[thymon]

Quelqu'un peut-il m'expliquer clairement pourquoi les adv skill 5 sont rentable qu'a long terme ?

[Truyt - Weirdz]

Citation :

Publié par thymon

Quelqu'un peut-il m'expliquer clairement pourquoi les adv skill 5 sont rentable qu'a long terme ?

tu skill plus vite

[Tessen]

Parce que monter 2 adv learning de 4 à 5 prend 3 à 4 semaines.
Et que le temps pour rentabiliser ces 3 à 4 semaines "perdues" à ne pas monter autre chose est d'environ 1 an.

En gros :
Monter des skills avec Percep et Will 5 et adv Percep et adv Will 4 =
Monter les même skills + adv Percep et adv Will 5 = environ 1 an.

Tu refait la même chose au remap suivant avec Int et Mem et du obtiens environ 2 ans pour rentabiliser l'apprentissage des advanced learning au niveau 5.

NB : j'ai pas les chiffres précis en tête, c'est peut être 1 an et demi.
Bien entendu, cela sous entend d'avoir 15 et 9 points répartis sur les deux attributs principaux de chaque remap.
Pour des attributs répartis de façon moins extrême, c'est plus long.

[Selty]

Des maths simples :
Tu as les advanced à IV, et un skillplan qui te prend (je prend des chiffres au pif) 365 jours.
Si tu montes tous les Advanced à V, tu gagneras (pifomètre) 15 jours de skills.
Monter un advanced te prend 17 jours, donc les monter tous 85 jours.
Ton nouveau skillplan : 365 - 15 + 85 = 435. Tu perds du temps.

En revanche, sur un skillplan plus long, tu gagneras plus de temps. Et à partir du moment où le temps gagné dépasse le temps perdu à skiller, ça devient valable.

(Après de toute manière monter les 5 advanced à V n'est pas très utile, tu te spéciales généralement. Par exemple l'advanced pour le charisme est très rarement monté à V, et tu monteras plutôt deux ou trois advanced liés à ton orientation de jeu.)

// pougné par Tessen, m'apprendra à faire autre chose à côté - jouer. :p

[Pinpux]

Citation :

Publié par thymon

Quelqu'un peut-il m'expliquer clairement pourquoi les adv skill 5 sont rentable qu'a long terme ?

Attention les chiffres ne sont la que pour l'exemple.

Admettons que tu skilles à 1000sp/jour avec les adv a 4 et a 1200sp/jour avec les adv a 5

Admettons qu'il te faille 30 jours pour passer les adv de 4 à 5. Tu as donc perdu 30 jours de skill soit 30x1000=30000sp.

Comme maintenant tu en gagnes 200 de plus par jour, ces 30000sp seront amortis au bout de 150jours et ensuite ce sera tout benef.

Les chiffres sont bidons dans mon exemple mais je crois avoir lu que le temps pour amortir le passage a 5 est d'environ 1 an.

edit: ptin ça répond vite les matheux

[Alsyth]

J'aurais tendance à nuancer ceci.

Les advanced learning à V ne sont pas à monter si :
-c'est une caractéristique dont tu es absolument certain qu'elle sera presque inutile à ton perso pour toute sa vie (le charisme pour quelqu'un qui ne trade/lead pas, par exemple)
-tu ne comptes pas jouer à Eve plus de 2 ans.
-tu as d'autres choses vraiment plus importantes à faire car tu es jeune joueur et 10/20 jours de skill te permettent de faire plein de trucs.

Si tu n'es pas dans ces cas-la, c'est dommage de se priver de ces skills qui ne seront certes "rentables" qu'à longue échéance, mais si tu es parti pour jouer à Eve longtemps, plus tu les retardes et plus tu perds en réalité du temps.

[thymon]

OKAY !! j'ai tout compris.

Vu comme ça c'est de la logique pure

c'est comme un achat immobilier que l'ont louerai ! Il sera bénéfique que dans X loyer !!


Merci à vous


mais alors la deuxième question : Quand est-ce propice pour les adv 5 ?


[Modéré par Sh@n@ : Tant que tu respectes la Charte, il n'y a aucune raison que tu sois modéré. Donc cesses ces petits piques. ]

[Alsyth]

Encore plus concrètement, tu penses jouer 6 ans à Eve ? Fais toi un skillplan de 6 ans avec tout ce que tu veux monter dans Evemon. Il va te proposer les learnings qui sont intéressants à monter à V.
Charisme est généralement inutile à 5, mais tous les autres le sont.

Quand est-ce propice ? Tu les cales quand tu n'as rien de très urgent à faire (pour un perso pvp, vers 6 mois, quand tu as un BC et des frégates TII corrects, par exemple), et ça te fera du temps gagné au bout.
Edit : Profite d'un remap qui leur convient pour les monter, aussi.


La MAUVAISE solution c'est de faire un skillplan d'un an en un an et de penser en terme de "1 an, 1 remap". Après 5 ans et 5 remap, Evemon ne t'aura jamais proposé de monter les Adv Learnings V (ce n'est à ma connaissance jamais rentable en 1 an), et au finale tu te retrouves à avoir perdu des mois d'apprentissage.

[zurtan]

Après si comme moi tu ne sais pas compter, et que la perspective de 2 mois sur 6 ans te semble complètement ridicule et parfaitement acceptable, tu évite de te dégoûter du jeu trop vite et tu tire sur des gens tout aussi bien en t'amusant plutôt qu'en faisant des plans sur la comètes

Ceci est un avis purement scientifique et à haute teneur mathématique (mais reste un conseil sérieux.)

[Alsyth]

Si à 6 mois de jeu passer 20 jours sur les 2 learnings advanced qui coïncident avec ton remap te dégoûte du jeu, je ne donne pas cher de ta peau quand tu arriveras à une période où la moindre skill te prendra 1 mois :-)

Mais je suis parfaitement d'accord, ne pas les lancer trop tôt non plus. Quand 10 jours représentent pour toi 10 skills dont tu te sers tous les jours à passer du lvl 3 au lvl4, normal que les advanced 5 ne soient pas dans tes priorités.

[Yeay]

15 jours de vacances...hop les petits sur 24heures et un gros skills à la fin on voit pas le temps passer et on a une bonne surprise à la reprise.

Après un an s'est juste la fréquence des petits skills qui diminue de toute manière.

[thymon]

EVE est avant tout un jeu. Je pense qu'il faut surtout savoir s'amuser à coté ?

Mais merci pour les conseils/infos

[Arnfiarnunn Neanias]

A noter une chose importante, le charisme est utile pour certains learning.

Donc si on veut gagner du temps sur l'apprentissage du learning qu'on fait pour gagner du temps et ben ça peut être utile. (ainsi qu'un doliprane )


Et puis avoir tous ses learning V c'est quand même la classe

[Odheline]

Comme un forum sert également a donner son avis ,m'en prive pas. Mais ce n'est en rien une attaque personnel.

Pourquoi payer un second compte si tu ne sais pas quoi en faire?

Sur les mmorpgs ,créer un second compte équivaut a s'isoler d'un joueur potentiel. C'est dommage pour des softs qui reposent essentiellement sur l'interaction des joueurs entre eux.

j'ai également fais partie des doubles comptes (pas sur eve)mais ca me semblait moins épidémique que maintenant et utilisé de façons à ne pas détruire ,le gameplay du soft ou le plaisir de l'autre.

je suis conscient que pour un gros joueur d'eve online, il est dommage de passer a coté de l'opportunité de se faire des isk rapidement quand on maitrise son sujet et que la compétition devient difficile...pars contre demander a quoi pourrait servir son deuxième comptes payants ,c'est a mon avis tomber dans un phénomène de mode particulièrement irréfléchi qui vas finir pars plomber vos propres expériences de jeux.

En gros ,ouais y as du nolife Double box ,ca veux pas dire que tout le monde a les moyens ou l'envie de se payer 2 comptes ,2 ecrants et une carte graphique de folie pour se divertir.

Si tout tout le monde s'adonnent aux mmorpg de façons a être le plus compétitif ,rentable et indépendant possible,il devient difficile de voir en quoi ces softs sont des moyens de détentes comparés a une carrière professionnel irl.(d'accord ,Eve online est un soft légèrement a part) j'espère que les développeurs des softs futurs vont se pencher sur la question parce que se sentir obligé de changer de jeux ou de classes de personnages sous prétexte que c'est trop cool d'être un ardecore gaimeur ca devient déprimant. Maintenant c'est peux probable cars il est intéressant pour les distributeurs d'avoir une compétitions égoïste qui pousse Boteurs et doubles comptes a cumuler les abonnements pour s'assurer d'être l'un des meilleurs.

[Toka]

Citation :

Publié par zurtan

Après si comme moi tu ne sais pas compter, et que la perspective de 2 mois sur 6 ans te semble complètement ridicule et parfaitement acceptable, tu évite de te dégoûter du jeu trop vite et tu tire sur des gens tout aussi bien en t'amusant plutôt qu'en faisant des plans sur la comètes

Ceci est un avis purement scientifique et à haute teneur mathématique (mais reste un conseil sérieux.)

Pareil sauf que moi on me tire dessus mais ça m'amuse aussi (enfin pas tout le temps).

Sinon +1 avec le pavé du dessus, mais je trouve que qu'Eve dilue justement la différence entre nolife et casual (et entre ancien et nouveau) pour peu que l'on accepte le fait qu'il faut jouer en groupe.

[vabroi]

Citation :

Publié par Odheline

Comme un forum sert également a donner son avis ,m'en prive pas. Mais ce n'est en rien une attaque personnel.

Pourquoi payer un second compte si tu ne sais pas quoi en faire?

Sur les mmorpgs ,créer un second compte équivaut a s'isoler d'un joueur potentiel. C'est dommage pour des softs qui reposent essentiellement sur l'interaction des joueurs entre eux.

j'ai également fais partie des doubles comptes (pas sur eve)mais ca me semblait moins épidémique que maintenant et utilisé de façons à ne pas détruire ,le gameplay du soft ou le plaisir de l'autre.

je suis conscient que pour un gros joueur d'eve online, il est dommage de passer a coté de l'opportunité de se faire des isk rapidement quand on maitrise son sujet et que la compétition devient difficile...pars contre demander a quoi pourrait servir son deuxième comptes payants ,c'est a mon avis tomber dans un phénomène de mode particulièrement irréfléchi qui vas finir pars plomber vos propres expériences de jeux.

En gros ,ouais y as du nolife Double box ,ca veux pas dire que tout le monde a les moyens ou l'envie de se payer 2 comptes ,2 ecrants et une carte graphique de folie pour se divertir.

Si tout tout le monde s'adonnent aux mmorpg de façons a être le plus compétitif ,rentable et indépendant possible,il devient difficile de voir en quoi ces softs sont des moyens de détentes comparés a une carrière professionnel irl.(d'accord ,Eve online est un soft légèrement a part) j'espère que les développeurs des softs futurs vont se pencher sur la question parce que se sentir obligé de changer de jeux ou de classes de personnages sous prétexte que c'est trop cool d'être un ardecore gaimeur ca devient déprimant. Maintenant c'est peux probable cars il est intéressant pour les distributeurs d'avoir une compétitions égoïste qui pousse Boteurs et doubles comptes a cumuler les abonnements pour s'assurer d'être l'un des meilleurs.

J'crois que tu as juste rien compris à Eve en fait. Tu réagis sur ce forum comme si c'était celui d'un mmo medieval fantastic lambda.

Sauf que voila. Ici c'est Eve.

[Toka]

Citation :

Publié par vabroi

J'crois que tu as juste rien compris à Eve en fait. Tu réagis sur ce forum comme si c'était celui d'un mmo medieval fantastic lambda.

Sauf que voila. Ici c'est Eve.

omg parce que je sais pas quoi dire d'autre tellement ça me dépasse.

[Truyt - Weirdz]

Citation :

Publié par Toka

omg parce que je sais pas quoi dire d'autre tellement ça me dépasse.

___

Plus sérieusement, le multi compte c'est bien sur eve quand on peux se le permettre ...
pour JUSTE être à un endroit différents de ton main ca se justifie. ( check price / spy / scout etc ... )

[Essence du M]

Citation :

Publié par Toka

omg parce que je sais pas quoi dire d'autre tellement ça me dépasse.

Non mais il a raison, arrêtez de faire vos saintes nitouches.

Ici c'est pas Linéage 2, ni LOTRO ou la tour de gruma j'sais-pas-quoi.


Ici c'est EvE, et le second compte n'a rien à voir avec roxer plus avec des buffs ou autres. C'est pouvoir établir des activités diverses en même temps, améliorer implication logistique comme pvp, être dans divers endroits en simultanés... juste s'amuser plus, et différemment. C'est pas indispensable, c'est juste une expérience différente.

Si y'en a qui veulent chouiner, c'est sur le forum du bar, pas là.

[Tessen]

Perso, je trouve une utilité flagrante au multi compte.

L'un pour PVP et l'autre pour PVE/Trade/Prod.

Eve n'est pas comme un MMO lambda où 2 semaines de pexing intensif permettent de tester une autre classe.
Dans Eve il faut compter 1 an de skilling pour avoir un perso compétent dans une nouvelle branche.
Certains se contentent de simplement réorienter les compétences de leur unique perso.
D'autre préfèrent monter un autre perso sur un autre compte.

C'est là que CCP à fait très fort : sur les autre MMO, il en suffit d'un avec plusieurs persos que l'on monte alternativement, sur Eve, l'apprentissage est permanent et les exigences de la spécialisation incitent à multiplier les comptes payants.

Commercialement parlant, le modèle économique de CCP est très performant.

[Karnac'h Ec'honder]

Rhaaa merdoume, une grosse partie des joueurs doit être coupée du reste alors
Non, je dis ça parce qu'avec le système des skills qui pousse à la spécialisation et (autrefois) avec le Ghost Training c'est un peu une tradition d'avoir au moins 2 comptes.

[Gurdilh]

Citation :

Publié par b_z

Pas indispensable si ton alt ne fait que du trade/prod.
Dès qu'il pilote réellement un ship en même temps que ton main, c'est indispensable (que ce soit scout/covops, logistic, BS de mission pendant que ton main ratte, etc)

Pas vraiment, un compte en reso max fenetré, l'autre en genre 1440 fenêtré, qui laisse apparaître les cibles et overview de l'autre compte. Il n'y a pas de perte d'efficacité mais pas contre ça demande d'alt tab toutes les 2 sec en moyenne (je joue tout le temps comme ça).

3 comptes sur le même écran par contre c'est plus tendu, à part si il fait un truc simple comme scouter, transporter ou miner avec un des 3, mais en combat avec les 3 tu perds en efficacité face à 3 mecs à 1 compte (alors qu'à 2 ca se vaut), mais bon même à 3 écrans j'imagine que tu souffres aussi un peu à moins d'être un poulpe, surtout si 3 combats différents.

[Gurdilh]

Citation :

Publié par S'Rau

Rhaaa merdoume, une grosse partie des joueurs doit être coupée du reste alors
Non, je dis ça parce qu'avec le système des skills qui pousse à la spécialisation et (autrefois) avec le Ghost Training c'est un peu une tradition d'avoir au moins 2 comptes.

Je sais plus ou j'ai vu ça, sur les stats du machin pour eve ou on vote et dont j'ai oublié le nom peut être bien, la moyenne c'est quelque chose comme 1.5 comptes par joueur et 50% seulement qui sont en monocompte.

[Pinpux]

Arf, pour une fois jsuis assez d'accord avec les GB jdois etre en train de basculer du côté obscur

Plus sérieusement il faut comparer la diversité des activités dans EvE par rapport à d'autres jeux et le fait que le réel moteur du jeu est l'économie. C'est un monde réellement persistant et la vie de tes personnages ne s'arrête pas quand tu quittes le jeu, par exemple si tu es négociant ou producteur.

Le double compte dans EvE s'apparente souvent plus au fait d'avoir un compte sur deux MMOs classiques qu'à celui d'avoir un perso+bot sur un seul jeu.

N.B.: ne pas oublier aussi que certains comptes s'auto-financent, ce qui est une autre particularité du jeu.

[Toka]

Citation :

Publié par Essence du M

Non mais il a raison, arrêtez de faire vos saintes nitouches.

Ici c'est pas Linéage 2, ni LOTRO ou la tour de gruma j'sais-pas-quoi.


Ici c'est EvE, et le second compte n'a rien à voir avec roxer plus avec des buffs ou autres. C'est pouvoir établir des activités diverses en même temps, améliorer implication logistique comme pvp, être dans divers endroits en simultanés... juste s'amuser plus, et différemment. C'est pas indispensable, c'est juste une expérience différente.

Si y'en a qui veulent chouiner, c'est sur le forum du bar, pas là.

J'ai deux comptes et j'en saisis parfaitement l'utilité. Comme tu dis, c'est pas indispensable, c'est juste une expérience différente.

Après si vous arrivez à mettre les corones sur la table en disant ici c'est Eve t'as rien compris casse-toi sans vous sentir ridicule c'est vous que ça regarde.