[Gerole]

les 5% de la masse salariale sont un peu mon interpretation du poste de gruiiik et mon intuition de la chose. Je me suis mal formulé.

Tu parlais de la charge de salaire des marketing/financiers et donc mes 5% ne prennent pas en compte le coup de la pub etc... j n ai aucune idée de la part du commercial/financier en prenant en compte ces depenses par ex en fait ^^

[sakuba]

Restons sérieux un minimum. Ce n'est pas une petite PME de province mais quand même une boite cotée en bourse.

Ce rapport est correct à moins que quelqu'un apporte une source concrète qui prétend le contraire. Si ce n'est pas le cas, tenons-nous en au rapport.

Ca me semble la démarche la plus logique et sensée.


@ Gerole : Sur le site de Funcom, tu as les rapports trimestriels depuis des années. Quand Aratorn explique que leur fonds de commerce ne rapporte rien et est même déficitaire (car là tu ne quote que la première partie), ce sont des faits établis. Quand au final ta balance est négative chaque trimestre, ça parait clair que tu perds de l'argent. C'est même pas matière à débat. Ce sont des chiffres donnés.

- Quelqu'un a parlé de crise de croissance aussi. Ca aurait été valable après le lancement d'AO mais pas lors de la sortie d'Aoc.

[Kazual]

enfin ... bon à la page 22 le tableau résume que bien que le résultat reste négatif, il est presque à l'équilibre sur le Q2 2009 par rapport au Q2 2008, une fois prise en compte les opérations notamment liées aux taux de change le résultat consolidés devient positifs. Le résultat global 2009 devrait être de toute façon meilleur que celui de 2008. Voilà ...

(Ce rapport d'activité est certainement bon mais de la à croire que c'est forcement le cas, c'est assez drôle quand on pense que celui qui a mis en place le Nasdaq, les organismes de cotations et de régulations des opérations boursières autour de cet indice se trouve aujourd'hui au cœur du plus grand scandale financier de ce début de siècle)

[Felonie]

Enfin bref,
pour moi le seul truc positif c'est que FC lâche pas AOC et que je m'y amuse toujours au-temps

[Gerole]

Citation :

Publié par sakuba

Restons sérieux un minimum. Ce n'est pas une petite PME de province mais quand même une boite cotée en bourse.

Ce rapport est correct à moins que quelqu'un apporte une source concrète qui prétend le contraire. Si ce n'est pas le cas, tenons-nous en au rapport.

Ca me semble la démarche la plus logique et sensée.


@ Gerole : Sur le site de Funcom, tu as les rapports trimestriels depuis des années. Quand Aratorn explique que leur fonds de commerce ne rapporte rien et est même déficitaire (car là tu ne quote que la première partie), ce sont des faits établis. Quand au final ta balance est négative chaque trimestre, ça parait clair que tu perds de l'argent. C'est même pas matière à débat. Ce sont des chiffres donnés.

- Quelqu'un a parlé de crise de croissance aussi. Ca aurait été valable après le lancement d'AO mais pas lors de la sortie d'Aoc.

Ok je me repete donc, l'EBIT est négatif pour la periode du second trimestre 2009 mais POSITIF pour tout le premier semestre 2009 (que l'on retire les taxes ou pas). On verra ce qu'il en est en fin d'année.

tu peux me montrer tes faits établis (=tes chiffres) qui disent le contraire stp?


Pour ton info voici les resultats présentés a l epoque pour le Q1 2009, et , comme par hasard, presentent bien un ebit positif de 1400 (1400 - 200= les 1200) J ai du mal a voir ou funcom est "defecitaire chaque trimestre"
http://www.funcom.com/funcom/fronten...109-report.pdf

[Kazual]

Citation :

Publié par ESN_Defense

Enfin bref,
pour moi le seul truc positif c'est que FC lâche pas AOC et que je m'y amuse toujours au-temps

yeah !!

[Aratorn]

Citation :

Publié par sakuba

Restons sérieux un minimum. Ce n'est pas une petite PME de province mais quand même une boite cotée en bourse.

Bha, techniquement, c'est une PME de part son chiffre d'affaire. Qu'elle soit cotée en bourse, soit. Mais une boîte qui génère quelque chose comme 25M d'euros de CA, c'est une PME.

Citation :

Peux tu nous fournir ta source d'information s'il te plait?

Bha, mes yeux.

C'est assez simple, y'a trois grands lignes comptables :
- l'EAT, qui est négative ( c'est à dire le "bénéfice net" ), c'est à dire que les frais généraux et taxes sont plus importants que les recettes. En gros, leur métier ( développement et exploitation de MMORPG ) leur coûte plus qu'il ne leur rapporte.
- Les revenus financiers, qui sont positifs
- Les opérations de change, qui sont en positif.

Citation :

Ok je me repete donc, l'EBIT est négatif pour la periode du second trimestre 2009 mais POSITIF pour tout le premier semestre 2009 (que l'on retire les taxes ou pas). On verra ce qu'il en est en fin d'année.

On parle trimestre là. Sur ce trimestre, ils sont en négatif. Sur les deux premiers mois, ils sont légèrement en positif. Mais ils se préparent à un CA en baisse assez nette sur le prochain trimestre ( entre 5 et 6M ).

Donc bon, en effet, attendons la suite de l'année, mais aucun des indicateurs ne me semble actuellement positif.

[sakuba]

Oui, le terme pme est mal choisi mais c'est pas non plus la petite boite de pronvice à 4 employés + le comptable et la secrétaire.

[gruiiik]

Aratorn: Quand je te lis j'ai envie de me pendre, j'ose espérer que tes analyses sont fausse, enfin comme pour tout, seul le temps le dira.

Autrement pour ces chiffres, je sais pas trop quoi dire. Pour moi le gros point positif, c'est qu'on bosse dans la bonne direction, les gens restent beaucoup plus, et, pour nous du moins, ça se voie.

Apres, je peux parler de mon ressenti, et dire que le moral est bon voir excellent, qu'on a envie de tout casser et d'aller de l'avant, mais ça, on peut pas le mettre dans les chiffres .

Je voulais juste aussi rajouter que Gaute avait peut être une grande bouche, mais c'était (c'est) un mec très très sympa. Avant de partir j'ai bosse avec lui sur l'optim du moteur (il testait le jeu en boucle), et je dois dire que ça a été un réel plaisir. Bon forcement j'étais assez navre a chacune de ses sorties public, mais ça c'est une autre histoire .

[Gerole]

Vous pouvez parler trimestre si vous voulez mais il est un peu absurde de prendre quelques éléments un peu dans le négatif d'un bilan d'une entreprise sur trois mois et dans tirer des conclusions sur sa situation et son avenir. Je vois mal un analyste financier oser faire ce genre d'"analyse". L'analyste aurait relativisé avec les resultats du premier trimestre au minimum et d'autres éléments financiers (40 millions de cash flow positif ce n'est pas rien désolé, c'est le coût d'un mmo)

Toujours est-il Sakuba que tu ne m as pas demontré que le premier trimestre est négatif (et je répète que l'EAT, l'EBIT est positif sur le semestre)

Et vous ne semblez pas vous en soucier, mais Silirrion a déclaré il y a peu que les abo à AOC couvraient le dev, sans financer TSW..

[Gerole]

Gruiiik, je pense parler pour un certain nombre en disant que votre travail de création (dans un sens général) est remarquable. Beaucoup de gens critiquent AOC car ils sont dépités car ils n'ont plus rien à faire en End Game (bon certains l'aiment vraiment pas du tout votre jeu c'est vrai ). Donc continuez a travailler comme çà, et surtout pour le pvp j'espère

[gruiiik]

Au bas tu sais, perso, j'ai pas créé grand chose. J'ai surtout bosser sur l'éditeur de niveau donc bon .

Bon maintenant je rejoint le gamecode, j'espère pouvoir faire des trucs sympa.

Mais je suis particulièrement en admiration devant notre art team. Le jeu était ce qu'il était a la sortie, mais finalement les meshs, textures, etc. n'ont pas été 'patché'. Apres on aime ou on aime pas le style. (Kudo aussi au render coder. Vu ce qu'on affiche le jeu tourne pas trop mal ).

Fin du HS

[Kazual]

/HS/ J'aime bien tes HS, ils ne sont pas déprimants je trouve ... je suis solidaire de votre taf en étant un modeste développeur en base de données offline. Ca rappelle s'il était besoin qu'il y a des gus qui se passionnent pour dev des MMO et ne tenez pas compte des cris des corbeaux qui volent sur le dos . thx! /HS/

Citation :

Publié par Aratorn

Mais ils se préparent à un CA en baisse assez nette sur le prochain trimestre ( entre 5 et 6M ).

Je ne suis pas un spécialiste mais où tu as vu cela dans le rapport de FC s'il te plait? (page et ligne si possible)

[Gerole]

http://www.funcom.com/funcom/fronten...esentation.pdf

page 6 en bas :

Guidance, Q3 2009

• Revenues in Q3 2009 are expected to be

between 5,000 and 6,000 TUSD

• Revenues depend on the key success factors; customer acquisition and retention

------------------------------------

faites gaffe il y a la presentation du rapport (mon lien) et le rapport plsu detaillé aussi.

Funcom s'attend à plus de concurrence au Q3 à cause de nouveaux entrants(c'est dit quelque part dans ses prévisions) (non ceci n'est aps écrit dans le rapport financier ^^)

[Kazual]

Donc pour le Q2 2009 les recettes sont de 6,145 pour (5,000 à 7,000) et pour le Q3 2009 les recettes prévisionnelles sont entre (5,000 et 6,000), j'avais bien lu moi aussi ! c'est pas super glorieux mais bon ...

le problème c'est que je ne vois pas là une chute des recettes nette dans leur estimation d'un trimestre sur l'autre (rien à voir avec la catastrophique année 2008)

Ils expliquent à la suite pourquoi les recettes prévisionnelles Q3 sont anticipées à la baisse "Revenues depend on the key success factors; customer acquisition and retention rate on Age of Conan".

[tetrafred]

Citation :

Publié par fizmag

Si je peux me permettre, toute analyse de ce PDF est forcement bancale au vue du peu d'informations communiquées au final, quand on voit comment on peut tronquer des bilans en France avec des amortissements et provisions bidons dans une même société, je ne parle même pas si ladite société est au sein d'un groupement de filiales avec des facturations internes.

alors là tout à fait daccord, c'est du pur financier.....On peut même faire croire à des gens qui installe 450m² de panneaux solaire que ça serais à peine rentable ou au contraire qu'il serons millionaire en bougeant quelques variables. Bref, ça fait 1 an qui devrait avoir fait bancroute et finalement ils bossent sur une extension AOC, the secret world, devellope des MMO pour casu et vont coller leur moteur à AO. C'est déjà pas mal....

par contre daccord en ce qui concerne leur poids de 25M pour dire que c'est une PME.

[sakuba]

@ Gerole. Je l'ai dit dans mon post, suffit d'aller sur le site de Funcom pour avoir les chiffres depuis quelques années pour se donner une petite idée. Oui on parler de ce trimestre puisque c'est le sujet du poste mais suffit de pousser un peu plus loin si on est pas trop feignasse.

Depuis le lancement d'AoC, voici les revenus par trimestre. Ceux d'avant ne sont pas très pertinent pour nous dans le cadre de cette discussion.

Q2/08 : 12.231
Q3/08 : 18.065
Q4/08 : 8.665

Q1/09 : 7725
Q2/09 : 6145
Q3/09 : 5000-6000 (prévision évidement)

Depuis le lancement d'AoC, les revenus sont en baisse constante. Et ça n'a qu'une seule signification contrairement à ce que certains peuvent laisser croire.
Je ne parle bien que des revenus et non de tout les à-côtés.

Je ne parle nulle part que FC va faire banqueroute, je n'y crois pas mais oui la tendance est clairement vers le bas et non vers le haut actuellement. Ce n'est pas une erreur de le constater.

[Necrobutcher]

Je comprend pas, je lis souvent que le nombre d'abonnés augmente significativement chaque moi ( Cause échec de War surtout )

[Kazual]

Sakuba en éditant, comme tu l'as fait pour les recettes brutes, les EAT ou résultat en équivalent français (recettes - charges) dans un tableau par trimestre et bien ...la lecture est complètement différentes encore plus si tu y mets en face les résultats consolidés (qui sont de la spéculation financière sur le taux de change et qui ne valent pas dire grand chose il est vrai sur la santé financière à long terme).

Ce qui compte c'est pas ce que tu gagnes? mais ce que tu gagnes moins ce que tu dépenses, et donc c'est ce qui te reste, non ? et l'année 2009 sera forcément meilleure que 2008 à la lecture des chiffres peut être même positive. En 2009 ils ont gagnés moins mais dépensés encore moins ....

(si les chiffres communiqués sont le juste reflet de la réalité financière de FC bien sur)

[gruiiik]

Citation :

Publié par sakuba

Depuis le lancement d'AoC, les revenus sont en baisse constante. Et ça n'a qu'une seule signification contrairement à ce que certains peuvent laisser croire.
Je ne parle bien que des revenus et non de tout les à-côtés.

Je pense que la chute viens que l'on ne reçoit plus trop d'argent de la vente des boites par eidos, mais je peux me tromper. Je pense vraiment que la population est stable, mais c'est sure qu'elle n'est pas (encore ) suffisante pour pouvoir assurer tout les devs de Funcom (TSW, le jeu casual (faut pas l'oublier) et les autres trucs dont je ne peux pas parler. Ca coûte de l'argent tout ce beau monde .

Pour WAR, ca me rend triste, j'ai l'impression (et j'espère que c'est une impression) qu'EA ne supporte pas trop le jeu. Apres je pense pas que les gens qui ne jouent plus a WAR jouent a AOC mais je peux me tromper. C'est quand même deux univers très diffèrent.

[Gerole]

Je pense que Sakube mélange pas mal les termes.


Reprenons. Là, tu me sors le chiffre d'affaire, or tu nous sors dans ton poste précédent, que je cite :

"Quand Aratorn explique que leur fonds de commerce ne rapporte rien et est même déficitaire (car là tu ne quote que la première partie), ce sont des faits établis. Quand au final ta balance est négative chaque trimestre, ça parait clair que tu perds de l'argent. C'est même pas matière à débat. Ce sont des chiffres donnés."

Tu as l'air de tout mélanger. Ce n'est pas parce que ton chiffre d'affaire baisse que tu perds de l'argent. !!!!! Il y a des entreprises dont le chiffre d'affaire baisse et dont la rentabilité a augmenté (c'est le cas de Funcom au premier semestre). C'est comme ça qu'il faut s'exprimer en matière économique ! Quand ton chiffre d'affaire baisse, tu ne peux aps dire en bon français : je perds de l'argent, tout le monde comprendrait que tu fais des pertes nettes.

Il y a des formulations précises à employer en économie, apprises en seconde je crois. Si l'on emploie pas les bonnes formulations on ne dit pas ce que l'on pense.
Tu sais ce que veux dire EBIT et EAT? : c'est surtout grâce à ça que tu vois si tu perds de l'argent ! Et l'EBIT et l'EAT sont positifs pour le premier semestre.

[Ar Men Du]

Citation :

Publié par Gerole

Gruiiik, je pense parler pour un certain nombre en disant que votre travail de création (dans un sens général) est remarquable. Beaucoup de gens critiquent AOC car ils sont dépités car ils n'ont plus rien à faire en End Game (bon certains l'aiment vraiment pas du tout votre jeu c'est vrai ). Donc continuez a travailler comme çà, et surtout pour le pvp j'espère

Entièrement d'accord ! (valable sur AO aussi d'ailleurs )

Citation :

Publié par ESN_Defense

Enfin bref,
pour moi le seul truc positif c'est que FC lâche pas AOC et que je m'y amuse toujours au-temps

Ah oui aussi, a ceci près que j'espère bien voir un Jour Anarchy Online revêtu de son nouveau Moteur .
Et ça, je ne doute pas que ça puisse rapporté pas mal à Funcom.....

[sakuba]

C'est incroyable ce déni et pourtant je le précisais dans mon post.

Je ne parle que du revenu gagné, je fais abstraction volontairement des charges, des taxes, des dépenses ou tout autre compte négatif. Je n'ai dit nulle part que Funcom ne gagne pas d'argent sur ce trimestre ou que sais-je d'autre. Ce serait vraiment bien d'apprendre à lire un poste avant d'y répliquer ou sinon faut éviter.

OUI FUNCOM A GAGNE DE L'ARGENT SUR CE TRIMESTRE, C'EST MARQUE NOIR SUR BLANC. Nulle part je n'ai prétendu le contraire.

Le revenu baisse, c'est un fait et pour une boite de MMo, c'est principalement dû à une baisse de clients ou une stabilité relative mais alors ça veux dire que les couts augmentent en contrepartie.

C'est pesant ces réponses qui détournent toujours les propos à force.

[Kazual]

Donc ...

Des recettes qui baissent graduellement sur ces deux ans mais avec moins d'amplitude sur 2009. Aucunes lignes comptables ne séparant les différents postes c'est pure supposition d'en déterminer exactement l'origine.

Des résultats bruts qui augmentent sur cette même période. Donc par soustraction cela veut dire que les dépenses baissent. Aucunes lignes comptables ne séparant les différents postes c'est pure supposition d'en déterminer exactement l'origine.

[Gerole]

"Quand au final ta balance est négative chaque trimestre, ça parait clair que tu perds de l'argent"

et pourtant tu as bien parler des benefices/pertes ici.


"Le revenu baisse, c'est un fait et pour une boite de MMo, c'est principalement dû à une baisse de clients ou une stabilité relative mais alors ça veux dire que les couts augmentent en contrepartie."

cette phrase montre que tu ne sais pas ce que sont les revenus pour une boîte : revenus = chiffre d'affaire. Les coûts sont retranchés du CA, une baisse des revenus ou CA ne peut être imputée à une augmentation des coûts.


Bon j'arrête là je suis pas prof d'éco de seconde.