Grammaire

Mothra · 15/07/2009, 20h35

Je lisais les numeriques aujourd'hui lorsque je suis tombe sur ce titre

" 89% d'entre vous lisez des Blu-Ray avec la PS3"

J'ai l'impression qu'il y a une faute de grammaire, mais en meme temps cette forme pourrait aussi bien etre correcte, je ne trouve pas de regle qui l'invaliderait directement. Finalement, vous auriez ecrit
A. "89% d'entre vous lisent des Blu-Ray"
B. "89% d'entre vous lisez des Blu-Ray"
C. L'un ou l'autre sans distinction.
D. La reponse D.

Donc j'ajoute les propositions de Kurd qui souleve une 2e difficulte dans ce titre définitivement cryptique en terme de grammair

E. "89% d'entre vous lit des BR"
F. "89% d'entre vous lis des BR"

Par extension, connaissez vous d'autres regles de grammaire bizarres ou tout le monde se plante ?

Kurd · 15/07/2009, 20h37

89% d'entre vous lit des Blu-Ray

89% = 0.89 donc moins de 2, donc singulier

ou pas

eHerald · 15/07/2009, 20h38

La A. me parait plus juste là, but de décofrage.
Et même après réflexion il me semble que le verbe "lire" se conjugue sur le "89% d'entre vous" qui compte comme un 3ème personne du pluriel plutôt que sur le "vous".

EDIT: "89% = 0.89 donc moins de 2, donc singulier" Ca aussi je me suis toujours posé la question ><'

**Kafka Datura** · 15/07/2009, 20h39

Il est clair que la phrase sonne mal, mais grammaticalement je dirais que c'est juste.

En fait, "100% d'entre vous lisez des BR" serait bien plus juste

Il faudrait savoir si le verbe lire, dans cette phrase, s'adresse à "vous" ou aux 89% ...

Edit : oui, mais 89% d'une population qui compte plus de deux individu, c'est un pluriel, puisque cela concerne plus de deux personnes.

D'ailleurs, 1,5, c'est singulier ou pluriel ? ^^

**Quild** · 15/07/2009, 20h40

Citation :

Publié par Kurd

89% d'entre vous lit des Blu-Ray

89% = 0.89 donc moins de 2, donc singulier

ou pas

Pas forcément non ? Tu peux l'accorder avec "vous" aussi.

Kurd · 15/07/2009, 20h41

tiens, y a un topic qui aborde le sujet dans les sujet proposés en bas de page et... je me cite quasi 5 ans plus tard : (mdr)

Citation :

Publié par Kurd

d'apres le site de l'academie francaise, le pluriel est de rigueur lorsque le nombre est superieur ou egal à 2. Ainsi, 1,9 reste toujours du singulier. (c'etait juste un rappel)

Si maintenant on considere que 70% est egal en fait à 0,7 puisque c'est en fait 70 centiemes, donc un nombre inferieur a deux... on opterait pour le singulier.

Le fait de remplacer 70% par "une partie, la majorité, etc." revient a utiliser aussi le singulier.

En revanche, il faudrait employer le pluriel avec la forme "70 entreprises sur 100".

@eric "la majorité" concerne aussi plusieurs entités... et pourtant ça reste singulier

@Quild exact, a ce moment, c'est juste une question de sens de la phrase

Mothra · 15/07/2009, 20h47

La réponse F. me parait vraiment très bancale, du coup ca semblerait invalider la réponse B. aussi, et ca laisserait la réponse E. ?

Blacky--- · 15/07/2009, 20h50

E et A sont les mieux, de loin. Plutôt A, vu que c'est un titre en presse.

Kurd · 15/07/2009, 20h53

j'hésite entre la E et A en fait. Au final, tout dépend comment l'académie considère le pourcentage.

EDIT: d'après le topic que j'ai cité plus tôt, il semblerait que 80% des répondants penchent pour la réponse A

Diesnieves · 15/07/2009, 20h55

A: quatre-vingt-neuf pour-cents est le groupe nominal sujet .
Dans le groupe nominal sujet (j'essaie de me mettre à la page

), quatre-vingt-neuf est un adjectif cardinal et pour-cents est le nom, au pluriel bien sûr puisqu'il y a des tas et des tas de pour-cents. 89 précisément

Du coup bien sûr, le verbe doit être à la 3e personne du pluriel.

Voilà, vous pouvez fermer

Docky · 15/07/2009, 20h55

Moi, je mettrais

Citation :

"89% d'entre vous lisent des Blu-Ray"

car je remplacerais aisément "89% d'entre vous" par "ils", dans le contexte d'un article

Mais c'est vrai que "89% d'entre vous lisez des Blu-Ray avec la PS3" n'a pas de raison d'être invalide

Mothra, je trouve ton thread énervant.

Mothra · 15/07/2009, 20h58

Citation :

Publié par Diesnieves

A: 89 pour-cents est le groupe nominal sujet .

Argument percutant, donc c'est A ou E, de facon certaine, probablement E, contrairement a l'intuition.

Kurd · 15/07/2009, 21h01

LOL, d'apres ce site:

http://www.aidenet.eu/grammaire04k.htm

... c'est pas très clair

Citation :

§472 / a - Accord "pour cent, pour mille"

Soit on fait l'accord avec le complément :
- Dix pour cent de la production est exportée.
- Quarante pour cent de la population est de sexe masculin.
- Vingt pour cent des oiseaux migrateurs va traverser notre pays au printemps.

Soit on fait l'accord avec l'expression qui exprime un nombre :
- Dix pour cent des personnes sont analphabètes.
- Quatre-vingts pour cent de notre sol sont cultivés.

Nota : L'expression de pourcentage lorsqu'elle est précédée d'un déterminant pluriel impose l'accord au pluriel :
- Les trente pour cent de notre côte sont des plages.

Diesnieves · 15/07/2009, 21h01

A Mothra, je sais j'ai la fâcheuse habitude de "poster" puis d'éditer pour ajouter des précisions.
Mais tu devrais lire maintenant ce que j'ai écrit.

A Kurd: j'ai donné ce site pour indiquer ce qu'est un adjectif cardinal, en fait. 'tin vous démarrez au quart de tour

Kurd · 15/07/2009, 21h03

Citation :

Publié par Diesnieves

A Mothra, je sais j'ai la fâcheuse habitude de "poster" puis d'éditer pour ajouter des précisions.

moi aussi en fait

et "non", du coup on peut pas fermer

12 cors · 15/07/2009, 21h04

quatre vingt neuf personnes (sur 100 d'entre vous) lisent (des dvd BR)

donc A

Mr. Pringle · 15/07/2009, 21h04

Citation :

Publié par Diesnieves

A: 89 pour-cents est le groupe nominal sujet .

Bah oué totalement, je vois pas comment on peut considérer que le sujet pourrait être "vous". La phrase n'aurait strictement aucun sens.

Et le coup du % considéré comme singulier moi ça me choque. Le % fait toujours référence à une "entité" pluriel comme des individus, des unités de mesure...etc

Diesnieves · 15/07/2009, 21h04

Bon ben voilà, ton édit éclair confirme ce que j'avançais.

No offence, mais ... en fait pour moi la question ne se posait même pas. Un coup de fatigue Mothra ?

Mothra · 15/07/2009, 21h06

Oui mais alors maintenant ca se complique parce que % est devenu pour-cents, alors que cent est invariable

Kurd · 15/07/2009, 21h06

Citation :

Publié par Diesnieves

Bon ben voilà, ton édit éclair confirme ce que j'avançais.

ben ça dépend, d'apres eux, on pourrait utiliser les deux selon le sens non? (ou j'ai pas compris une nuance?)
par exemple:

Citation :

Vingt pour cent des oiseaux migrateurs va traverser notre pays au printemps.

Diesnieves · 15/07/2009, 21h07

edit: gourage
N'a plus lieu d'être

Diesnieves · 15/07/2009, 21h10

Citation :

Publié par Kurd

ben ça dépend, d'apres eux, on pourrait utiliser les deux selon le sens non? (ou j'ai pas compris une nuance?)
par exemple:

La réponse est là

Citation :

§472 / a - Accord "pour cent, pour mille"

Soit on fait l'accord avec le complément :

- Dix pour cent de la production est exportée.
- Quarante pour cent de la population est de sexe masculin.
- Vingt pour cent des oiseaux migrateurs va traverser notre pays au printemps.

Soit on fait l'accord avec l'expression qui exprime un nombre :

- Dix pour cent des personnes sont analphabètes.
- Quatre-vingts pour cent de notre sol sont cultivés.

Nota : L'expression de pourcentage lorsqu'elle est précédée d'un déterminant pluriel impose l'accord au pluriel :

- Les trente pour cent de notre côte sont des plages.

§472 / a - Accord "sur cent"

Dans l'expression de pourcentage "sur cent", l'accord reste lié à la valeur du numérateur :
- Cette année un conducteur sur cent a eu un accident. (On retient l'accord usuel avec "un" qui est au singulier).
- Dix pour cent des chauffeurs ont été contrôlés.

Et donc j'ai en partie faux dans ma transcription, vu que j'ai mis cent au pluriel.

12 cors · 15/07/2009, 21h10

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Vingt pour cent des oiseaux migrateurs va traverser notre pays au printemps.

pas français ça ....

Vingt pour cent des oiseaux migrateurs traverseront notre pays au printemps.

Futur....

**Kafka Datura** · 15/07/2009, 21h10

Citation :

Publié par Mr. Pringle

Bah oué totalement, je vois pas comment on peut considérer que le sujet pourrait être "vous". La phrase n'aurait strictement aucun sens.

Essaie de tourner la phrase comme tel, en imaginant le locuteur s'adresser à une assemblée de personnes :

"Ceux d'entre vous qui lisez des BR sont 89%"

Grammaticalement, c'est correct, mais étrange dans un contexte déclaratif. Le locuteur s'adresse au(x) 89%, en sachant qu'il est aussi entendu par le(s) 11% restant(s).

French is so weird.

Mothra · 15/07/2009, 21h11

Citation :

Publié par Diesnieves

Tu m'cherches, Mothra, là hein ?

Un chtio peu

Mais plus sérieusement pourcentage, d'accord, pour cent, aussi, mais pour-cent je ne connaissais pas. Le correcteur de FF est d'accord avec toi, donc du coup je ne sais pas si pour cent est correct aussi, étant juste une forme désuète de pour-cent ?

Kurd	89% d'entre vous lit des Blu-Ray 89% = 0.89 donc moins de 2, donc singulier ou pas
15/07/2009, 20h37

eHerald Légende	La A. me parait plus juste là, but de décofrage. Et même après réflexion il me semble que le verbe "lire" se conjugue sur le "89% d'entre vous" qui compte comme un 3ème personne du pluriel plutôt que sur le "vous". EDIT: "89% = 0.89 donc moins de 2, donc singulier" Ca aussi je me suis toujours posé la question ><'
15/07/2009, 20h38

Quild [2Lock] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kurd 89% d'entre vous lit des Blu-Ray 89% = 0.89 donc moins de 2, donc singulier ou pas Pas forcément non ? Tu peux l'accorder avec "vous" aussi.
15/07/2009, 20h40

Mothra	La réponse F. me parait vraiment très bancale, du coup ca semblerait invalider la réponse B. aussi, et ca laisserait la réponse E. ?
15/07/2009, 20h47

Blacky--- Alpha & Oméga	E et A sont les mieux, de loin. Plutôt A, vu que c'est un titre en presse.
15/07/2009, 20h50

Kurd	j'hésite entre la E et A en fait. Au final, tout dépend comment l'académie considère le pourcentage. EDIT: d'après le topic que j'ai cité plus tôt, il semblerait que 80% des répondants penchent pour la réponse A
15/07/2009, 20h53

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	A: quatre-vingt-neuf pour-cents est le groupe nominal sujet . Dans le groupe nominal sujet (j'essaie de me mettre à la page ), quatre-vingt-neuf est un adjectif cardinal et pour-cents est le nom, au pluriel bien sûr puisqu'il y a des tas et des tas de pour-cents. 89 précisément Du coup bien sûr, le verbe doit être à la 3e personne du pluriel. Voilà, vous pouvez fermer
15/07/2009, 20h55

Docky Alpha & Oméga	Moi, je mettrais Citation : "89% d'entre vous lisent des Blu-Ray" car je remplacerais aisément "89% d'entre vous" par "ils", dans le contexte d'un article Mais c'est vrai que "89% d'entre vous lisez des Blu-Ray avec la PS3" n'a pas de raison d'être invalide Mothra, je trouve ton thread énervant.
15/07/2009, 20h55

Mothra	Citation : Publié par Diesnieves A: 89 pour-cents est le groupe nominal sujet . Argument percutant, donc c'est A ou E, de facon certaine, probablement E, contrairement a l'intuition.
15/07/2009, 20h58

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	A Mothra, je sais j'ai la fâcheuse habitude de "poster" puis d'éditer pour ajouter des précisions. Mais tu devrais lire maintenant ce que j'ai écrit. A Kurd: j'ai donné ce site pour indiquer ce qu'est un adjectif cardinal, en fait. 'tin vous démarrez au quart de tour
15/07/2009, 21h01

Kurd	Citation : Publié par Diesnieves A Mothra, je sais j'ai la fâcheuse habitude de "poster" puis d'éditer pour ajouter des précisions. moi aussi en fait et "non", du coup on peut pas fermer
15/07/2009, 21h03

12 cors [Nono] Alpha & Oméga	quatre vingt neuf personnes (sur 100 d'entre vous) lisent (des dvd BR) donc A
15/07/2009, 21h04

Mr. Pringle Alpha & Oméga	Citation : Publié par Diesnieves A: 89 pour-cents est le groupe nominal sujet . Bah oué totalement, je vois pas comment on peut considérer que le sujet pourrait être "vous". La phrase n'aurait strictement aucun sens. Et le coup du % considéré comme singulier moi ça me choque. Le % fait toujours référence à une "entité" pluriel comme des individus, des unités de mesure...etc
15/07/2009, 21h04

Mothra	Oui mais alors maintenant ca se complique parce que % est devenu pour-cents, alors que cent est invariable
15/07/2009, 21h06

Kurd	Citation : Publié par Diesnieves Bon ben voilà, ton édit éclair confirme ce que j'avançais. ben ça dépend, d'apres eux, on pourrait utiliser les deux selon le sens non? (ou j'ai pas compris une nuance?) par exemple: Citation : Vingt pour cent des oiseaux migrateurs va traverser notre pays au printemps.
15/07/2009, 21h06

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	edit: gourage N'a plus lieu d'être
15/07/2009, 21h07

12 cors [Nono] Alpha & Oméga	Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler Vingt pour cent des oiseaux migrateurs va traverser notre pays au printemps. pas français ça .... Vingt pour cent des oiseaux migrateurs traverseront notre pays au printemps. Futur....
15/07/2009, 21h10

Mothra	Citation : Publié par Diesnieves Tu m'cherches, Mothra, là hein ? Un chtio peu Mais plus sérieusement pourcentage, d'accord, pour cent, aussi, mais pour-cent je ne connaissais pas. Le correcteur de FF est d'accord avec toi, donc du coup je ne sais pas si pour cent est correct aussi, étant juste une forme désuète de pour-cent ?
15/07/2009, 21h11

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