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À l'occasion du référendum d'indépendance de la Nouvelle-Calédonie ce Dimanche, ouvrons un sujet 98.

Le référendum d'indépendance de la Nouvelle-Calédonie va débuter dans quelques minutes.
À la différence d'autre sujets, celui-ci n'aura pas fait un post sur l'Agora.

C'en est ainsi des territoires ou pays d'outremer, rassemblés derrière le code 98, qui ont des statuts différents de ceux d'un département ou d'une région au sens des collectivités locales que nous connaissons partout.
Moyennant quoi, ils semblent toujours déroger à tout, dans le sens qu'ils semblent ne jamais profiter de quoi que ce soit.

La Nouvelle-Calédonie, par exemple, a 270 000 habitants. Elle a normalement tout autant le rôle de département que de région.
Elle n'a eu son université qu'il y a trente ans. Tous ses habitants bloqués dans leurs études devaient partir en France, s'ils voulaient aller scolairement plus loin.

D'où nous vient que l'on ait eu à faire cette différence entre les départements d'outremer (les 97x) et les territoires d'outremer (98x) ?

Dernière modification par Caniveau Royal ; 04/11/2018 à 08h05. Motif: Correction suite rectification Ex-voto
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Je dirais que les députés comme la majorité des français n'en ont rien à foutre.
Sans doute à grand torts.
et ceux qui en ont quelque chose à foutre sont les gros intérêts commerciaux, et n'ont 1 rien à gagner à une grosse visibilité 2 rien à gagner à + d'état ou de république citpyenne.
Donc tout le monde s'en fout sauf ceux qui ont du business avec. C'est à dire pas grand monde, donc osef. "rude mais juste" sorry :/
Ex-voto
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https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Univ...elle-Calédonie

Je ne sais pas trop ce qu'on peut y faire (a priori pas mal de choses tout de meme) mais cette partie de ton exposé me paraît fausse.

Édit: je voulais juste contredire le post initial qui dit qu'il n'y a pas d'université.

Dernière modification par Ex-voto ; 04/11/2018 à 01h36.
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Citation :
Publié par Ex-voto
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Univ...elle-Calédonie

Je ne sais pas trop ce qu'on peut y faire mais cette partie de ton exposé me paraît fausse.
Je veux bien admettre que ce premier post était réducteur.
Maintenant j'ai fait 'effort de lire ton lien, ok. J'étais pas dans le vrai on va dire. Mais putain ça n'a rien à voir mdr. Bon osef, c''est bon j'arrête là je veux pas polluer le débat. Pour dire que pourquoi en France les députés osef? bah parce que osef, et c'est pas normal. Faut juste se rappeler de ça, au delà des termes rationnels du débat : la présence de la France dans ses territoires outre mer n'est absiolument pas légitime ou normale "dans l'absolu". Dans ce sens Taubira est légitime, mais pas en tant que minsitre de la justice, en tant qu'opposante, pour moi.
edit: bon même en me relisant je fais du van dammisme, en gros t'as raison mais pas totalement ok ?

Dernière modification par Jacques Uzi ; 04/11/2018 à 01h19.
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Citation :
Publié par Ex-voto
Édit: je voulais juste contredire le post initial qui dit qu'il n'y a pas d'université.
Tu as raison : depuis 1987.
C'est à dire qu'il l'ont obtenu durant les troubles d'indépendance, il y a trente ans. Ça en dit long...

À midi ce Dimanche, la participation au référendum est très forte, à 41,81%.
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Cette université, elle a 2500 étudiants et 100 enseignants, ce qui est assez ridicule. Ca sent vraiment l'université ouverte pour des raisons purement politiques.
Le problème est là, faire une université sur un territoire comprenant si peu d'habitants, c'est peut-être que ça n'a pas beaucoup de sens.

En plus université, c'est pas que l'enseignement, c'est aussi la recherche. Il y a certainement des thèmes de recherche qui ont leur place en Nouvelle Calédonie mais ça risque d'être tout de même assez limité, très centré sur les thèmes néo calédoniens (Météo, vie marine, histoire de la Nouvelle Calédonie, langues du Pacifique), mais pas très adaptés à des thèmes plus généraliste, car on est loin du reste, de grandes archives, de grands labos, etc.

Qu'est-ce que ça a à voir avec l'indépendance ? Et bien, au moins elle délivre des diplômes reconnus internationalement. Ce qui est pas du tout le cas de la plupart des universités indépendantes du Pacifique. D'ailleurs beaucoup d'îles du Pacifique, anciennes colonies britanniques, ont choisi de se rattacher à l'université du Pacifique Sud, elle même rattachée au système universitaire britannique.
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À ce compte-là, on ferme vite fait l'université de Corse (330 000 habitants, soit plus que la Nouvelle-Calédonie à 270 000 mais pas si significativement) et toutes celles des départements d'outremer, sauf à La Réunion, et on dit : "Tout le monde en métropole, c'est plus simple."
Ce que tu dis, c'est que les enseignements de cette université ne sont pas suffisamment attractifs. Ça, c'est un autre problème.

À 17h ce Dimanche, la participation au référendum est exceptionnelle, à 73,68%.

Dernière modification par Caniveau Royal ; 04/11/2018 à 09h08.
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L'université de Corse a été crée spécifiquement pour faire plaisir aux nationalistes, et dans le but de développer le nationalisme. Elle est d'ailleurs basée à Corte (capitale de la Corse pour les nationalistes), son nom officiel est en Corse et sa devise est en Corse. Et comme on pouvait s'y attendre elle se tape une réputation de merde où la norme est la triche et la fraude.

Donc à ce compte là oui, je pense qu'il faudrait la fermer. Ou alors, la recréer mais différemment, qu'elle soit à même d'être attractive pour des étudiants autres que des Corses nationalistes, y compris des métropolitains (la Corse reste tout de même plus accessibles aux Metropolitains que la Nouvelle Calédonie, pour des ruraux, aller à Paris ou en Corse, c'est pas plus difficile et le logement est moins cher).

Dernière modification par Borh ; 04/11/2018 à 09h40.
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Publié par Caniveau Royal
....

D'où nous vient que l'on ait eu à faire cette différence entre les départements d'outremer (les 97x) et les territoires d'outremer (98x) ?
Il me semble qu’après la seconde guerre mondiale les anciennes colonies qui l'ont demandées sont devenues des départements ... ce que la Calédonie n'a pas fait.
Il y a peut être des étudiants français qui veulent aller étudier en Corse, soleil tout ça ... mais ils ne vont pas jusqu'en nouvelle Calédonie.
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Citation :
Publié par Caniveau Royal
À la différence d'autre sujets, celui-ci n'aura pas fait un post sur l'Agora.
Si si...

Citation :
D'où nous vient que l'on ait eu à faire cette différence entre les départements d'outremer (les 97x) et les territoires d'outremer (98x) ?
Globalement, de leur histoire, je dirais. La Nouvelle-Calédonie et la Polynésie, ou encore Wallis et Futuna avaient des structures politiques et sociales, des langues avant l'arrivée des Français. A l'inverse, les habitants amérindiens des Antilles ont été exterminés à l'arrivée des Européens et remplacés par des Européens et des Africains.
A la Réunion, c'est encore plus simple, l'île n'était pas peuplée du tout.
Reste le cas de Mayotte, qui a choisis de renforcer encore ses liens avec la métropole parce que les Mahorais ont très, très peur (et à juste titre vu le comportement méprisable de nos dirigeants politiques à leur égard) d'être abandonnés ou livrés aux Comores.
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Le taux de participation final sera bientôt connu.
Les sondages prédisent un "Non" à l'indépendance dans une fourchette de 63 à 75%, ce qui limite une surprise "à la Brexit".
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En tout cas, vue l'évolution démographique, ces 3 référendums sont probablement la dernière chance pour les Kanaks d'obtenir leur indépendance. Là ils ont une chance car tous les nouveaux migrants depuis 1993 sont exclus du corps électoral. Mais après ce processus, ce ne sera plus le cas.

Les Kanaks ne sont que plus que 40% de la population et tous ne sont pas indépendantistes. Ils ont subi ce qu'on pourrait appeler un remplacement et n(ont plus leur destin en main.
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Une première commune, Bourrail (5 500 habitants) vient de publier le premier résultat : Non à 69,1 %

@Borh : "Ils ont subi ce qu'on pourrait appeler un remplacement.".
Quand et comment, depuis 1988 ? Avec sources, SVP.

cf. Démographie de la population (wiki), 2014 :

Kanak 39,05 %
Européens 27,24 %
Autres (Calédoniens, etc.) 8,69 %
Métis 8,56 %
Wallisiens-Futuniens 8,16 %
Tahitiens 2,09 %
Indonésiens 1,44 %
Ni-Vanuatu 0,96 %
Vietnamiens 0,93 %
Autres asiatiques 0,44 %

Dernière modification par Caniveau Royal ; 04/11/2018 à 11h24.
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Publié par Caniveau Royal
Une première commune, Bourrail (5 500 habitants) vient de publier le premier résultat : Non à 69,1 %

@Borh : "Ils ont subi ce qu'on pourrait appeler un remplacement.".
Quand et comment, depuis 1988 ? Avec sources, SVP.

cf. Démographie de la population (wiki), 2014 :

Kanak 39,05 %
Européens 27,24 %
Autres (Calédoniens, etc.) 8,69 %
Métis 8,56 %
Wallisiens-Futuniens 8,16 %
Tahitiens 2,09 %
Indonésiens 1,44 %
Ni-Vanuatu 0,96 %
Vietnamiens 0,93 %
Autres asiatiques 0,44 %
Bah au début du 19e siècle, ils représentaient 100% de la population. Aujourd'hui, ils ont beau être majoritairement favorables à l'indépendance, ce sont les autres qui vont décider à leur place.
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Citation :
Publié par Borh
Bah au début du 19e siècle, ils représentaient 100% de la population. Aujourd'hui, ils ont beau être majoritairement favorables à l'indépendance, ce sont les autres qui vont décider à leur place.
Heureusement que je te demande de sourcer, hein ! Parce que sans sources, ça ne vaut rien ce que tu écris.

cf. Le Monde :


Bleu : population totale
Orange : kanak
Vert : Européens
Rouge : Asie et Océanie

Il y a effectivement eu une poussée de migrants européens dans les années 60, 70, mais pas depuis 1988 date des velléités d'indépendance.
Fin 19ème siècle, les kanak étaient seulement les deux tiers (65%). Entre-autres parce que s'y trouvait le bagne de Nouméa (1864 -> 1924) où étaient envoyés pas mal d'indésirables...
Aujourd'hui, ils font 40%. Je ne conteste pas leur déclin, mais ils ne sont passés que de 65% à 40% en 130 ans. Ça relativise beaucoup.

Dernière modification par Caniveau Royal ; 04/11/2018 à 12h34. Motif: Fin 19ème
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