils sont. |
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09/05/2010, 19h05
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Alpha & Oméga
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Patricia... >_<
Tu viens de me coller une chanson de lalanne dans la tête! : "Et si la mort me programme sur son grand ordinateur elle ne prendra que mon âme mais elle n'aura pas mon coeur.." La mort serait le bouton Off ^^ |
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09/05/2010, 19h07
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Héroïne
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Citation :
Mais les convictions et la personnalité...... sur la durée....j'ai des doutes...A moins d'être très bon acteur. |
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09/05/2010, 19h18
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Bagnard
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Yapu ...
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09/05/2010, 19h49
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Héroïne
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Citation :
 Citation :
Certaines personnes sont très attachées à un AV...qui ne leur appartient pas....et elles mêmes ne sont pas la propriété de LL et donc l'Av qui appartient à LL ne vaut rien sans Elles. Je dis ça, je dis rien 
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09/05/2010, 20h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
wisewolfff a parlé de véhicule, et j'y souscris? Certains le costumise à fond, il y a du tuning dans SL. Notre avatar SL c'est quoi, une apparence, un stock abominable d'objets inutiles, des créations auxquelles on tient ? Ou une personne ? Je comprend que l'on sauvegarde le fruit d'un travail (une bibliothèque de scripts par exemple) s'il est réutilisable ailleurs. Sinon, ce que l'on véhicule a peu de chose à voir avec un aspect. On peut en user (de l'aspect) pour véhiculer mais il n'en est pas l'essence (l'aspect). |
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09/05/2010, 20h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si vous deletez un objet de votre inventaire, la licence que vous accordez à LL prend fin automatiquement. Donc oui, mon avatar m'appartient. Ce qui ne m'appartient pas, c'est le monde dans lequel je le fais évoluer.
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Un cours de "bidule", c'est comme une boite de chocolat. On ne sait jamais sur quoi on va tomber. "En Italie, en 30 ans sous les Borgias, ils ont eu la guerre, la terreur, les meutres, les effusions de sang, mais ils ont aussi produit Michel-Ange, Léonard de Vinci et la Renaissance. En Suisse ils ont eu la paix fraternel, ils ont eu 500 ans de paix et de démocratie, et qu'ont-ils produit ? L'horloge à coucou." Après près d'un an, le flickr le plus nul de la création revient. |
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09/05/2010, 23h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si on compare notre avatar à notre personne réel , on voit bien qu'il n'est qu'un tas de pixel en location contrairement à notre corps qui lui nous appartient réellement jusqu'à notre mort. |
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10/05/2010, 00h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour moi, c'est le 2éme cas. |
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10/05/2010, 01h37
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Beaucoup ici sont d'accords pour dire que l'avatar est un "outil" qui permet d'interagir avec un environnement virtuel.
C'est déjà bien Questions idiotes certainement... Mais concrètement, si Second Life ferme ses portes : - Je suis toujours propriétaire de mon avatar ? - Mon inventaire est toujours accessible ? - Si non, je porte plainte car c'est du vol ?
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10/05/2010, 09h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
........... Le droit de propriété (en France) est composé de notions distinctes. Principalement, la "nu-propriété", et l' "usufruit"... avons nous la nu-propriété? Pas toujours, c'est un fait. Quoiqu'il en soit, tout droit de propriété est assujetti à des devoirs et contraintes, lesquels, n'étant pas assumés, entraînent le déchéance de ce droit. Après, ma foi .... comme je le disais, tout se négocie, se discute (le code civil est "vivant", change tout le temps). Ici, je dirais que nous nous approprions la "jouissance" ( usufruit ) d'un Bien dont LL est nu-propriétaire, que nous en usons à notre guise. Sur SL, c'est plus compliqué: certains résidents, dont on peut dire qu'ils ont acquit une part de "nu-propriété"... ? "notre avatar ne nous appartient pas" ? ... question d'angle de vue ou de posture ... "être et/ou avoir " ... peut-être ? |
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10/05/2010, 10h45
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