[Pinpux]

Citation :

Publié par Zadriel

bloquer la chine sachant que 99% des goldfarmer vienne de la bas

Source ?

[Nycoo]

Citation :

Publié par Pinpux

Source ?

+1, c'est énervant de voir de la stigmatisation.

[MadCap]

99% ne viennent pas de Chine, loin de là. Encore un beau cliché.

[Ron J:]

ça fait 3 jours que je report le même pseudo et pourtant il est toujours là à spam les chans depuis sa zone de départ, est ce normal ?

[Boulba]

Citation :

Publié par Yxnn

99% ne viennent pas de Chine, loin de là. Encore un beau cliché.

Je suis peut-être naïf mais sources (99%) ou sources (pas 99%)?

C'est bien de s'envoyer des chiffres à la gueule mais sur quelle base? Il y a un syndicat mondial des goldspammers avec statistiques adhérents?

Je conçois que le 100% n'existe pas mais "loin de 99%" c'est ou?

[Imanech]

Citation :

Publié par Faenor

...

On arrive même plus a se trouver un spot libre ou sans monde vu que tous sont pris par des bots en général.

Rien que ce matin j'ai croisé pas moins de 30 bots répartis dans de petites zones à Heiron et Elthnen (et encore je ne suis allé que sur des zones très petites).

A mon avis il doit y avoir entre 400 et 500 bots actifs en même temps sur un serveur, soit 10% de la capacité du serveur.

...

J'aime bien le passage on arrive plus à trouver un spot libre tous sont prit par les bots...

Il faut arrêter voir des bots partout... la plus part du temps se sont des joueurs qui pex. Un pote qui joue gladiateur à déjà reçu de /whi avec comme question : t'es un botte ?

Certe il y a des bots sur les serveurs, mais faut relativiser et bien faire la différence entre un bot et un joueur qui farm/bash durant de nombreuses heures sur le même spot (comme sa m'arrive très souvent de rester 5/6 heure à farms pour avoir du loot...).

Enfin bon ce qui me dérange le plus c'est les avatars qui saute de partout Pourtant c'est considéré comme programme bots y a des joueurs qui se font ban, malheureusement chaque jours y en à de plus en plus...

[Ron J:]

j'ai eu aussi la question "t'es un botte ?" mais la personne n'a pas compris quand je lui ai dis que j'étais en chaussons

[MadCap]

Citation :

Publié par Boulba

Je suis peut-être naïf mais sources (99%) ou sources (pas 99%)?

C'est bien de s'envoyer des chiffres à la gueule mais sur quelle base? Il y a un syndicat mondial des goldspammers avec statistiques adhérents?

Je conçois que le 100% n'existe pas mais "loin de 99%" c'est ou?

Avec un peu d'intelligence.

[Zadriel]

Citation :

Publié par Yxnn

99% ne viennent pas de Chine, loin de là. Encore un beau cliché.

pfff... okay okay 90% allez... nan mais sérieux vous savez parfaitement que le coeur du système ce trouve la bas...


j'ai pas de chiffre exacte mais faut pas non plus ce voiler la face c'est vraiment la bas que c'est le plus important

[MadCap]

Citation :

Publié par Zadriel

pfff... okay okay 90% allez... nan mais sérieux vous savez parfaitement que le coeur du système ce trouve la bas...


j'ai pas de chiffre exacte mais faut pas non plus ce voiler la face c'est vraiment la bas que c'est le plus important

Le cœur du système peut-être. Mais pas non plus que là-bas. 90% c'est un grand maximum.

[psychee-ange]

je vous conseille vivement cette lecture, avant d'inventer/dénier des chiffres:

http://www.ecrans.fr/Les-soutiers-du-monde-virtuel.html

[Gectou4]

Au moins ils en sont conscients, avant ça aurait été quelque chose de plus irritable :
"ne vous en faite pas grâce à GG il n'y aura pas de spam, comme sur L2"

Comme quoi que ça évolue doucement quand même.

[Pinpux]

Citation :

Publié par Zadriel

pfff... okay okay 90% allez... nan mais sérieux vous savez parfaitement que le coeur du système ce trouve la bas...

Source ?

(pour le moment ça reste de l'ethophobie, voire de la diffamation)

Citation :

Publié par psychee-ange

je vous conseille vivement cette lecture, avant d'inventer/dénier des chiffres:

http://www.ecrans.fr/Les-soutiers-du-monde-virtuel.html

Ton article date de 2006.

[psychee-ange]

Allez, de la lecture (pour les feignants du clic-lien):

Citation :

Jinhua envoyé spécial

Dans un hangar chaud et humide de la petite ville de Jinhua (province du Zhejiang), à 300 kilomètres au sud de Shanghai, une quarantaine de jeunes garçons, torse nu, restent rivés à leur ordinateur, douze heures par jour, six jours sur sept. On les appelle les « fermiers » de l’or virtuel. Ils sont payés entre 50 et 100 euros par mois pour jouer à World of Warcraft (WoW), un immense jeu de rôle sur Internet regroupant environ huit millions de joueurs à travers le monde. La tâche de ces fermiers est de gagner, pour le compte d’autres joueurs, de l’or virtuel, des objets (armures, potions magiques), ou d’améliorer les performances d’un personnage. L’argent, l’équipement et les personnages ainsi valorisés sont ensuite revendus grâce à des virements bancaires à des joueurs occidentaux qui n’ont ni le temps ni l’envie de passer de nombreuses heures à progresser dans le jeu.

Ici, les fermiers (ainsi nommés aux Etats-Unis en référence à la récolte qu’ils produisent) préfèrent s’appeler eux-mêmes « joueurs professionnels ». Ce sont, pour la plupart, des moins de 25 ans, familiers des jeux de rôle, qui préfèrent ce métier plutôt qu’un travail en usine pour un salaire équivalent. « Mes parents cultivent le riz dans l’Anhui, à 500 kilomètres d’ici. Je suis parti travailler en ville et c’est le meilleur emploi que j’aie trouvé. Avant, j’assemblais des fermetures Eclair dans une usine, c’était pire », explique Xiao Wang, 21 ans,* dont deux à récolter de l’or virtuel en tuant des monstres sur Internet. Il habite dans un dortoir de douze personnes qui dorment à même le sol, et voit rarement le soleil dans l’atelier aux rideaux de fer baissés où il travaille, aligné avec ses collègues. Le patron passe parfois la tête au-dessus de son épaule pour vérifier ses progrès. L’atelier est clandestin, il n’y a pas de sécurité sociale, pas de normes d’hygiène ou de sécurité.

« Ça fait dix-neuf jours que je coache ce chaman », explique Liang, 20 ans. Sur l’écran, une sorte d’elfe s’agite dans un univers onirique gigantesque, peuplé de créatures inspirées de Tolkien. Il faut courir par monts et par vaux, tuer des monstres avec des pluies de « sortilèges », se précipiter sur le butin, courir encore... La tâche est répétitive, et Liang l’explique en des termes que seuls les initiés comprendront : « Je l’ai pris au niveau 1, et demain j’aurai fini de l’amener au niveau 60, le maximum. Normalement, ça ne prend que deux semaines, mais là il faut en plus que je lui obtienne 300 points en pêche à la ligne et en cuisine, 600 pièces d’or, un souffle du dragon de nuit, des baies de boutons de vent à 150, une réputation exaltée dans une ville majeure, une monture épique et des tubercules fouetteurs. »

Ce service, élaboré sur mesure, est facturé 520 dollars bien réels au client, soit huit fois le salaire mensuel de Liang, mais ce dernier n’en sait rien. La « ferme » propose des services plus simples, comme gagner pour vous mille pièces d’or en trois jours (cent dollars), ou assouvir une vengeance (prix variable). Aux produits courants prisés par les amateurs de jeux de rôle (une potion, une armure), les fermes chinoises ont peu à peu ajouté des réalisations à la commande.

Une prison fait jouer ses détenus

Il y aurait dans toute la Chine entre vingt mille et cinquante mille de ces ateliers dédiés à l’économie virtuelle, selon Jin Ge, sociologue et documentariste à l’université de San Diego (Californie), qui travaille depuis plusieurs années sur les fermes virtuelles chinoises. L’estimation est confirmée par plusieurs patrons. Certains ateliers sont très petits, d’autres sont de véritables entreprises déclarées, employant des centaines de personnes. La plus grosse répertoriée, dans la province du Shaanxi, compte près de 3 500 employés. La plupart sont de taille moyenne, avec une cinquantaine d’ordinateurs. Des patrons de fermes qui ne veulent pas être cités parlent même d’une prison dans le nord-est du pays qui fait jouer ses détenus pour engranger des profits * de la « concurrence déloyale », selon eux.

A l’autre bout de la chaîne économique, les acheteurs sont américains ou européens. Entre les deux, il y a de grandes entreprises américaines. La plus grande du genre, Ige.com, dont le fondateur a débuté dans le virtuel avec des sites pornographiques, catalyse environ la moitié des reventes mondiales du jeu WoW. Ces brokers occidentaux d’un nouveau genre sont très mal vus par les patrons de fermes chinoises, car ils prélèvent des marges énormes sur les reventes. Ils profitent du fait que les fermiers chinois ne parlent pas l’anglais et n’ont pas l’expérience des marchés internationaux. Et surtout qu’ils ne sont pas autorisés en principe à jouer depuis la Chine avec des personnages inscrits sur des serveurs de jeux américains ou européens, ce qui les empêche de revendre directement objets et personnages.

Le volume de ce marché parallèle des valeurs virtuelles est gigantesque. Déjà estimé par les analystes entre 1,5 et 3 milliards de dollars par an, il pourrait atteindre 7 milliards de dollars en 2009. Il y a même un cours de l’or virtuel variant tous les jours contre le dollar, visible en graphiques sur le site incroyable mais vrai Gameusd.com. « Il est très difficile de donner des chiffres globaux précis car la plupart des achats sont intraçables. Ce qui est sûr, c’est que cela augmente vite », estime Edward Castronova, économiste spécialiste du virtuel, qui considère qu’il est « sain et normal » à notre époque que les économies virtuelle et réelle se rejoignent. Paradoxalement, la manne de ce commerce ne profite pas directement aux éditeurs de jeux vidéo, qui détiennent le premier marché. La société Blizzard, par exemple, qui édite WoW, le principal jeu en ligne captant plus de la moitié des 14 millions d’abonnés occidentaux actuels (selon Mmogchart.com), tire ses profits des abonnements, et non pas des reventes de biens virtuels. Blizzard indique dans ses notices légales qu’il détient la propriété intellectuelle de tous les produits liés à ses jeux et s’oppose à leur revente. Mais les joueurs arguent qu’ils passent du temps à acquérir ces biens, et que, en conséquence ,c’est leur propriété. Seule la Corée du Sud, où plus de 40 % des internautes jouent en ligne, a une jurisprudence sur cette économie, en faveur des joueurs. Dans le reste du monde, c’est le flou juridique. Et pendant que les législateurs d’outre-Atlantique commencent à peine à s’interroger sur le sujet, les millions défilent. « Même si cette économie leur échappe, les sociétés de jeux vidéo y trouvent leur compte car de nombreux joueurs se désabonneraient s’ils ne pouvaient pas acheter librement des objets virtuels », estime Jin Ge, le sociologue de l’université de San Diego.

Jusqu’à présent, les éditeurs de jeux n’ont pas intenté de procès aux revendeurs et ont simplement demandé aux sociétés comme eBay de faire inscrire sur leur site leur règlement sur les reventes d’objets virtuels. En revanche, les comptes de joueurs « robots » de WoW, ceux qui font jouer des programmes à leur place, sont fermés systématiquement, et les joueurs chinois sont de facto désormais interdits sur les serveurs américains. Mais tous les joueurs professionnels restent pour l’heure impossibles à traquer, difficiles à distinguer des amateurs, d’autant plus qu’ils utilisent des serveurs relais basés aux Etats-Unis, parfois achetés à prix d’or par les patrons de fermes pour masquer leur localisation géographique.

Certes, nombre de joueurs occidentaux se plaignent de ces fermiers qui faussent les règles du jeu et créent une dévalorisation des objets virtuels en les proposant en surabondance, mais les râleurs sont minoritaires par rapport aux acheteurs. Jin Ge remarque aussi que « les fournisseurs chinois occupent exactement la même place dans l’économie réelle que dans la virtuelle, c’est le bas de la chaîne alimentaire de la mondialisation, la réexportation de produits auxquels ils ajoutent de la valeur mais dont ils ne sont pas propriétaires. La hiérarchie économique reste la même dans cette "nouvelle nouvelle économie", Internet n’a pas modifié les inégalités déjà en place ».

Hobby de jeunes désoeuvrés

La Chine, réputée « atelier du monde », s’est donc imposée en quelques années comme premier fournisseur de biens virtuels. La main-d’oeuvre y est bon marché, et, à la différence de l’Inde, du Mexique ou de la Hongrie, qui disposent aussi de fermes virtuelles, le pays compte déjà plus de vingt millions de joueurs réguliers, essentiellement des jeunes désoeuvrés pour lesquels quelques dizaines d’euros gagnés à jouer à leur hobby représentent un salaire acceptable. Dans son entreprise un peu spéciale, A Bao, entrepreneur de 36 ans qui a commencé comme fermier avant de monter sa propre entreprise (Topgameplayer.com), emploie une centaine de jeunes à Jinhua. Sa ferme s’est spécialisée dans le coaching de personnages de WoW créés par des joueurs américains, ce qui lui rapporte plus de 10 000 euros par mois. Son atelier paie des taxes, a pignon sur rue, plantes vertes, pointage des employés et petits voyages d’entreprise. Cette start-up n’a pas un statut très clair, mais a été distinguée par la municipalité comme « bénéfique » car employant des chômeurs potentiellement violents. A Bao, qui a rencontré sa femme sur Internet, ne fait pas de distinction entre l’économie virtuelle et la réelle. Il déplore juste que les deux tiers de ses profits soient « mangés » par les intermédiaires du type Ige. Il espère que ce genre de commerce deviendra totalement légal et lutte contre l’image du fermier virtuel chinois sans foi ni loi. Chez lui, il y a des règles d’honneur : interdiction pour ses employés de répondre aux provocations des « vrais » joueurs, de parler avec eux, d’interférer avec leurs quêtes ou de chasser sur leurs territoires. Le travail avant tout * c’est écrit en rouge sur les murs de son atelier. « Nous sommes une entreprise saine qui répond à une demande. Maintenant, il faut créer une marque forte, instaurer des liens directs avec nos clients occidentaux et arrêter de nous faire exploiter, comme toutes les usines chinoises », lance-t-il. Derrière lui, ses employés jouent inlassablement aux jeux en ligne en rêvant d’Amérique.

Paru dans Libération le 1er septembre 2006.

Autres articles:
http://blog.lefigaro.fr/hightech/200...e-de-mmor.html

http://www.universvirtuels.com/art/l...ldfarming.html

[Boulba]

Citation :

Publié par psychee-ange

je vous conseille vivement cette lecture, avant d'inventer/dénier des chiffres:

http://www.ecrans.fr/Les-soutiers-du-monde-virtuel.html

Merci d'apporter au débat autre chose que des pirouettes... dénuées d'intelligence.

Néanmoins, l'important n'est pas que le "farmeur" soit chinois, viet, libanais ou la reconversion proposé aux salariés français de MOLEX!

L'important (c'est le titre du fil) est NCSoft/AION et les GS. Mythic/WAR a ses nombreux défauts mais il faut reconnaître sur les GS c'était clair: NON.

A mes lectures de forums US, de retours Corée, NCsoft c'est largement plus "flou" et même "minimum syndical".

Aprés, pour ou contre les GS, c'est un peu l'éternel débat fumeur -non fumeur. Le jour ou il y a une cigarette sans fumée, le fumeur me gênera plus. Pour le GS, c'est pareil. Le jour ou le GS n'impactera plus ma qualité de jeu, je ne le prendrais plus en compte.

Ce jour n'étant pas arrivé, c'est une croix dans la colonne "Moins" pour AION.

[Pebie]

[Exthase]

Citation :

Publié par Temboa

et parfois je flood a mon tour ces spammer qui te send 15X de suite.. je me lache comme pas permis tellement ca fait du bien (et je les vois mal porter une reclamation ).

Et alors, il parlent francais les chinois ?

[khlevio]

Psychee les gold farmers c'est dépassé... et c'est pas vraiment le problème principale sur Aion.

Pour ma part que ce soit un chinois ou un francais qui joue a la limite je m'en fous... le chinois est libre de revendre ses objets à ses risques et périls ...

En revanche ce qui est génant ce sont les BOT. Les annonces qui spamm de la pub pour vendre de l'or... y a pas un chinois derrière qui apsse sa journée à écrire hein... c'est une machine qui le fait tout seul...
Pareil pour farmer dans AION bien souvent ce ne sont pas des joueurs chinois derrièrs mais des programmes... et la franchement ca rend le jeu sans ame...

[psychee-ange]

Citation :

Publié par Boulba

Merci d'apporter au débat autre chose que des pirouettes... dénuées d'intelligence.

Néanmoins, l'important n'est pas que le "farmeur" soit chinois, viet, libanais ou la reconversion proposé aux salariés français de MOLEX!

L'important (c'est le titre du fil) est NCSoft/AION et les GS. Mythic/WAR a ses nombreux défauts mais il faut reconnaître sur les GS c'était clair: NON.

A mes lectures de forums US, de retours Corée, NCsoft c'est largement plus "flou" et même "minimum syndical".

Aprés, pour ou contre les GS, c'est un peu l'éternel débat fumeur -non fumeur. Le jour ou il y a une cigarette sans fumée, le fumeur me gênera plus. Pour le GS, c'est pareil. Le jour ou le GS n'impactera plus ma qualité de jeu, je ne le prendrais plus en compte.

Ce jour n'étant pas arrivé, c'est une croix dans la colonne "Moins" pour AION.

Il existe plusieurs fermes en Roumanie et en Tchéquie -un de mes proches amis a travaillé sur l'architecture de leur réseau interne. Il faut bien comprendre que le marché représente maintenant en estimation 3 à 4 milliards d'euros! A ce stade, il n'y a pas de retour possible, seulement un contrôle d'un marché sauvage pour pouvoir le rendre acceptable pour toutes les parties. Les réglements chinois n^y ont rien fait, seule la Corée du Sud a légiféré clairement, les USA sont sur une jurisprudence scarbreuse, donc... il y aura loin avant que cette plaie ne soit réglementée, et rendue supportable.

[psychee-ange]

Citation :

Publié par khlevio

Psychee les gold farmers c'est dépassé... et c'est pas vraiment le problème principale sur Aion.

Pour ma part que ce soit un chinois ou un francais qui joue a la limite je m'en fous... le chinois est libre de revendre ses objets à ses risques et périls ...

En revanche ce qui est génant ce sont les BOT. Les annonces qui spamm de la pub pour vendre de l'or... y a pas un chinois derrière qui apsse sa journée à écrire hein... c'est une machine qui le fait tout seul...
Pareil pour farmer dans AION bien souvent ce ne sont pas des joueurs chinois derrièrs mais des programmes... et la franchement ca rend le jeu sans ame...

Pour vendre, il faut communiquer, les BOTS sont de la communication, une publicité non-désirée, il existe des lois dans ce domaine, mais pas appliquables à un domaine qui est virtuel et assez détachés des supports traditionnels de l'information. Et surtout, pas de BOTS sans produits à vendre, donc sans GF.
Quod erat demonstrandum.

[Nadou]

Bon j'ai pas lu le topic dans son intégralité (mais je vais le faire), et je ne critiquerai pas la démarche, que j'encourage, mais je comprends vraiment pas pourquoi, si y'a bien des GM qui surveillent les serveurs constamment, cela prend-t'il autant de temps de ban un gold spammer, y suffit de lire 10 secondes le channel /3 pour sortir une dizaine de noms...

Bon après la démarche se passe peut-être hors du jeu et là je peux comprendre, mais certains spammer restent actif pendant vraiment longtemps je trouve :/.

Enfin bon... une fois qu'ils sont bloqués, ça roule, mais j'ai été sidérée quand je me suis relog après 4 jours d'inactivité, c'était devenu illisible, j'avais jamais vu un tel flood de GS.

[edit] Je confirme à 100% qu'il existe des goldsellers de tous pays, une de mes connaissances revendait des PO à l'une de ces sociétés, française .

[Pinpux]

Citation :

Publié par psychee-ange

Il existe plusieurs fermes en Roumanie et en Tchéquie -un de mes proches amis a travaillé sur l'architecture de leur réseau interne. Il faut bien comprendre que le marché représente maintenant en estimation 3 à 4 milliards d'euros! A ce stade, il n'y a pas de retour possible, seulement un contrôle d'un marché sauvage pour pouvoir le rendre acceptable pour toutes les parties. Les réglements chinois n^y ont rien fait, seule la Corée du Sud a légiféré clairement, les USA sont sur une jurisprudence scarbreuse, donc... il y aura loin avant que cette plaie ne soit réglementée, et rendue supportable.

Voilà. Les raisons pour lesquelles il n'y a pas de fermes, par exemple, en France vient de la surveillance de la provenance de l'argent qui rentre dans les sociétés (pour cause de lutte contre le blanchiment) et des cout de main d'oeuvre.

S'il n'était pas besoin de justifier des comptes de sociétés il est clair qu'il ne serait pas difficile dans n'importe quel pays de trouver des gens prêts, pour un salaire de misère, à surveiller en 3x8 une vingtaine de PC (souvents virtualisés) faisant tourner des bots.

[Yuyu]

Ils parlent anglais les farmers des fois, vous pouvez discuter avec eux, ça casse leur train train quotidien qui est similaire à du taff d'usine. Mais ces farmers sont de tout façon, un fléau moins important que les bots, qui eux, ne dorment pas, ce qui décuple l'impact en jeu en terme de vitesse de progression et ressources engendrées.

Donc les farmers perso je les tolère, mais les bots clairement pas.
Seulement depuis quelques temps, les farmers ne jouent plus un personnage, mais s'occupent de lot de bot...

[ProTracker]

ya foule dans la blacklist, a certains moments, le spam des gf est limite gavant

[Habemus Papam]

ce n'est pas assez
c'est du blabla