Grammaire

Kurd · 15/07/2009, 21h13

Citation :

Publié par Diesnieves

La réponse est là

c'est un peu le lien que j'ai donné justement et la phrase citée est tiré de là.

Et justement... l'accord est au singulier dans ce cas. Ta/Ma source semble donner le choix

Mothra · 15/07/2009, 21h13

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Essaie de tourner la phrase comme tel, en imaginant le locuteur s'adresser à une assemblée de personnes :

"Ceux d'entre vous qui lisez des BR sont 89%"

Grammaticalement, c'est correct, mais étrange dans un contexte déclaratif. Le locuteur s'adresse au(x) 89%, en sachant qu'il est aussi entendu par le(s) 11% restant(s).

French is so weird.

Tu triche tu es passe en forme passive et du coup lire n'est plus le verbe principal. Les deux phrases ne sont pas similaires on ne peut pas tirer de conclusion a partir de l'une qui s'applique sur l'autre.

12 cors · 15/07/2009, 21h14

<humour on>

mes explications ne vous intéressent pas ?

**Kafka Datura** · 15/07/2009, 21h27

Citation :

Publié par Mothra

Tu triche tu es passe en forme passive et du coup lire n'est plus le verbe principal. Les deux phrases ne sont pas similaires on ne peut pas tirer de conclusion a partir de l'une qui s'applique sur l'autre.

Tu confonds forme passive et subordonnée

La forme passive aurait plutôt été :

"Ceux d'entre vous par qui les BR sont lus sont 89%"

....

Houlô ....

Ssiena Samedisþjófr · 15/07/2009, 23h19

je dirais que la A et la B sont correctes, mais que la A est plus du langage de tout les jours alors que la B a plus de grandiloquence

si on prend le verbe être avec la même structure de phrase

A. "89% d'entre vous sont des ..."
B. "89% d'entre vous êtes des ..."

E. "89% d'entre vous est des ..."
F. "89% d'entre vous es des..."

on "entend" que la E et la F ne vont pas du tout

baai · 16/07/2009, 00h34

Au choix A ou E. Mais pas au hasard.
Si tu veux insister sur le pourcentage : accord singulier.
Si tu veux attirer l'attention sur la qualité de ce que le pourcentage désigne : accord pluriel.

Du moins dans mon souvenir c'est la règle logique dans tous les cas (de conscience) similaires et assimilés. Genre : la plupart des marins refusent de manger le poisson, je choisis le pluriel parce que... des marins quoi, tandis que le la plupart, bof, j'aurais tout aussi bien pu dire la moitié ou le tiers, ça n'en auraient pas été moins étonnant.

Et B et F ça me semble n'importe quoi. Moi pas comprendre leurs accords.

16/07/2009, 01h15

"89% d'entre vous" c'est la 2éme personne du pluriel
pour la 3éme du pluriel ça aurait plutôt été "89% de la population française"

kidysputpikii · 16/07/2009, 01h29

Citation :

Publié par Vaux

la 3éme du pluriel ça aurait plutôt été "89% de la population française"

non ça c'est la 3° du singulier (de la population f)
le pluriel ça serrait : 89% des français

16/07/2009, 01h44

Citation :

Publié par kidysputpikii

non ça c'est la 3° du singulier (de la population f)
le pluriel ça serrait : 89% des français

On parle de plusieurs personnes (et non plus d'une entité) à la 3éme personne, donc 3éme personne du pluriel

Ed Wood · 16/07/2009, 01h51

Il n'y avait pas une adresse mail pour poser la question à l'académie française ?

Mothra · 16/07/2009, 01h52

Citation :

Publié par Vaux

On parle de plusieurs personnes (et non plus d'une entité) à la 3éme personne, donc 3éme personne du pluriel

Heu juste non. La plupart c'est singulier, pourtant généralement dans la plupart ils sont plusieurs. La population c'est singulier, meme quand il y a plus qu'un individu.

'Bleys · 16/07/2009, 11h51

Citation :

Publié par Mothra

Oui mais alors maintenant ca se complique parce que % est devenu pour-cents, alors que cent est invariable

Invariable dans ce contexte, sinon cent peut prendre un s.

Citation :

Publié par Ed Wood

Il n'y avait pas une adresse mail pour poser la question à l'académie française ?

Page de contact -> Service du dictionnaire

Sinon pour répondre, je pense que la forme conjuguée du verbe lire est correcte et logique pour les réponses A et B.
Si vous dites "89% des personnes pensent que". Il s'agit de personnes qu'on ne connait pas et appartenant à un ensemble dont nous ne faisons pas forcément partie. 89% est le sujet et peut être remplacé par "ils".
Si vous dites "89% d'entre vous pensez que". Quelle que soit la personne concernée parmi les 89%, ce sera forcément vous. On pourrait donc remplacer le sujet 89% par "vous".

Cela dit, "89% d'entre vous" c'est fort laid. Je remplacerais ça par un classique "89% des personnes interrogées" qui clorait le débat

Kurd · 16/07/2009, 14h51

Citation :

Publié par Bleys d'Ambre

Je remplacerais ça par un classique "89% des personnes interrogées" qui clorait le débat

ben non.

"89% des personnes interrogées" peut être singulier ou pluriel selon le sens qu'on veut bien lui donner, d'après le site spécialiste en la question fourni plus haut.

Soir · 16/07/2009, 15h26

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Essaie de tourner la phrase comme tel, en imaginant le locuteur s'adresser à une assemblée de personnes :

"Ceux d'entre vous qui lisez des BR sont 89%"

Le sujet est "qui"; là, ce n'est plus pareil. Perso, je pense que "d'entre-vous" ne peut pas être le sujet, j'ai l'impression qu'il s'agit d'une faute de syntaxe. Bref, la A ou la E.

'Bleys · 16/07/2009, 15h30

Citation :

Publié par Kurd

ben non.

"89% des personnes interrogées" peut être singulier ou pluriel selon le sens qu'on veut bien lui donner, d'après le site spécialiste en la question fourni plus haut.

Le débat n'est pas de savoir si c'est singulier ou pluriel, l'Académie française a déjà tranché en la matière. Donc pour moi, remplacer "89% d'entre vous" par "89% des personnes interrogées" clorait le débat, oui.

_

Kurd · 16/07/2009, 15h37

Citation :

Publié par Bleys d'Ambre

Le débat n'est pas de savoir si c'est singulier ou pluriel, l'Académie française a déjà tranché en la matière. Donc pour moi, remplacer "89% d'entre vous" par "89% des personnes interrogées" clorait le débat oui.

heu non. t'as lu le reste du topic?

'Bleys · 16/07/2009, 15h47

C'est marqué noir sur blanc sur le site de l'Académie française... Soit on accorde avec l'expression du pourcentage soit on accorde avec le complément. S'il n'y a pas de complément, on accordera forcément avec l'expression du pourcentage: au singulier si ce dernier est inférieur à 2, sinon au pluriel.

Le débat c'est de savoir comment on conjugue le verbe lire après "89% d'entre vous", débat qui n'aurait pas lieu si l'expression était remplacée par "89% des personnes interrogées".

Kurd · 16/07/2009, 16h00

Nan mais je dois être bouché parce que je comprend pas là. Explique moi la différence fondamentale entre ces deux phrases qui sont justes et qui me semblent interchangeables:

- Vingt pour cent des oiseaux migrateurs va traverser notre pays au printemps.
- Dix pour cent des personnes sont analphabètes.

Eni PgM · 16/07/2009, 16h02

- Vingt pour cent des oiseaux migrateurs sont traverser notre pays au printemps.
- Dix pour cent des personnes va analphabètes.

Moi ça me choque

'Bleys · 16/07/2009, 16h06

Citation :

Publié par Kurd

Nan mais je dois être bouché parce que je comprend pas là. Explique moi la différence fondamentale entre ces deux phrases qui sont justes et qui me semblent interchangeables:

- Vingt pour cent des oiseaux migrateurs va traverser notre pays au printemps.
- Dix pour cent des personnes sont analphabètes.

Ben la première est incorrecte. Que ce soit l'expression du pourcentage (20%) ou son complément (oiseaux migrateurs), les deux sont au pluriel.

Eni PgM · 16/07/2009, 16h13

20% s'il n'y a que 5 personnes ça en fait qu'une au final donc singulier

ou pas en fait.

bdg · 16/07/2009, 16h13

Modéré par Fioana / KemS

Eni PgM · 16/07/2009, 16h14

Modéré par Fioana / KemS

baai · 16/07/2009, 16h17

Ce qui est un peu gênant dans ce fil, c'est qu'il sert un peu de défouloir en fournissant un prétexte pour assassiner l'orthographe.
C'est quand même le seul fil où on peine à trouver une contribution sans erreur. Ne serait-ce qu'avec la graphie du "pour cent", puisque les bonnes sont "pour-cent" et/ou "pourcent".

Kurd · 16/07/2009, 16h21

Citation :

Publié par Bleys d'Ambre

Ben la première est incorrecte. Que ce soit l'expression du pourcentage (20%) ou son complément (oiseaux migrateurs), les deux sont au pluriel.

nan mais c'est ça... tu n'as PAS lu le topic...

ces phrases ne sont pas de moi mais bien d'un site spécialiste en question de grammaire (cités au minimum 4 fois dans ce topic) et qui donne ces exemples.

Kurd	Citation : Publié par Diesnieves La réponse est là c'est un peu le lien que j'ai donné justement et la phrase citée est tiré de là. Et justement... l'accord est au singulier dans ce cas. Ta/Ma source semble donner le choix
15/07/2009, 21h13

12 cors [Nono] Alpha & Oméga	<humour on> mes explications ne vous intéressent pas ? <humour off>
15/07/2009, 21h14

Kafka Datura	Citation : Publié par Mothra Tu triche tu es passe en forme passive et du coup lire n'est plus le verbe principal. Les deux phrases ne sont pas similaires on ne peut pas tirer de conclusion a partir de l'une qui s'applique sur l'autre. Tu confonds forme passive et subordonnée La forme passive aurait plutôt été : "Ceux d'entre vous par qui les BR sont lus sont 89%" .... Houlô ....
15/07/2009, 21h27

Ssiena Samedisþjófr [Einhs] Alpha & Oméga	je dirais que la A et la B sont correctes, mais que la A est plus du langage de tout les jours alors que la B a plus de grandiloquence si on prend le verbe être avec la même structure de phrase A. "89% d'entre vous sont des ..." B. "89% d'entre vous êtes des ..." E. "89% d'entre vous est des ..." F. "89% d'entre vous es des..." on "entend" que la E et la F ne vont pas du tout
15/07/2009, 23h19

#66357 Invité	"89% d'entre vous" c'est la 2éme personne du pluriel pour la 3éme du pluriel ça aurait plutôt été "89% de la population française"
16/07/2009, 01h15

kidysputpikii Alpha & Oméga	Citation : Publié par Vaux la 3éme du pluriel ça aurait plutôt été "89% de la population française" non ça c'est la 3° du singulier (de la population f) le pluriel ça serrait : 89% des français
16/07/2009, 01h29

#66357 Invité	Citation : Publié par kidysputpikii non ça c'est la 3° du singulier (de la population f) le pluriel ça serrait : 89% des français On parle de plusieurs personnes (et non plus d'une entité) à la 3éme personne, donc 3éme personne du pluriel
16/07/2009, 01h44

Ed Wood Alpha & Oméga	Il n'y avait pas une adresse mail pour poser la question à l'académie française ?
16/07/2009, 01h51

Mothra	Citation : Publié par Vaux On parle de plusieurs personnes (et non plus d'une entité) à la 3éme personne, donc 3éme personne du pluriel Heu juste non. La plupart c'est singulier, pourtant généralement dans la plupart ils sont plusieurs. La population c'est singulier, meme quand il y a plus qu'un individu.
16/07/2009, 01h52

Kurd	Citation : Publié par Bleys d'Ambre Je remplacerais ça par un classique "89% des personnes interrogées" qui clorait le débat ben non. "89% des personnes interrogées" peut être singulier ou pluriel selon le sens qu'on veut bien lui donner, d'après le site spécialiste en la question fourni plus haut.
16/07/2009, 14h51

Soir	Citation : Publié par Eric & the Raven Essaie de tourner la phrase comme tel, en imaginant le locuteur s'adresser à une assemblée de personnes : "Ceux d'entre vous qui lisez des BR sont 89%" Le sujet est "qui"; là, ce n'est plus pareil. Perso, je pense que "d'entre-vous" ne peut pas être le sujet, j'ai l'impression qu'il s'agit d'une faute de syntaxe. Bref, la A ou la E.
16/07/2009, 15h26

Kurd	Citation : Publié par Bleys d'Ambre Le débat n'est pas de savoir si c'est singulier ou pluriel, l'Académie française a déjà tranché en la matière. Donc pour moi, remplacer "89% d'entre vous" par "89% des personnes interrogées" clorait le débat oui. heu non. t'as lu le reste du topic?
16/07/2009, 15h37

Kurd	Nan mais je dois être bouché parce que je comprend pas là. Explique moi la différence fondamentale entre ces deux phrases qui sont justes et qui me semblent interchangeables: - Vingt pour cent des oiseaux migrateurs va traverser notre pays au printemps. - Dix pour cent des personnes sont analphabètes.
16/07/2009, 16h00

Eni PgM [Anath] Alpha & Oméga	- Vingt pour cent des oiseaux migrateurs sont traverser notre pays au printemps. - Dix pour cent des personnes va analphabètes. Moi ça me choque
16/07/2009, 16h02

Eni PgM [Anath] Alpha & Oméga	20% s'il n'y a que 5 personnes ça en fait qu'une au final donc singulier ou pas en fait.
16/07/2009, 16h13

bdg Légende	Modéré par Fioana / KemS
16/07/2009, 16h13

Eni PgM [Anath] Alpha & Oméga	Modéré par Fioana / KemS
16/07/2009, 16h14

baai Alpha & Oméga	Ce qui est un peu gênant dans ce fil, c'est qu'il sert un peu de défouloir en fournissant un prétexte pour assassiner l'orthographe. C'est quand même le seul fil où on peine à trouver une contribution sans erreur. Ne serait-ce qu'avec la graphie du "pour cent", puisque les bonnes sont "pour-cent" et/ou "pourcent".
16/07/2009, 16h17

Kurd	Citation : Publié par Bleys d'Ambre Ben la première est incorrecte. Que ce soit l'expression du pourcentage (20%) ou son complément (oiseaux migrateurs), les deux sont au pluriel. nan mais c'est ça... tu n'as PAS lu le topic... ces phrases ne sont pas de moi mais bien d'un site spécialiste en question de grammaire (cités au minimum 4 fois dans ce topic) et qui donne ces exemples.
16/07/2009, 16h21

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