[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Excelcisbeo

C'est donc la seule réponse à ma question ?

Et bien certes alors. Si ils n'ont aucune barrière juridique ni éthique, pourquoi ne voulez vous pas penser que NCsoft puisse être derrière ce juteux marché du Gold Farmer ?

@TP, équipe toi en gris ou demande toi à qui profite le plus cette spéculation

Ce n'est pas impensable.

C'est juste hautement improbable.

Pour vendre des abonnements, il faut des clients.
Pour avoir des clients abonnés, il faut qu'ils soient satisfaits.
Pour que la majorité des clients soient satisfaits, il faut que le spam cesse.

Après, on peut essayer de trouver un juste équilibre pour ne pas complètement se couper des bénéfices de la revente de Khinas ... mais c'est, à mon sens, trop risqué comme plan de développement.

[Excelcisbeo]

les GS auraient-ils donc plus de scrupules que NCsfot à ce faire des centaines de milliers de dollars en contrôlant ce marché avec les outils qu'ils ont eux même conçut ?

Certes, moi je crois que le bouc émissaire chinois rempli parfaitement son rôle et vous empêche même d'admettre la simple éventualité que NCsoft puisse se gaver de l'intérieur.

Mais pense ce que tu veux, moi je vais te dire un truc:
Les Gold seller ne sont pas prêt de disparaitre car c'est dans le plus grand intérêt d'NCsoft ou de n'importe quelle boite de prod.

t'y crois pas ? demande toi pourquoi Blizzard avec les milliards qu'ils ont engrangé n'ont pas trouvé les moyens éradiquer les GS ?
Ma théorie y répond, pas la tienne...réfléchi y juste.

Citation :

Publié par pamoipamoi

Pour avoir des clients abonnés, il faut qu'ils soient satisfaits.
Pour que la majorité des clients soient satisfaits, il faut que le spam cesse.

je trouve que tu fais un mauvais constat car tout les crafteurs officiels de ma guilde ont craqué le p'tit chinois, et ils ont l'air très satisfait.
Ton constat n'est pas le bon, résultat des courses:
- Mes pots payent tjrs leur abo,
- et le GS ou NCsfot derrière tout ça, c'est fait X fois 20 euros de plus que prévu

Toi aussi pense y juste

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Excelcisbeo

je trouve que tu fais un mauvais constat car tout les crafteurs officiels de la guilde ont craqué le p'tit chinois, et ils ont l'air très satisfait.
Ton constat n'est pas le bon, résultat des courses:
- Mes pots payent tjrs leur abo,
- et le GS ou NCsfot derrière tout ça, c'est fait X fois 20 euros de plus que prévu

Toi aussi pense y juste

Je trouve que tu fais un mauvais constat ... absolument aucun crafteur de ma guilde, ni d'ailleurs aucun autre crafteur que je ne connaisse n'a craqué pour les petits chinois.
Par contre j'ai déjà trois amis qui sont énervés par le spam au point de se demander s'ils vont rester.

Deux joueurs (toi et moi) et deux points de vue différents.

Donc en tirer des conclusions

Mais je t'en pris continue avec tes insinuations, pour ma part je n'y croit pas un instant ... c'est du suicide commercial.

[Kenji201]

Citation :

C'est donc la seule réponse à ma question ?

Et bien certes alors. Si ils n'ont aucune barrière juridique ni éthique, pourquoi ne voulez vous pas penser que NCsoft puisse être derrière ce juteux marché du Gold Farmer ?

S'ils veulent vendre des kinahs contre des euros ils ont parfaitement le droit, c'est même le principe de fonctionnement des f2p (achat d'objet en argent réel), par contre l'interdire dans les conditions d'utilisation et les revendre en douce ça ce serait grave.
C'est vrai que je me pose de plus en plus la question, une boite aussi puissante qu'ncsoft a largement les moyens financiers pour engager une armée de gm pour lutter contre les goldsellers (ce que fait squarenix dans ff11). Là il y a clairement un laxisme volontaire dont la raison est floue mais surement pas très honnête. Ca sent pas bon cette histoire.

[Pinpux]

Ouais d'un autre côté on a pas éradiqué la consommation de drogue en France et pourtant il ne me semble pas qu'on en produise beaucoup.

Quand au fait que certaines guildes soient consomatrices ce n'est pas nouveau, ça se faisait déjà sur Wow pour les réparations et compos avant/après instances HL.

[Excelcisbeo]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Mais je t'en pris continue avec tes insinuations, pour ma part je n'y croit pas un instant ... c'est du suicide commercial.

Au vu du potentiel du marché certainement chiffrable en Million d'euros, ne pas y croire c''est du suicide intellectuel

[Nycoo]

C'est effectivement compliqué tout ça ...

Si les anti-gold seller/spammer/BOT/autre pouvaient ouvertement présenter la situation telle que présentée ci-dessus par Excecisbeo en demandant comme preuve qu'ils éradiquent complètement ce phénomène, on pourrait avoir notre réponse.

Toutefois, est-ce qu'il est possible d'éradiquer ce phénomène ? Attention sans remède utopiste, avec un remède contextuel.

Nycoo

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Excelcisbeo

Au vu du potentiel du marché certainement chiffrable en Million d'euros, ne pas y croire c''est du suicide intellectuel

Elle est sympa ta boule de cristal

Plus sérieusement ... le marché Européen est ultra confidentiel, en comparaison au marché asiatique beaucoup plus ouvert à l'achat en argent réel d'objet/ressource/argent en jeux.

Je ne sais absolument pas d'où tu peux estimer que ce marché représente des millions d'euros.

Même avec 2% de consommateur de kina, ça chiffrera en milliers d'euros pas en millions.

D'autant plus qu'une fois le lvl 50 atteint, l'achat se tari de lui même ... l'équipement est acheté, le craft monté etc etc et l'argent rentre plus facilement.

[Excelcisbeo]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Elle est sympa ta boule de cristal

Plus sérieusement ... le marché Européen est ultra confidentiel, en comparaison au marché asiatique beaucoup plus ouvert à l'achat en argent réel d'objet/ressource/argent en jeux.

Je ne sais absolument pas d'où tu peux estimer que ce marché représente des millions d'euros.

C'est tu as raison le gold farming ça ne rapporte rien...

tu sais quoi ?
non rien...

[Megaelle]

Citation :

Publié par Nycoo

Toutefois, est-ce qu'il est possible d'éradiquer ce phénomène ? Attention sans remède utopiste, avec un remède contextuel.
Nycoo

C'est un peu radical mais faut taper sur les joueurs qui achètent, et mettre la possibilité aux joueurs d'acheter et de vendre des Time Card contre des khinas à d'autres joueurs.

[Miss Linoa]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Elle est sympa ta boule de cristal

Plus sérieusement ... le marché Européen est ultra confidentiel, en comparaison au marché asiatique beaucoup plus ouvert à l'achat en argent réel d'objet/ressource/argent en jeux.

Je ne sais absolument pas d'où tu peux estimer que ce marché représente des millions d'euros.

Même avec 2% de consommateur de kina, ça chiffrera en milliers d'euros pas en millions.

D'autant plus qu'une fois le lvl 50 atteint, l'achat se tari de lui même ... l'équipement est acheté, le craft monté etc etc et l'argent rentre plus facilement.

Je vois venir le PL de grades pvp lvl 50

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Linoa92

Je vois venir le PL de grades pvp lvl 50

Tout est possible mais franchement vu que les places sont limitées

[psychee-ange]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Elle est sympa ta boule de cristal

Plus sérieusement ... le marché Européen est ultra confidentiel, en comparaison au marché asiatique beaucoup plus ouvert à l'achat en argent réel d'objet/ressource/argent en jeux.

Je ne sais absolument pas d'où tu peux estimer que ce marché représente des millions d'euros.

Même avec 2% de consommateur de kina, ça chiffrera en milliers d'euros pas en millions.

D'autant plus qu'une fois le lvl 50 atteint, l'achat se tari de lui même ... l'équipement est acheté, le craft monté etc etc et l'argent rentre plus facilement.

Tu fume quoi?... non parce que quoi que ce soit, il serait temps d'arrêter, au vu des bêtises proférées en 8 lignes.
Pour rappel, c'est le marché américain et européen qui remplit les cordons de la bourse du goldselling. Seule la Corée du Sud, ensuite, et le Japon et la Chine à titre sporadique (quelques centaines de milliers de clients potentiel en cible viable) ont eux aussi des clients. Et la Corée du Sud n'aligne pas autant de joueur que l'Europe, qui en aligne bien moins que les USA.

Le marché du GS représente 3 à 4 milliards d'euros, l'Europe de l'Est s'y est mise depuis trois ans pour avoir sa part du gâteau, et la part européenne doit se chiffer en centaines de millions d'euros... au delà du marché chinois, ou coréen, je pense, simple question de pool de clientèle, et de moyens financiers.

Mais j'attend des études statistiques plus sûrs dans ce domaine.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Excelcisbeo

C'est tu as raison le gold farming ça ne rapporte rien...

tu sais quoi ?
non rien...

Pour l'Europe, c'est négligeable.

Mais si tu as une source me démentant (autre que ta boule de cristal), je suis preneur.

Pour info je n'ai pas dit rien, j'ai dit milliers (dizaine, centaine)

Mais si tu ne compte qu'en millions, c'est sur

[Excelcisbeo]

Citation :

Publié par psychee-ange

Le marché du GS représente 3 à 4 milliards d'euros, l'Europe de l'Est s'y est mise depuis trois ans pour avoir sa part du gâteau, et la part européenne doit se chiffer en centaines de millions d'euros...

tu vois je ne m'attendais pas à sous-estimer le potentiel du marché...comme quoi Mr Pamoipamoi on peut vite être dépassé

Donc certes...attendons des statistiques plus précises; ma boule de cristal te l'accorde bien volontiers PAMOIPAMOI !

Par contre est-ce nécessaire d'attendre les vrais chiffres pour se demander si NCSFOT n'a déjà pas une GROSSES épingles à tirer de ces quelques maudits milliards de dollars ?...(millions, milliers comme tuv)

Ps: tu remarqueras que ma boule n'affirme rien, mais quelle t'interroge juste
Libre à toi d'en tirer les milleures conclusions...ou pas

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par psychee-ange

Tu fume quoi?... non parce que quoi que ce soit, il serait temps d'arrêter, au vu des bêtises proférées en 8 lignes.
Pour rappel, c'est le marché américain et européen qui remplit les cordons de la bourse du goldselling. Seule la Corée du Sud, ensuite, et le Japon et la Chine à titre sporadique (quelques centaines de milliers de clients potentiel en cible viable) ont eux aussi des clients. Et la Corée du Sud n'aligne pas autant de joueur que l'Europe, qui en aligne bien moins que les USA.

Le marché du GS représente 3 à 4 milliards d'euros, l'Europe de l'Est s'y est mise depuis trois ans pour avoir sa part du gâteau, et la part européenne doit se chiffer en centaines de millions d'euros... au delà du marché chinois, ou coréen, je pense, simple question de pool de clientèle, et de moyens financiers.

Mais j'attend des études statistiques plus sûrs dans ce domaine.

Déjà tu vas te calmer

Ensuite donne moi des liens, je suis curieux de voir ça et de l'appliquer à UN jeu.

Dire que le marché asiatique, japonais ou coréen est en dessous de l'Européen ... je demande des chiffres.

Fais toi même un petit calcul en partant de 5% (soyons fous !!) d'utilisateur de GS sur AIon, avec 3 achats moyen par an (pourquoi pas).
Ca donne quoi ?

Citation :

Publié par Excelcisbeo

tu vois je ne m'attendais pas à sous-estimer le potentiel du marché...comme quoi Mr Pamoipamoi on peut vite être dépassé

En même temps c'est juste un random posteur, c'est pas plus une source que toi, ou moi en fait.


pour te montrer la position des éditeurs sur le sujet, et ce que ça peut faire comme ravage sur une base de clients :

http://www.eurogamer.fr/articles/gol...pers-article_4

[Arkinea]

Bonjour,

Je l'avais déjà lue le jour de sa sortie, je la poste ici auquel cas, certaines personnes auraient loupé l'info il y a 4 mois..

La fin du « gold farming » dans les MMORPG ?



Phénomène d'une ampleur considérable, le « gold farming » pourrait se retrouver hors-la-loi en Chine, sa terre « d'adoption ».

Relayée par nos confrères d'InformationWeek, l'information, si elle se vérifie, devrait ravir certains fans de jeux de rôle massivement multijoueur. La Chine aurait effectivement interdit l'échange de biens virtuels contre de l'argent pour sa part bien réel.

Les implications d'une telle décision ne sautent pas forcément aux yeux, mais dans un pays qui s'est fait une spécialité de ce que l'on l'appelle le gold farming, une telle loi est d'importance. Le gold farming consiste, de manière schématique, à amasser de l'or dans un jeu massivement multijoueur et d'être rémunéré (réellement cette fois) pour cette activité.

L'argent ainsi accumulé dans des jeux comme World Of WarCraft est revendu par des sociétés spécialisées à des joueurs Américains ou Européens par exemple... Mais avec l'introduction d'une telle loi, il ne devrait plus être possible d'employer des joueurs à cette seule fin et différentes sociétés chinoises risquent bien de mettre la clef sous la porte.

Selon notre confrère, cette loi pourrait mettre fin à un commerce ayant généré plusieurs milliards de yuans (1 milliard de yuans équivaut à peu près à 100 millions d'euros) en 2008 avec une croissance de 20% par an. Alors que le gold farming est plus ou moins interdit dans une grande majorité de jeux massivement multijoueur, ses adeptes se concentrent à 80 - 85 % sur le territoire chinois.

Reste que, compte tenu de son impact économique, une telle loi sera peut-être difficile à faire appliquer.

Source JV.fr

Maintenant reste à savoir si ladite loi est (déjà) appliquée, si elle le sera et comment cela se passera au niveau Européen.

[Excelcisbeo]

Citation :

C'est peut-être une réponse générique, mais il serait étonnant de ne pas penser que le plus grand éditeur de MMO du monde n'ait pas au moins caressé l'idée de lancer son propre système certifié d'échanges en argent réel. Après tout, les échoppes de barbier et même les changements de sexe payant ont fait leur apparition à la demande des joueurs dans World of Warcraft. Comme nous le verrons, d'autres développeurs ont un point de vue plus naïf sur les batailles – et les stratégies – mises en oeuvre dans les guerres du gold selling.

Tu vois pamoipamoi ça va un peu dans mon sens.

Moi je dis que: bien sur les GS chinois doivent exister, mais au delà de ça je te demande, ou plutôt ma boule de cristal te demande si NCsoft n'a pas son épingle à tirer du jeu ?....
Alors forcement que je pense que c'est un mensonge à demi mot quand ils affirment vouloir éradiquer les GS....enfin...éradiquer la "concurrence" quoi

ps: NCsoft à directement accès à la création de Kinah en un claquement de code, comparé à un chinois qui doit lui "travailler" maintenant je n'ai rien contre "ton" scepticisme

[MadCap]

Encore une différence IG, des riches ou pas riches IRL.

PS : Ding Empereur, sur un post de farm.

[Excelcisbeo]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Elle est sympa ta boule de cristal

Bon ben voila c'est fait

Citation :

"The virtual currency, which is converted into real money at a certain exchange rate, will only be allowed to trade in virtual goods and services provided by its issuer, not real goods and services," the Ministries said.

Source de cristal :P

En fait les boites de prod Blizzard Ncsoft ou autre, ne veulent pas éradiquer le Gold selling, c'est faux de penser ça.

Ncsfot Blizzard & co veulent éradiquer la concurrence à leur prore marché du gold selling....

La différence est de taille quand même non tu trouves pas ?

Et ce n'est plus MA boule de crsital qui te le dit, c'est le ministre de l'économie chinoise, rien qu'un peu

tien pour enfoncer le clou bien profond, tu la voulais ta source ?? la voila

Citation :

The Chinese government estimates that trade in virtual currency exceeded several billion yuan last year

1yuan = 1/10 euros

[Yuyu]

Celui qui arrivera à trouver un lien entre ces sociétés et une société de goldfarming avec preuves à l'appuie, il a juste à faire un procès et il est millionnaire

[Primura]

Ha, en es-tu réellement si sûr ?

[Pinpux]

C'est marrant avec le recul de voir le manque d'ouverture sur les forums et la vision étriquée du monde que celà peut donner (jpeux en parler je suis passé par là).

La clientèle, et le volume, a changé depuis les jeux old-school, et beaucoup seraient surpris en connaissant le nombre de joueurs qui n'auraient aucun problème de conscience à acheter des PO pour acheter une monture volante au petit dernier ou même se payer un perso HL complet

On trouvera bientot des cartes prépayées universelles dans les bureaux de tabac qu'on pourra acheter avec les sous qu'on a eu quand on a été voir mémé et qu'on pourra utiliser pour charger son compte paypal

[Excelcisbeo]

Citation :

Publié par Yuyu

Celui qui arrivera à trouver un lien entre ces sociétés et une société de goldfarming avec preuves à l'appuie, il a juste à faire un procès et il est millionnaire

Ils en ont pas besoin.

Puisque c'est une pratique déjà utilisée sur Second life par exemple.
J'ai posé déjà la question:
D'un point de vue légal ou moral, qu'est-ce qui empêcherait NCsoft, ou tout autre producteur de jeux videos, de vendre eux même de la monnaie virtuelle contre de l'argent réel ?

Si la réponse est effectivement: "rien" ça veut dire que oui Ncsfot a tout intérêt à tuer toute concurrence, et se faire pour lui tout seul les quelques millions d'euros du marché...

Stop penser que NCsfot sont contre le marché des GS alors qu'ils le veulent que pour eux

[Yuyu]

C'est totalement interdit de leur part si c'est pas annoncé ouvertement
Je suis sûr qu'un procès est gagnant pour celui qui arrive à le prouver.

Une société n'a pas le droit de masquer une de ces activités, surtout quand ça va à l'encontre du produit et des services vendus.